Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 37 odgovora
  • 10.742 pregleda

Najnovija ↓

Re: Dve tačke, spoljašnja i unutrašnja duž ??? 19.04.2010. u 18:38 · pre 201 mesec #21
Citat:
holononi:Diskusija je uopštena.

Kad smo već kod uopštenosti, da li je ispravno pretpostaviti da je u beskonačno dimenzionalnom prostoru rastojanje dve tačke beskonačno?
Potpis
"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."
Re: Dve tačke, spoljašnja i unutrašnja duž ??? 19.04.2010. u 20:43 · pre 201 mesec
izmenjeno 1 put, poslednji put mokelet 19.04.2010. u 21:03
  1. mokelet19.04.2010. u 21:03zapis iz teksta poruke
#23
Pa ako je u n-dimenzionalnom postoru rastojanje (recimo Euklidsko) definisano sa \sqrt{(x_1-y_1)^2+(x_2-y_2)^2+\ldots+(x_n-y_n)^2}, odnosno ako je u beskonačno dimenzionalnom prostoru rastojanje \sqrt{(x_1-y_1)^2+(x_2-y_2)^2+\ldots+(x_n-y_n)^2+\ldots}, da li je to beskonačno? Šta onda sa pojmom "najvećeg" rastojanja, ako je najkraće beskonačno? Da li je i ono beskonačno, i koji je odnos te dve beskonačnosti, ako su i jedno i drugo realni brojevi?
Potpis
"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."
Re: Dve tačke, spoljašnja i unutrašnja duž ??? 19.04.2010. u 22:54 · pre 201 mesec #24
Tebe u stvari zanima kako ja definišem beskonačno?

U računarskom programu nešto ovako 99 ili 99999 ili 1e300 a u matematici pod +∞ i -∞ podrazumevam tačke gomilanja skupa realnih brojeva (ako je tema ograničena na skup realnih brojeva).

Medjutim, kad si se već upustio u ovu diskusiju treba da znaš da postoje mere koje uzimaju vrednost +∞.
Re: Dve tačke, spoljašnja i unutrašnja duž ??? 19.04.2010. u 23:32 · pre 201 mesec #25
Pod merom misliš na rastojanje ili meru skupa?
Potpis
"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."
Re: Dve tačke, spoljašnja i unutrašnja duž ??? 20.04.2010. u 00:30 · pre 201 mesec #27
Koliko sam ja ucio, ovo i nije teorijski moguce.


Ta duz sadrzi TACKE A i B. Tacke su tacke, ne moze biti sitnije od njih. Ne postoji deo tacke. Tako da duz od tacke A do tacke B, duz AB moze postojati samo kao najkraca, a ujedno i najduza. Tako da se ne moze racunati najkraci i najduzi put od tacke do tacke jer je to jedan isti put. Ili duzina...

A duz je skup tacaka od tacke A do tacke B, nije prava da ide beskonacno, ili poluprava od tacke da beskonacnosti... NE znam ni sto raspravljate o beskonacnosti, ovde je jedino velicina tacke beskonacna. Tacnije, ona je beskonacno mala. Koliko god gledali, ne mozemo da nadjemo njen pocetak i kraj, jer bi to bila duz a ne tacka.

Zato, ne moze biti duzi deo izmedju 2 tacke ili kraci deo...

Ja sam jos osnovac, tako da verovatno pricate o necemu daleko iznad osnovne skole, ali meni po svom sopstvenom znanju nema smisla...
Re: Dve tačke, spoljašnja i unutrašnja duž ??? 20.04.2010. u 00:34 · pre 201 mesec
izmenjeno 1 put, poslednji put mokelet 20.04.2010. u 01:26
  1. mokelet20.04.2010. u 01:26zapis iz teksta poruke
#28
Citat:
holononi:Mera je odgovor najpre onom ko je uveo meru u ovu temu, a ti si se nakačio.

