What Happens When Apple Passes Microsoft In Value? Yes, When.

^ a znaci zezas... ;)

Interesantno je da je i Jobs sumnjao u ono sto je od Apple-a napravilo ovo sto je trenutno...

http://live.wsj.com/video/appl...DB-4636-86AB-CAE14F75640F.html
apple-vs-samsung-even-steve-jobs-doubted-iphone

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

Nego... Milane, nesto dugo vremena nema vise tvojih izvestaja sa berze, poslednji je bio pre skoro godinu dana.

Jel imas neke vesti za nas o Apple korporaciji? Jel se obelezilo nesto novo skoro?

Mislim, ja sam nebitan lik ali nisam zadovoljan sa iPhone 5-ticom. Power dugme je skoro pa skroz crklo, iOS 7 beta je najnestabilnija beta koju sam do sada video od Apple-a (sve sve, ali da ti svaki dan mail aplikacija pukne po jednom...).

Nadam se da ce se skockati brzo, posto definitivno imaju na cemu da rade oko poliranja. Sa 4S-om sam bio prezadovoljan, dok nije zavrsio u ves masini. To ne mogu da kazem za 5-icu. Doduse, MBPR 15" je odlican proizvod, ali kapiram da je to projekat koji nisu mogli da zeznu posto je ultra-high-end i nije bilo potrebno seci troskove.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Sacekaj malo, rade vec mesecima na matematici koja bi statisticki predstavila ovo kao sledeci uspeh kralja ;)

Po stranu sto prodaja ide odlicno, i revenue se penje, ali eto ode pola vrednosti - za one koji su pricali da Apple "vredi" 700 milki :)

Pa svaka roba vredi onoliko koliko je neko spreman da plati za nju.

Apple ukupno jeste bio vredan toliko u momentu kada su na Wall Street-u bili ludi za njihovim akcijama.

Danas vrede manje zato sto nisu toliko ludi za njihovim akcijama.

Sasvim normalna stvar - pitanje ponude i traznje.

Inace, cak i u momentu najvece vrednosti akcija, njihov P/E odnos nije uopste bio skandalozno visok. Stavise dosta velikih imena imaju vidno veci P/E od Apple-a u njihovom najboljem momentu, sto znaci da Apple akcije uopste nisu bile medju specijalno precenjenim.

To su cinjenice koje je moguce vrlo lako proveriti prostim koriscenjem internet servisa kao sto su Yahoo Finance. Mislim, svasta se moze zameriti Apple-u kao, uostalom, i svakoj velikoj korporaciji - ali da su im akcije bile nesto specijalno precenjene, to tesko.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

@Ivan Dimkovic:

Meni je nešto drugo upalo u oči:


Marketcap AMD-a je samo 2.89 milijardi?!?

Neverovatno mi je da neki milijarder nije kupio AMD, raspičkao ga i u roku od 2 godine duplirao uloženi novac... Još bi verovatno i od Intela dobio neku kintu povrh svega...

Da je Apple "vredeo" 700 milki, ne bi za godinu dana pao na pola. Jer se sada postavlja pitanje: da je vredeo toliko zasto je pola nestalo?
Apple je kostao toliko - ali da je vredeo, ocigledno nije.

P/E ratio ti je jos jedna statistika na papiru. Recimo, pre .... 15-ak godina im je P/E ratio bio uzasan, ali je tada vredeo toliko - jer je zaradjivao dobro posle toga, iako tada nije.
Sta ti znaci dobar PE ratio za firmu za koju se zna da ce skoro nestati jer prodaje nesto zastarelo ili los za firmu koja ce uskoro preci u plus, jer je ove godine prilicno ulagala?

Normalno je da se firme procenjuju pogrešno, pa tako i za Apple. Jednostavno, u jednom trenutku vrednost njihovih akcija je bila precenjena toliko da su došli na 700 milijardi, ali valjda niste verovali da toliko realno vrede?

mislim da je bolje pitanje koliko "vredi" Microsoft ;)

To je neka tvoja subjektivna definicija vrednosti - jasno je da tebi ta definicija vrednosti ima smisla, ali ono sto je relevantno su medjunarodni knjigovodstveni standardi a ne sta ti ili ja ili neko deseti misli.

A medjunarodni standardi za vodjenje knjiga su jasni i koriste se u celom svetu za procene vrednosti firme.

Kao sto sam ti rekao na drugoj temi, ako se tebi kupuje firma po drugim osnovama, a ti ponudis koliko ti mislis da vredi pa ako se vlasnici sloze, super i za tebe i za njih.



Fora je u tome sto ti u ovom momentu pojma nemas da li je nesto "dobro" i da li ce firma "uskoro preci u plus". Ni ti, niti bilo ko drugi. Zato sto uspeh nekog ulaganja nije zagarantovan cak i u biznisima koji su tradicionalni sa niskim rizikom, a kamo li u visoko-tehnoloskom biznisu.

Ako mislis da znas, samo izvoli - put your money where your mouth is. Vrlo brzo ces ukapirati da je proricanje buducnosti prilicno zajebat i zapravo uzualudan posao i jako brzo ces ukapirati da ne umes da predvidjas buducnost.

Zbog toga se u knjigovodstvu ne koriste kristalne kugle vec parametri koji su izracunljivi, zato sto praksa pokazuje da su ti metodi najbolji indikatori sa kojima raspolazemo. Zato se za procenu vrednosti firme koriste trenutno poznati racunovodstveni parametri pomnozeni sa, takodje, parametrima koji su u saglasnosti i koji su zapravo izvedeni iz istorijskih podataka.

I budi siguran da su ti parametri najbolje sto mozes imati i da zapravo uopste nisu losi kada se koriste na nacin na koji su zamisljeni da se koriste.

Osim ako ne mislis da si pametniji od svih ljudi koji su se skolovali za taj posao.

Opet, ako mislis da jesi - samo napred, stavi lepo svoju lovu pa da vidimo kako izgleda tvoja "procena".

Do tada, dok ne pokazes da su tvoje metode bolje od standardnih racunovodstvenih metoda, tvoje konstatacije su nista drugo nego beli sum.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Kako? Za vodjenje knjiga se zna kolika je vrednost firme - Assets manje Liability = Equity. Nema za knjigovodjstvo neka procena tvoja koliko to moze doneti.

Mora da se razgranici da li nesto "vredi", "kosta", "trazi se za njega" ili kako vec. Mozda je Apple "vredeo" 700 milki ali je onda "koristio" ni pola toga jer je trenutno toliko. Mislim.... nadam se da shvatas sta hocu da kazem i koju razliku potenciram?
Ja mislim da je Apple samo KOSTAO toliko, ali ne i da je vredeo. Mogu da kazem da je PRODAT za toliko (da je neko kupio ceo Apple za tu cifru), ali opet ne i da je VREDEO.

Ignorisi ti ovo slobodno, ovo je za milana :)

Nema ništa novo već par meseci, a definitivno sam prestao ovo da pratim onda kada je Apple pred prvo značajno padanje cena akcija objavio najbolji kvartal u istoriji, akcije mu pale. Par dana kasnije, Amazon objavi gubitke, akcije mu porasle. Bilo je posle još interesantnih stvari, recimo Apple se zaduži da plati dividende, akcije porastu.

Potpis

 Certified Trainer Mojave 101 macOS Support Essentials 10.14
http://www.adamov.co.rs http://milan.adamov.rs http://www.infinitum.rs

Err. da.

Samo sto Equity predstavlja samo vrednost firme dostupnu u tom konkretnom momentu njenim vlasnicima.

Trzisna vrednost firme je u normalnim situacijama uvek veca od equity-ja zato sto se od firme ocekuje da stvara vrednost vecu od trenutne vrednosti dostupne investitorima. Mislim, to je toliko ocigledno da je stvarno idiotski ako oko toga treba da se raspravljamo.

U pitanju su 2 potpuno razlicita pojma, i za oba pojma postoje definicije i kako se do njih dolazi, i postoji racunovodstvena praksa iza njih.



Sve je vec odavno razgraniceno.

Tacno se zna sta je "Equity", sta je "Enterprise Value" sta je "Market Capitalization", itd...

Svaki pojam je vrlo precizno definisan, i tacno se zna kada se i gde se koji pojam koristi u racunovodstvenoj praksi.

Niko normalan nece prodati firmu za iznos njenih asset-a umanjenih za obaveze. To je besmisleno - posto firma nije mrtav predmet vec entitet koji je tu da stvara vrednost svojim vlasnicima. Firma bi vredela samo koliko njen equity samo ako bi izlomio noge svim njenim inzenjerima i prodao na dobos ono sto firma trenutno ima na lageru. To je besmislica.

Zato se i koristi market cap. koji predstavlja trenutnu cenu firme na otvorenom trzistu - i upravo je ta vrendost ona koja pokazuje koliko ta firma danas vredi za nekoga ko bi da kupi njene akcije. P/E je faktor koji pokazuje odnos izmedju onoga koliko trziste procenjuje firmu i njenih aktuelnih prihoda, i velicina P/E brojke pokazuje da li je vrednost firme visoka u odnosu na primanja ili ne.

