Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Dve tačke, spoljašnja i unutrašnja duž ???

[es] :: Matematika :: Dve tačke, spoljašnja i unutrašnja duž ???

Strane: 1 2

[ Pregleda: 6907 | Odgovora: 37 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

mokelet
Beograd, Vozdovac

Član broj: 89322
Poruke: 299
*.dynamic.sbb.rs.



+20 Profil

icon Re: Dve tačke, spoljašnja i unutrašnja duž ???19.04.2010. u 17:38 - pre 170 meseci
Citat:
holononi:Diskusija je uopštena.

Kad smo već kod uopštenosti, da li je ispravno pretpostaviti da je u beskonačno dimenzionalnom prostoru rastojanje dve tačke beskonačno?
"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."
 
Odgovor na temu

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.adsl.verat.net.



+5 Profil

icon Re: Dve tačke, spoljašnja i unutrašnja duž ???19.04.2010. u 19:05 - pre 170 meseci
Kakve implikativne veze ima vrednost valuacije rastojanja i kardinalnost prostora ?
 
Odgovor na temu

mokelet
Beograd, Vozdovac

Član broj: 89322
Poruke: 299
*.dynamic.sbb.rs.



+20 Profil

icon Re: Dve tačke, spoljašnja i unutrašnja duž ???19.04.2010. u 19:43 - pre 170 meseci
Pa ako je u n-dimenzionalnom postoru rastojanje (recimo Euklidsko) definisano sa , odnosno ako je u beskonačno dimenzionalnom prostoru rastojanje , da li je to beskonačno? Šta onda sa pojmom "najvećeg" rastojanja, ako je najkraće beskonačno? Da li je i ono beskonačno, i koji je odnos te dve beskonačnosti, ako su i jedno i drugo realni brojevi?

[Ovu poruku je menjao mokelet dana 19.04.2010. u 21:03 GMT+1]
"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."
 
Odgovor na temu

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.aDSL.Verat.Net.



+5 Profil

icon Re: Dve tačke, spoljašnja i unutrašnja duž ???19.04.2010. u 21:54 - pre 170 meseci
Tebe u stvari zanima kako ja definišem beskonačno?

U računarskom programu nešto ovako 99 ili 99999 ili 1e300 a u matematici pod +∞ i -∞ podrazumevam tačke gomilanja skupa realnih brojeva (ako je tema ograničena na skup realnih brojeva).

Medjutim, kad si se već upustio u ovu diskusiju treba da znaš da postoje mere koje uzimaju vrednost +∞.
 
Odgovor na temu

mokelet
Beograd, Vozdovac

Član broj: 89322
Poruke: 299
*.dynamic.sbb.rs.



+20 Profil

icon Re: Dve tačke, spoljašnja i unutrašnja duž ???19.04.2010. u 22:32 - pre 170 meseci
Pod merom misliš na rastojanje ili meru skupa?
"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."
 
Odgovor na temu

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.aDSL.Verat.Net.



+5 Profil

icon Re: Dve tačke, spoljašnja i unutrašnja duž ???19.04.2010. u 23:02 - pre 170 meseci
Mera je odgovor najpre onom ko je uveo meru u ovu temu, a ti si se nakačio.
 
Odgovor na temu

AleksaP
Ucenik
Sto kod kompjutera

Član broj: 222889
Poruke: 4
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: ikariam.rs/, www.erepubli..


Profil

icon Re: Dve tačke, spoljašnja i unutrašnja duž ???19.04.2010. u 23:30 - pre 170 meseci
Koliko sam ja ucio, ovo i nije teorijski moguce.


Ta duz sadrzi TACKE A i B. Tacke su tacke, ne moze biti sitnije od njih. Ne postoji deo tacke. Tako da duz od tacke A do tacke B, duz AB moze postojati samo kao najkraca, a ujedno i najduza. Tako da se ne moze racunati najkraci i najduzi put od tacke do tacke jer je to jedan isti put. Ili duzina...

A duz je skup tacaka od tacke A do tacke B, nije prava da ide beskonacno, ili poluprava od tacke da beskonacnosti... NE znam ni sto raspravljate o beskonacnosti, ovde je jedino velicina tacke beskonacna. Tacnije, ona je beskonacno mala. Koliko god gledali, ne mozemo da nadjemo njen pocetak i kraj, jer bi to bila duz a ne tacka.

Zato, ne moze biti duzi deo izmedju 2 tacke ili kraci deo...

Ja sam jos osnovac, tako da verovatno pricate o necemu daleko iznad osnovne skole, ali meni po svom sopstvenom znanju nema smisla...
 
Odgovor na temu

mokelet
Beograd, Vozdovac

Član broj: 89322
Poruke: 299
*.dynamic.sbb.rs.



+20 Profil

icon Re: Dve tačke, spoljašnja i unutrašnja duž ???19.04.2010. u 23:34 - pre 170 meseci
Citat:
holononi:Mera je odgovor najpre onom ko je uveo meru u ovu temu, a ti si se nakačio.

Ništa te ne razumem. Kome onda odgovaraš? Ako kroz odgovor meni odgovaraš Cabou, onda si se ti nakačio. Ja sam samo naveo primer,
a nisi se ni potrudio da ga potvrdiš/osporiš.
Ako si rekao da je u pitanju opšta priča i ako si Cabou zamerio što se ograničio na projektivni prostor (jeste on prvi spomenuo meru, ali je
napomenuo da u projektivnom prostoru nema mere, a Euklidska mera ne poznaje ), onda ni ti ne možeš tek tako da
definišeš kao deo proširenog skupa realnih brojeva (u stvari možeš, ali kaži o kojoj meri se onda radi).
A tek ne možeš da uvodiš u priču "tačku nagomilavanja", jer to nije opšta priča.
I dalje čekam odgovor na pitanje koliko je rastojanje u beskonačno dimenzionalnom prostoru.

[Ovu poruku je menjao mokelet dana 20.04.2010. u 01:26 GMT+1]
"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."
 
Odgovor na temu

AleksaP
Ucenik
Sto kod kompjutera

Član broj: 222889
Poruke: 4
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: ikariam.rs/, www.erepubli..


Profil

icon Re: Dve tačke, spoljašnja i unutrašnja duž ???19.04.2010. u 23:45 - pre 170 meseci
Cek, cek... Zbir duzi AB i paralelne duzi koja sadrzi A i B je beskonacno?

Ne, to je 2* AB duz iliti 2AB... A to nije beskonacno jer je duz konacna.

Zar ne?
 
Odgovor na temu

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.adsl.verat.net.



+5 Profil

icon Re: Dve tačke, spoljašnja i unutrašnja duž ???20.04.2010. u 10:22 - pre 170 meseci
Ko nije shvatio moju primedbu u vezi valuacije rastojanja i kardinalnost prostora ne vredi da diskutujemo.
 
Odgovor na temu

Cabo
Lokanje u bircuzu

Član broj: 10942
Poruke: 684
*.mi.sanu.ac.rs.



+5 Profil

icon Re: Dve tačke, spoljašnja i unutrašnja duž ???20.04.2010. u 11:14 - pre 170 meseci
Citat:
holononi:postoje mere koje uzimaju vrednost +∞.


Šta je „vrednost “? To nije element skupa .

Ako uzmemo , da li je to polje? Važi li u njemu -aditivnost?
 
Odgovor na temu

mokelet
Beograd, Vozdovac

Član broj: 89322
Poruke: 299
*.rcub.bg.ac.rs.



+20 Profil

icon Re: Dve tačke, spoljašnja i unutrašnja duž ???20.04.2010. u 12:41 - pre 170 meseci
Citat:
holononi: Ko nije shvatio moju primedbu u vezi valuacije rastojanja i kardinalnost prostora ne vredi da diskutujemo.

Malo manje nadutosti, molim.

Na koji prostor mislimo? Euklidov? Na koju meru mislimo? Euklidsku? OK. I šta sada sa kardinalnošću? I na koju kardinalnost misliš, kardinalnost skupa R u kojem izražavamo meru rastojanja ili na kardinalnost skupa N u kome izražavamo dimenziju?
"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."
 
Odgovor na temu

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.adsl.verat.net.



+5 Profil

icon Re: Dve tačke, spoljašnja i unutrašnja duž ???20.04.2010. u 13:41 - pre 170 meseci
@Cabo

Na primer, kod spoljne mere važi σ-subaditivmost.
 
Odgovor na temu

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.adsl.verat.net.



+5 Profil

icon Re: Dve tačke, spoljašnja i unutrašnja duž ???20.04.2010. u 13:55 - pre 170 meseci
Eh da, prostor si ti uveo a ne pokretač teme. Time si ga sprečio da do kraja iskaže šta je hteo. A sada je diskusija uzela tok u pravcu koji možda nije bila namera inicijatora teme.
 
Odgovor na temu

Cabo
Lokanje u bircuzu

Član broj: 10942
Poruke: 684
*.mi.sanu.ac.rs.



+5 Profil

icon Re: Dve tačke, spoljašnja i unutrašnja duž ???20.04.2010. u 15:17 - pre 170 meseci
Citat:
holononi: Eh da, prostor si ti uveo a ne pokretač teme. Time si ga sprečio da do kraja iskaže šta je hteo. A sada je diskusija uzela tok u pravcu koji možda nije bila namera inicijatora teme.


Kako sam ga sprečio?

Inicijator teme je laik i/ili ne zna Afinu geometriju, Projektivnu geometriju, Analizu 1, 2, Algebru ...

Citat:
holononi:σ-subaditivmost.

 
Odgovor na temu

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.adsl.verat.net.



+5 Profil

icon Re: Dve tačke, spoljašnja i unutrašnja duž ???20.04.2010. u 18:04 - pre 170 meseci
To što je neko laik nije osnov za diskvalifikaciju.

Zašto si omastio ono sub ? Neki problemi ?
 
Odgovor na temu

toplim
Pera Furundzija

Član broj: 23551
Poruke: 806
*.static.nscable.net.



+45 Profil

icon Re: Dve tačke, spoljašnja i unutrašnja duž ???20.04.2010. u 19:01 - pre 170 meseci
Ideja je da se dokaze da je + beskonacno i - beskonacno jednako. Tj. da u prostoru n-dimenzije - i + beskonacno su iste tacke.
Tada dolazimo do zakljucka da postoji i sduz IABI koja prolazi kroz tacku beskonacno. Ali neko uvek potencira da beskonacno ne moze biti tacka i da to nije dimenzija. Tacno, matematicki gledano. Ali ako beskonacno nije tacka kako mozemo dokazati da se to beskonacno nalazi u prostoru n- dimenzija. Tada dolazimo do zakljucka da beskonacno ne postoji.
 
Odgovor na temu

Cabo
Lokanje u bircuzu

Član broj: 10942
Poruke: 684
*.mi.sanu.ac.rs.



+5 Profil

icon Re: Dve tačke, spoljašnja i unutrašnja duž ???21.04.2010. u 15:51 - pre 170 meseci
Citat:
toplim: Tacno, matematicki gledano.


Nematematičke teme nisu predmet foruma „Matematika“.

Citat:
toplim: Ali ako beskonacno nije tacka kako mozemo dokazati da se to beskonacno nalazi u prostoru n- dimenzija. Tada dolazimo do zakljucka da beskonacno ne postoji.


Tačno; ali zavisi gde. U „stvarnom svetu“, skupu realnih brojeva i Euklidskim prostorima, beskonačno ne postoji.
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Dve tačke, spoljašnja i unutrašnja duž ???

Strane: 1 2

[ Pregleda: 6907 | Odgovora: 37 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.