Ništa te ne razumem. Kome onda odgovaraš? Ako kroz odgovor meni odgovaraš Cabou, onda si se ti nakačio. Ja sam samo naveo primer,
a nisi se ni potrudio da ga potvrdiš/osporiš.
Ako si rekao da je u pitanju opšta priča i ako si Cabou zamerio što se ograničio na projektivni prostor (jeste on prvi spomenuo meru, ali je
napomenuo da u projektivnom prostoru nema mere, a Euklidska mera ne poznaje \pm\infty), onda ni ti ne možeš tek tako da
definišeš \pm\infty kao deo proširenog skupa realnih brojeva (u stvari možeš, ali kaži o kojoj meri se onda radi).
A tek ne možeš da uvodiš u priču "tačku nagomilavanja", jer to nije opšta priča.
I dalje čekam odgovor na pitanje koliko je rastojanje u beskonačno dimenzionalnom prostoru.
Potpis
"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."
Re: Dve tačke, spoljašnja i unutrašnja duž ??? 20.04.2010. u 13:41 · pre 201 mesec #32
Citat:
holononi: Ko nije shvatio moju primedbu u vezi valuacije rastojanja i kardinalnost prostora ne vredi da diskutujemo.

Malo manje nadutosti, molim.

Na koji prostor mislimo? Euklidov? Na koju meru mislimo? Euklidsku? OK. I šta sada sa kardinalnošću? I na koju kardinalnost misliš, kardinalnost skupa R u kojem izražavamo meru rastojanja ili na kardinalnost skupa N u kome izražavamo dimenziju?
Potpis
"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."
Re: Dve tačke, spoljašnja i unutrašnja duž ??? 20.04.2010. u 14:55 · pre 201 mesec #34
Eh da, prostor si ti uveo a ne pokretač teme. Time si ga sprečio da do kraja iskaže šta je hteo. A sada je diskusija uzela tok u pravcu koji možda nije bila namera inicijatora teme.
Re: Dve tačke, spoljašnja i unutrašnja duž ??? 20.04.2010. u 16:17 · pre 201 mesec #35
Citat:
holononi: Eh da, prostor si ti uveo a ne pokretač teme. Time si ga sprečio da do kraja iskaže šta je hteo. A sada je diskusija uzela tok u pravcu koji možda nije bila namera inicijatora teme.


Kako sam ga sprečio?

Inicijator teme je laik i/ili ne zna Afinu geometriju, Projektivnu geometriju, Analizu 1, 2, Algebru ...

Citat:
holononi:σ-subaditivmost.
Re: Dve tačke, spoljašnja i unutrašnja duž ??? 20.04.2010. u 20:01 · pre 201 mesec #37
Ideja je da se dokaze da je + beskonacno i - beskonacno jednako. Tj. da u prostoru n-dimenzije - i + beskonacno su iste tacke.
Tada dolazimo do zakljucka da postoji i sduz IABI koja prolazi kroz tacku beskonacno. Ali neko uvek potencira da beskonacno ne moze biti tacka i da to nije dimenzija. Tacno, matematicki gledano. Ali ako beskonacno nije tacka kako mozemo dokazati da se to beskonacno nalazi u prostoru n- dimenzija. Tada dolazimo do zakljucka da beskonacno ne postoji.
Re: Dve tačke, spoljašnja i unutrašnja duž ??? 21.04.2010. u 16:51 · pre 201 mesec #38
Citat:
toplim: Tacno, matematicki gledano.


Nematematičke teme nisu predmet foruma „Matematika“.

Citat:
toplim: Ali ako beskonacno nije tacka kako mozemo dokazati da se to beskonacno nalazi u prostoru n- dimenzija. Tada dolazimo do zakljucka da beskonacno ne postoji.


Tačno; ali zavisi gde. U „stvarnom svetu“, skupu realnih brojeva i Euklidskim prostorima, beskonačno ne postoji.
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme