[es] - Da li PayPal dolazi u Srbiju?

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Da li PayPal dolazi u Srbiju?

^{17.02.2010. u 09:55 - pre 172 meseci}

Nema konkurencije. tj ima ali ne po istom poslovnom modelu kao oni, pravi izdavaoci merchant racuna (uglavnom banke) rade to ozbiljno ali njihove usluge kostaju vise. Paypal u americi ti je nesto kao buvljacka banka. Sve moze i jeftino je do trenutka dok vise ne moze, a onda probaj da uhvatis bankara u guzvi

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić

Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
212.200.241.*

Sajt: www.distrowatch.com

+210 Profil

Re: Da li PayPal dolazi u Srbiju?

^{17.02.2010. u 10:42 - pre 172 meseci}

Konkretno iskustvo - prodavac u SAD me uputio na Google Checkout, o kome nisam imao pojma do sada (kao pa da sam imao pojma o PayPalu

). Taj Google Checkout ima mnogo manje mogucnosti od PayPal-a ali meni vrsi posao i odgovara mi. On nije prava konkurencija PayPal-u ni izdaleka, ali eto, konkurencija pokusava nesto, nije da ne pokusava.

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Odgovor na temu

milstanyu
Beograd

Član broj: 18565
Poruke: 828
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

+74 Profil

Re: Da li PayPal dolazi u Srbiju?

^{18.02.2010. u 09:11 - pre 172 meseci}

Citat:

navigare: ja koristim pp za primanje novca

Kako pobogu brate? Ajde prosvetli i mene kako da ih zeznem. Imam paypal registrovan na BIH odavno, i na njega sam nakacio payoneer.com kreditnu karticu, tako da mogu da PLATIM sve i svuda, ebay, bilo sta sto prima paypal. Ali da PRIMIM novac nikako.

Kad neko ko ima npr. USA paypal account (moj klijent iz USA, jer radim web design) proba da mi posalje novac na moj paypal, dobije poruku da slanje iz USA na taj paypal nalog nije moguce.

I sta meni vredi kad paypal dodje u Srbiju, nista ne dobijam. Verovatno i na taj racun nece biti moguce slanje novca.

Imam bar 3-4 ljudi u USA (stalni klijenti) koji ce biti voljni da mi pomognu da otvorim paypal, ali fora je sto ja nemam pojma sta da trazim da oni urade.

Odgovor na temu

milstanyu
Beograd

Član broj: 18565
Poruke: 828
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

+74 Profil

Re: Da li PayPal dolazi u Srbiju?

^{18.02.2010. u 10:07 - pre 172 meseci}

Malo googlanja i vidim da sam se zeznuo... Pa gde BIH odabrah... (nista na nacionalnoj osnovi :)). Koliko vidim u Sloveniji funkcionise paypal kompletno. Ajd da probam da se "preselim" ili da otvorim nov nalog.

E sto se ne rodismo tamo daleko, daleko od Balkana... tamo je normalnom zivotu jedini bio puuuut!

Odgovor na temu

goranelag
Goran Djordjevic
Elag Products
Beograd

Član broj: 251870
Poruke: 38
195.252.70.*

Sajt: www.elagproducts.com

Profil

Re: Da li PayPal dolazi u Srbiju?

^{18.02.2010. u 14:46 - pre 172 meseci}

Citat:

milstanyu: Malo googlanja i vidim da sam se zeznuo... Pa gde BIH odabrah... (nista na nacionalnoj osnovi :)). Koliko vidim u Sloveniji funkcionise paypal kompletno. Ajd da probam da se "preselim" ili da otvorim nov nalog.

E sto se ne rodismo tamo daleko, daleko od Balkana... tamo je normalnom zivotu jedini bio puuuut!

Mi za Slovenijom zaostajemo pola veka, pitanje je da li cemo ove godine dobiti PayPal kako najavljuju. Za sad moramo da trazimo druge alternative, bas cu sad da isprobam Google Checkout sto je neko gore pomenuo!

ELAG Glaskeramik CERAN Grill: Elektrische Grillgeräte der Marke LeMax

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Da li PayPal dolazi u Srbiju?

^{18.02.2010. u 14:51 - pre 172 meseci}

Google checkout je samo za US i od skoro UK.

Odgovor na temu

milstanyu
Beograd

Član broj: 18565
Poruke: 828
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

+74 Profil

Re: Da li PayPal dolazi u Srbiju?

^{18.02.2010. u 15:04 - pre 172 meseci}

Ma kakav Google Checkout nemojte da se zamajavate s tim. Probao sam ja 1001 alternativu i za sada je original 2CO i lazni paypal najbolje resenje za primanje i slanje novca ovde. Amerikanac je takav, on je navikao da placa Paypalom i kad vidi da ti sajt ne prima paypal (makar ti i 100x napisao da 2CO racun moze da plati paypalom), on ce cesto pobeci. A ti gubis musteriju... Radim 10 godina online samo sa strancima, znam ih kako disu.

Vidim ova tema glasi "PayPal konacno u Srbiji!". Nece doci, bar ne u pravom smislu! Nije dosao ni u Hrvatskoj, ni u BiH... Cim ti ne mozes da primis novac to nije paypal. To je obicno koriscenje paypala kao payment procesora kreditnih kartica i nista vise. Da se ne zamajavamo...

Uvodjenje takvog paypala nece unaprediti razvoj e-poslovanja u Srbiji (sto rece ministarka) nego ce samo unaprediti trosenje para nasih gradjana napolju, tj. pojacace uvoz a oslabiti izvoz. Bolje neka ga nikad i ne uvedu.

Aj probacu da otvorim SLO nalog, pa kako bude, ali izgleda da cu morati da jurim onog sto otvara offshore firme da mi otvori pravi paypal.

Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851

+4784 Profil

Re: Da li PayPal dolazi u Srbiju?

^{18.02.2010. u 15:06 - pre 172 meseci}

Citat:

milstanyu: Kako pobogu brate? Ajde prosvetli i mene kako da ih zeznem. Imam paypal registrovan na BIH odavno, i na njega sam nakacio payoneer.com kreditnu karticu, tako da mogu da PLATIM sve i svuda, ebay, bilo sta sto prima paypal. Ali da PRIMIM novac nikako.

Zar ne mozes, ako imas payoneer, da podizes novac sa bankomata?

Nebojsa Milanovic: Što se tiče Trumpa, smatram ga vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu.
Nebojsa Milanovic: Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
Nebojsa Milanovic: Trump je svetla tačka u USA blatu.

Odgovor na temu

milstanyu
Beograd

Član broj: 18565
Poruke: 828
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

+74 Profil

Re: Da li PayPal dolazi u Srbiju?

^{18.02.2010. u 15:17 - pre 172 meseci}

Mogu. Ali da bih ja podigao novac, mora neko da mi ga prvo uplati i to preko 2CO ili direktno preko payoneera. Nije stvar u tome...

Stvar je u tome sto ne moze klijent da mi plati nista na paypal, a svako ko zivi napolju i pismen je za koriscenje interneta ima paypal nalog i koristi ga kao sto mi ovde koristimo novcanik. Ne vole da ostavljaju broj kartice nigde, a i zasto bi kad je paypal brzi i sigurniji.

Dok ja svakom ponaosob objasnim zasto nemam paypal, ili dok im sutra objasnim zasto imam paypal na kom ne mogu da mi salju pare, ode voz...

Odgovor na temu

goranelag
Goran Djordjevic
Elag Products
Beograd

Član broj: 251870
Poruke: 38
195.252.70.*

Sajt: www.elagproducts.com

Profil

Re: Da li PayPal dolazi u Srbiju?

^{18.02.2010. u 15:26 - pre 172 meseci}

Citat:

milstanyu: Mogu. Ali da bih ja podigao novac, mora neko da mi ga prvo uplati i to preko 2CO ili direktno preko payoneera. Nije stvar u tome...

Stvar je u tome sto ne moze klijent da mi plati nista na paypal, a svako ko zivi napolju i pismen je za koriscenje interneta ima paypal nalog i koristi ga kao sto mi ovde koristimo novcanik. Ne vole da ostavljaju broj kartice nigde, a i zasto bi kad je paypal brzi i sigurniji.

Dok ja svakom ponaosob objasnim zasto nemam paypal, ili dok im sutra objasnim zasto imam paypal na kom ne mogu da mi salju pare, ode voz...

Na koji nacin ja da preuzimam novac iz inostranstva? Do sad sam koristio devizni racun na koji navodno moja banka ne naplacuje nikakvu proviziju pri transferu a svaki put mom posiljaocu banka iz koje je poslat novac uzima depozit od skoro 30 eura ukoliko moja banka naplacuje transfer, naravno te pare mu se nikad ne vrate.

ELAG Glaskeramik CERAN Grill: Elektrische Grillgeräte der Marke LeMax

Odgovor na temu

milstanyu
Beograd

Član broj: 18565
Poruke: 828
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

+74 Profil

Re: Da li PayPal dolazi u Srbiju?

^{18.02.2010. u 15:33 - pre 172 meseci}

Pa toliko kosta wire transfer. To je cena usluge banke, i zavisi od kolicine novca koju saljes/primas. Razlicite banke u Srbiji i svetu naplacuju razlicite cene provizije, ali nigde nije dzabe.

Odgovor na temu

goranelag
Goran Djordjevic
Elag Products
Beograd

Član broj: 251870
Poruke: 38
195.252.70.*

Sajt: www.elagproducts.com

Profil

Re: Da li PayPal dolazi u Srbiju?

^{18.02.2010. u 16:09 - pre 172 meseci}

Najgore je sto sam nekoliko puta pitao sluzbenike iz banke, cak sam i mail poslao njihovoj centrali i pitao ih da li se uopste bilo sta naplacuje sa njihove strane u koliko primam novac na devizni racun otvoren kod njih. Svaki put sam dobio odgovor da se nista ne naplacuje a banka od posiljaoca uzima 7 eura provizje za transfer i onaj gore pomenuti depozit.

ELAG Glaskeramik CERAN Grill: Elektrische Grillgeräte der Marke LeMax

Odgovor na temu

milstanyu
Beograd

Član broj: 18565
Poruke: 828
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

+74 Profil

Re: Da li PayPal dolazi u Srbiju?

^{18.02.2010. u 21:01 - pre 172 meseci}

Koliko vidim paypal je dozvoljen samo u najrazvijenijim zemljama, plus EU (gde spada i Slovenija, Bugarska...). Pod paypalom mislim komplet send/receive paypal.

Cini mi se da mi da je sad jasno, izostavili su Srbiju tek onako, menjali smo ime 100 puta pa im jednostavno promaklo da ubace i nas. Zato nas nema, a ima Burundija, BiH i Slovenije. Ustvari nema ni njih. Oni mogu samo da TROSE, tj. da kupuju, odnosno uvoze robu i usluge.

Zemlje koje zaista IMAJU paypal su izlistane ovde https://www.paypal.com/worldwide/ pod "PayPal Localized Sites - Your Customized Total Payment Solution" i pod "Send. Receive. Withdraw". Ostalo je boranija. Dajemo vam da kupujete kod nas, a li vam ne damo da nam bilo sta prodate.

Dakle, imacemo i mi paypal, ali ne 2010, nego kad udjemo u EU. Ima ona spica na b92, "mi hocemo u EU, ali pod nasim uslovima" :))) E tada...

I sta sad da radim ja, kao vlasnik male web dizajn agencije registrovane u Srbiji, kome paypal ocajno treba, zbog izvoza usluga iz Srbije, a ne uvoza jeftinog polovnog kafemata iz UK za male pare kog ima samo na ebay-u? Moracu da platim nekom da mi otvori fiktivnu firmu u EU, da na nju registrujem paypal i da, tom istom coveku placam proviziju kad mi sa racuna fiktivne firme salje novac na racun moje firme u Srbiji (na taj nacin se prihod regularno registruje i oporezuje u Srbiji).

Vama kojima paypal treba da bi ste kupovali, registrujte se kao Hrvat ili Bosanac i verifikujte nalog nekom nasom internet karticom. To je to... Nikakve razlike nece biti ni kad se Serbia pojavi na listi.

Da zakljucim, pomalo iznerviran, dobro mnogo iznerviran... Ako zaista postoji neko u nasoj Vladi ko je kocio dolazak ovakvog osakacenog paypala u Srbiju, ja mu porucujem, svaka Vam cast! Uradili ste pravilno! Zaista to mislim! I niste trebali da dozvolite ulazak paypala ni sad, sve dok ne pristanu da uvedu komplet, a ne ovakav "tudje hocemo svoje ne damo" paypal.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Da li PayPal dolazi u Srbiju?

^{18.02.2010. u 21:13 - pre 172 meseci}

Citat:

milstanyu
I sta sad da radim ja, kao vlasnik male web dizajn agencije registrovane u Srbiji, kome paypal ocajno treba, zbog izvoza usluga iz Srbije, a ne uvoza jeftinog polovnog kafemata iz UK za male pare kog ima samo na ebay-u? Moracu da platim nekom da mi otvori fiktivnu firmu u EU, da na nju registrujem paypal i da, tom istom coveku placam proviziju kad mi sa racuna fiktivne firme salje novac na racun moje firme u Srbiji (na taj nacin se prihod regularno registruje i oporezuje u Srbiji).

Registruj firmu (LLC) u USA, otvori bankovni racun tamo - a onda otvori i kompletan Paypal business nalog vezan za taj racun.

Cela stvar ce te kostati ~1000-1200 EUR sa sve avionskom kartom do USA ako uspes da navatas neku jeftiniju kartu do USA.

Napisao sam kompletno uputstvo: http://www.elitesecurity.org/p2474790

Racunaj na to kao trosak poslovanja, a sa USA LLC firmom takodje imas znacajno veci kredibilitet kod stranih klijenata. Sa opisanom procedurom ces imati sledece mogucnosti:

a) Kompletan Paypal nalog, sa Paypal debitnom karticom kao i mogucnoscu da lova koja ti stoji na Paypal nalogu bude investirana u money-market fondove (gledaj to kao na "kamatu")

b) Bankovni racun u USA, sa kojim dobijas debitnu karticu (sa kojom mozes dizati lovu u Srbiji ako zatreba) i mogucnost wire-transfera direktno na USA bankovni racun za tvoje klijente

+ Naravno prednosti imanja USA firme, mogucnosti da je kasnije prodas celu ili neki %, mogucnosti da uradis razne poreske optimizacije, i naravno zastitu licne imovine od sudskih sporova sa klijentima ili zbog dugova firme itd.. itd...

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

milstanyu
Beograd

Član broj: 18565
Poruke: 828
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

+74 Profil

Re: Da li PayPal dolazi u Srbiju?

^{18.02.2010. u 21:28 - pre 172 meseci}

Upravo se konsultujem sa jednim, ovde verovatno poznatim covekom, koji pruza usluge otvaranja firme (USA i/ili UK).

On kaze da cu, ako otvorim USA firmu i na njen racun mi placaju Amerikanci, morati da placam porez Americi i vodjenje kompletnog knjigovodstvo te firme. Znaci, poprilicni troskovi. Evo, nudi mi da mi otvori USA firmu za $1055, ali da mi ne placaju Amerikanci na racun.

Ili sve to isto, ali u UK, za malo manje pare, ali da mi onda ne placaju Britanci...

Dakle, u redu je to, otici cu ja u USA, otvoricu firmu, ali kad se vratim, ko ce da bude zaduzen za tu firmu. Jer ja recimo i za ovu firmu u Srbiji placam mesecno knjigovodju a mi predaje milion papira na raznim salterima. A ko ce to u Americi da mi radi?

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Da li PayPal dolazi u Srbiju?

^{18.02.2010. u 21:34 - pre 172 meseci}

Nije ti potreban nikakav knjigovodja za USA firmu ako otvoris LLC (drustvo sa ogranicenom odgovornoscu), a ne korporaciju. Imas gomilu knjiga koje su prilicno dobre za vodjenje LLC papira - papirologija za vodjenje malog LLC-a je vrlo jednostavna i svaka osoba sa IQ-om od bar 100 moze bez problema da se stara o tome. Imas i softver koji to radi.

Takodje, ako otvoris single-member LLC firmu mozes da se proglasis za "disregarded entity" za USA IRS i da placas (federalni!) porez svojoj zemlji posto nisi rezident USA pa samim tim nisi subjekt za licno oporezivanje za "pass-through". Proguglaj po netu ima dosta saveta o toj problematici ("pass-through taxation" za single-member medjunarodne LLC)** - takodje registruj se u USA drzavi koja ima relaksirane lokalne poreze (tipa Delaware). Mada, cesto placanje poreza USA moze biti jeftinije nego u domacoj zemlji, ali za to ipak treba da pitas nekog poreskog savetnika da ti optimizuje poresku strukturu.

$1055 za otvaranje USA firme je prilicno visoka cifra - http://www.delawareinc.com/ ce ti to uraditi za $450, sve komplet i proslediti svu dokumentaciju na kucnu adresu sa sve pecatom i finim uputstvom sta dalje. Mozes da nadjes i jeftinije, proguglaj sa "incorporate in USA", mada ja predlazem da to radis preko jendog od nekoliko najvecih provajdera (jednog sam vec linkovao) - posto su oni pouzdani i jeftini.

Posle otvaranja firme sto mozes zavrsiti iz Srbije online, jedino sto moras da uradis je da odes u USA posto moras fizicki biti prisutan radi otvaranja bankovnog racuna i to je sve. Svi IRS dokumenti ce ti i ovako i onako dolaziti na kucnu adresu tj. adresu koju si prijavio kao tvoju.

Kad sve to zavrsis, Paypal nalog se otvara i proverava online bez ikakvih problema.

** - izvor: http://www2.valisinternational.com/?pg=faq#28

Citat:

An LLC owned by ONE non-US person or ONE non-US registered company, will be considered a disregarded entity as long as there is no Nexus (significant presence) in the USA. A bank acount and mail forwarding service does not generally constitute Nexus (according to our accountant). A disregarded entity does not have to file a federal income tax return in the USA each year. The IRS expects you to declare any company income in the owners taxes, wherever those happen to be filed/paid.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 18.02.2010. u 22:48 GMT+1]}

Odgovor na temu

goranelag
Goran Djordjevic
Elag Products
Beograd

Član broj: 251870
Poruke: 38
195.252.70.*

Sajt: www.elagproducts.com

Profil

Re: Da li PayPal dolazi u Srbiju?

^{18.02.2010. u 21:51 - pre 172 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Registruj firmu (LLC) u USA, otvori bankovni racun tamo - a onda otvori i kompletan Paypal business nalog vezan za taj racun.

Cela stvar ce te kostati ~1000-1200 EUR sa sve avionskom kartom do USA ako uspes da navatas neku jeftiniju kartu do USA.

Napisao sam kompletno uputstvo: http://www.elitesecurity.org/p2474790

Racunaj na to kao trosak poslovanja, a sa USA LLC firmom takodje imas znacajno veci kredibilitet kod stranih klijenata. Sa opisanom procedurom ces imati sledece mogucnosti:

a) Kompletan Paypal nalog, sa Paypal debitnom karticom kao i mogucnoscu da lova koja ti stoji na Paypal nalogu bude investirana u money-market fondove (gledaj to kao na "kamatu")

b) Bankovni racun u USA, sa kojim dobijas debitnu karticu (sa kojom mozes dizati lovu u Srbiji ako zatreba) i mogucnost wire-transfera direktno na USA bankovni racun za tvoje klijente

+ Naravno prednosti imanja USA firme, mogucnosti da je kasnije prodas celu ili neki %, mogucnosti da uradis razne poreske optimizacije, i naravno zastitu licne imovine od sudskih sporova sa klijentima ili zbog dugova firme itd.. itd...

Mozes li mi reci na koji nacin ti naplacuje svoje usluge iz inostranstva, da li mogu nekako da zaobidjem ovaj devizni racun?

ELAG Glaskeramik CERAN Grill: Elektrische Grillgeräte der Marke LeMax

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Da li PayPal dolazi u Srbiju?

^{18.02.2010. u 21:55 - pre 172 meseci}

Mozes da naplacujes usluge iz inostranstva sa domacim deviznim racunom - u tom slucaju, stranci moraju da urade wire-transfer novca sa njihovog racuna na tvoj devizni racun u Srbiji.

Ono o cemu mi pricamo ovde je kako doci do Paypal naloga koji omogucava online primanje novca, posto je to daleko jednostavniji i brzi nacin za primanje novca, pogotovu ako se radi o malim sumama zato sto bi troskovi za medjunarodni wire-transfer totalno obezvredili takve uplate. Medjunarodni bankovni transferi traju 2-3 dana i sa sobom nose razne troskove koji mogu biti i vise desetina $/EUR.

Da bi imao kompletan Paypal nalog za obavljanje biznisa bez ikakvih ogranicenja i sa mogucnoscu primanja kreditnih kartica (dakle, mogu platiti i ljudi koji nemaju PP), moras imati registrovanu firmu u nekoj od zemalja u kojima Paypal nudi kompletnu uslugu. USA je jedna od najprimamljivijih zemalja zato sto je vrlo jednostavno i relativno jeftino otvoriti drustvo sa ogranicenom odgovornoscu tamo.

Alternativa imanju paypala je imanje merchant. account-a za procesiranje kreditnih kartica, sto postoji i u Srbiji ali su cene vrlo verovatno takve da nisu previse isplative malim/kucnim biznisima.

Odgovor na temu

milstanyu
Beograd

Član broj: 18565
Poruke: 828
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

+74 Profil

Re: Da li PayPal dolazi u Srbiju?

^{18.02.2010. u 22:19 - pre 172 meseci}

Sta da kazem Ivane, puno hvala na korisnim savetima. Covek koji mi nudi USA firmu za $1050 tu uracunava i otvaranje racuna tako da bi mi se to finansijski ipak isplatilo, iako bi on bio dobar od mene $600, ali samo put, vize itd itd ce kostati mnogo vise. E sad, kako ce on otvoriti racun i na cije ime? To mi nije jasno, a i glupo da ga pitam, mora da je neka muckica, neko 'vatanje krivina i krivinica, muckanje u skladu s propisima... :)

Ali dobro, videti New York i provozati se vozom do Delawera vredi svaki $, narocito za nas koji nismo nikad bili preko bare... Moracu dobro da razmisim o svemu. Do tad, podneo sam zahtev za dve domace kreditne kartice, pa cu privremeno da se pravim Slovenac, a kad me isteraju iz Dezele, bicu Madjar malo i tako... Ko razume shvatice.

Jos jednom, saveti su xtra, bookmarked!

Odgovor na temu