Kao sto rekoh, P/E Apple-a nikad nije bio u zoni kakva je norma za, recimo, Google ili neke druge IT firme - pa kada pricamo o "naduvanosti" ta naduvanost nije bila nista specijalno u poredjenju sa nekim Apple konkurentima.



Err. ne, firma koja je na berzi "vredi" onoliko koliko u bilo kom momentu njen market cap. pokazuje da vredi. Sve ostalo je plod necije maste.

Kada ti sutra hoces da kupis akcije neke firme, mozes ti da mislis da ona vredi 100x vise ili 100x manje, ali tesko da ces uspeti da je kupis za vrednost razlicitu od njene trenutne vrednosti na berzi.

Svaka uspesna firma mora vredeti bar nekoliko puta vise od trenutnog equity-ja, zato sto se ocekuje da uspesna firma moze godinama da stvara novu vrednost za investitore.

Ako firma nije u stanju da to radi, bolje da ne postoji - posto ce svako pre uloziti pare u banku nego u firmu cija je vrednost trenutno stanje na njenom racunu.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Znaci, sve logicno do logicnog? I naravno, sve to pokazuje da je vrednost Apple-a bila koliko je bila? :D

Err. da.

Mislim da si samo ti zbunjen oko toga.

Vrednost firmi fluktuira iz dana u dan, u odnosu na to koliko je trziste spremno da plati.

Vrednost firme na berzi utvrdjuje trziste i niko drugi. Ta vrednost zavisi od trenutnih performansi firme kao i percepcije trzista koliko ce ta firma biti u stanju da stvori vrednosti u buducnosti za potencijalnog kupca akcija danas.

Jasno je da ta vrednost mora varirati u zavisnosti od desavanja na trzistu zato sto je jasno da ce buduci dobitak za nekog novog investitora varirati u zavisnosti od toga koliko ce firma biti uspesna na trzistu.

I upravo zbog toga postoji P/E odnos, i zna se sta je visok P/E a sta je nizak P/E za firmu koja posluje u odredjenom sektoru.

U slucaju Apple-a - percepcija trzista je da je Apple-ova mogucnost inovacije i ocuvanja liderske pozicije na trzistu znacajno opala posle smrti Steven Paul Jobs-a, njenog nekadasnjeg CEO-a Zbog toga je gradualno doslo do nivelacije na dole cene akcija.

Ako mene pitas, ima puno logike u tome posto iz novih rezultata i percepcije popularnosti njihovih novih inicijativa zaista postoji osnovana sumnja da ce Apple i dalje imati uspeh kao ranije.

Mozda se pokaze da ta sumnja nije bila primerena - ali, kao sto rekoh, sve sto investitor ima su knjigovodstveni alati i analiza trenutnog stanja na trzistu. Sve ostalo je kristalna kugla.

Nema nicega cudnog u svemu tome - zivimo u dinamicnom vremenu, firme dolaze do neke brilijantne ideje jako brzo i trziste za samo par godina moze da izgleda potpuno drugacije sa novim igracima. U takvom trzistu nema apsolutno nicega cudnog da vrednost firme lako moze da se potpuno promeni.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ti nisi rekao TRZISNA vrednost, vec KNJIGOVODJSTVENA vrednost. Jel' ja sad treba da mislim da ti pod ovim drugim terminom smatras ovaj prvi, skroz drugi i legalno nepovezan termin???



Tesko cu je kupiti od njene trenutne trazene CENE na berzi.

Aman, necemo se sloziti :D

Nema potrebe da mesamo pojmove.

Equity, Enterprise Value i Market Capitalization su sve knjigovodstveni pojmovi.

Svi ti parametri se beleze u knjigovodstvenim izvestajima i za svaki od njih postoji jasno i precizno definisan set pravila kako se izracunavaju.

Kada firma salje svoj kvartalni izvestaj SEC-u, sve te cifre su dostupne.

To sto ti proizvoljno biras sta ces od tih pojmova da nazoves "pravom vrednosti" je nista drugo nego tvoja konfuzija. Kao sto rekoh, kada kupujes firmu koja je na berzi, platices cifru koja je u direktnoj korelaciji sa market cap-om i brojem akcija.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ako usvojimo sledeću definiciju, da firma vredi onoliko koliko se isplati dati para za nju i za koliko se isplati prodati je, tj. ako je platiš po nekoj ceni, pa ispadne da si se zajebao, onda si je precenio, onda

ni knjigovodstvena ni tržišna vrednost nisu njena stvarna vrednost, već samo aproksimacije koje se prave na osnovu poznatih parametara, pri čemu postoje i nepoznati.

Čini mi se da je pitanje o kome raspravljate je da li je merodavnija fundamentalna ili tehnička analiza. Koliko ja znam, nijedna. Tehnički i fundamentalni parametri utiču jedni na druge.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.