wifi Provajderi R.I.P. u 2010. ?!

http://www.foxtv.rs/sr/vesti/d.../2288/Katanac+za+wireless.html


Cika sa naocarama iz RATELA lepo kaze : Ukoliko je neko koristio drzavne resurse, i ukoliko ih je koristio za komercijalne svrhe, onda je neophodno da to nadoknadi, mi nismo ti koji mozemo na bilo koji nacin DA MENJAMO tu odluku, mi sprovodimo zakon.


Znaci drzava je propisala 50.000 dinara po baznij stanici i tacka, nema price. Nije to kalenic pijaca pa da se sa seljakom pogadjamo po kojoj ceni cemo da kupimo kajmak, to je znaci odluka na najvisem nivou , narodne skupstine i tu ne vrede nikakvi dogovori ili razgovori sa nekim nazovi politicarima, da bi se ta cena od 50.000 din promenula treba da zaseda i raspravlja narodna skupstina, za sta oni naravno nemaju vremena a treba nahvatati 126 poslanika da bi promenili tu odluku, sto ja licno smatram coravim poslom.

RATEL je duzan da sprovodi odluke nadleznih organa i tu nema price, ukoliko se drugcije desi, smatracemo da funkcioneri RATELA su korumpirani. Jedna od firmi koja je dobila najveci racun je dobro prosla her je umesto da plati 5.000.000 za 100 baznih stanica treba da plati 7.000.000 za 140 baznih stanica kolko ih zapravo ima. jer ima jedan broj ne prijavljenih baznih stanica koje rade a da nisu prijavljene. Mislim da ce poslovna politika koju je vodila firma KBCNET dovesti do gasenja i zatvaranja firme.

R.I.P.

Citat


Saopštenje RATEL-a u vezi godišnje naknade za bazne radio stanice za širokopojasni bežični pristup (WAS/RLNs)

Povodom primedbi pojedinih Internet provajdera na visinu godišnje naknade za baznu radio stanicu u radio mreži sa širokopojasnim prenosom podataka i bežičnim pristupom (WAS/RLNs) u frekvencijskim opsezima 2400-2483,5 MHz i 5470-5725 MHz, Republička agencija za telekomunikacije (u daljem tekstu: Agencija) ističe sledeće:

Saglasno članu 72. Zakona o telekomunikacijama („Službeni glasnik RS“, br. 44/03, 36/06 i 50/09 –US, u daljem tekstu: Zakon), korisnik je u obavezi da plaća naknadu za korišćenje radio frekvencija, po pravilu jednom godišnje. Visinu naknade utvrđuje Agencija.
Odredbom člana 65. Zakona propisano je da se radio stanica može koristiti samo na osnovu prethodno pribavljene dozvole, osim za one vrste radio stanica za koje se dovola ne izdaje. Agencija određuje vrste radio stanica za koje se ne izdaje dozvola.
Korišćenje frekvencija, kao ograničenog resursa podrazumeva izdavanje licenci od strane Agencije. Međutim, u cilju unapređenja telekomunikacionog tržišta, a posebno pružanja i dostupnosti Internet usluga, Agencija je donela Pravilnik o vrstama radio stanica za koje se ne izdaje dozvola za radio stanicu („Službeni glasnik RS“, broj 26/07). Članom 5. navedenog pravilnika utvrđeno je da se za radio stanice koje rade u radio mreži u bežičnom sistemu za prenos podataka (WAS/RLNs), u okviru bežičnih internet mreža sa primenom u otvorenom prostoru u frekvencijskim opsezima 2400-2483,5 MHz i 5470-5725 MHz, ne izdaje dozvola za radio stanicu. Uslov da se ne izdaje dozvola za radio stanicu je evidentiranje bazne stanice, odnosno lokacije na kojoj je ona instalirana.
Saglasno Zakonu, Agencija je donela Pravilnik o visini naknade za korišćenje radio frekvencija („Službeni glasnik RS“, broj 6/09), gde je članom 10. stav 2. utvrđena godišnja naknada za baznu radio stanicu u radio mreži sa širokopojasnim prenosom podataka i bežičnim pristupom (WAS/RLNs) u frekvencijskim opsezima 2400-2483,5 MHz i 5470-5725 MHz, u iznosu od 50.000,00 dinara.
U cilju poboljšanja, odnosno pojednostavljenja obračuna naknada za korišćenje radio frekvencija, kao i primedbi korisnika frekvencijskog resursa u pojedinim slučajevima, na visinu naknada za korišćenje radio frekvencija, Upravni odbor Agencije je dana 25. decembra 2009. godine, nakon sprovedene javne rasprave, usvojio novi Pravilnik o visini naknade za korišćenje radio frekvencija i dostavio ga, posredstvom Ministarstva za telekomunikacije i informaciono društvo na saglasnost Vladi Republike Srbije. Odredbom člana 10. stav 2. novog pravilnika, utvrđena je godišnja naknada za baznu radio stanicu u radio mreži sa širokopojasnim prenosom podataka i bežičnim pristupom (WAS/RLNs) u frekvencijskim opsezima 2400-2483,5 MHz i 5470-5725 MHz u iznosu od 10.000,00 dinara, što znači da je navedena naknada u odnosu na sada važeći pravilnik umanjena pet puta.
Imajući u vidu navedeno, ističe se da Agencija nema pravnog osnova za oslobađanje bilo kog subjekta od obaveze plaćanja naknade za korišćenje radio frekvencija. Takođe, Zakon ne predviđa takvu mogućnost, s obzirom da je navedenim članom 72. Zakona propisano da je korisnik radio stanice dužan da se, između ostalog, pridržava uslova određenih ovim Zakonom i propisima donetim na osnovu ovog Zakona, kao i da plaća naknadu za korišćenje radio frekvencija. Međutim, u ostvarivanju svojih nadležnosti, a pre svega regulisanja tržišta telekomunikacija i uslova korišćenja radio frekvencijskog spektra, Agencija je novim pravilnikom, koji uređuje visinu naknade za korišćenje radio frekvancija, korigovala te iznose, a isti će se objaviti u „Službenom glasniku RS“ i primenjivati po dobijanju saglasnosti Vlade Republike Srbije.

Izvor : http://www.personalmag.rs/inte...jasni-bezicni-pristup-wasrlns/

http://www.youtube.com/watch?v...dw&feature=player_embedded

toliko o ozbiljnosti RATELA i ostalih odgovornih ... za 3 dana je smanjena cifra na 10000 din ...

dakle ... ipak pijaca !!!

@digisatplus o'ladi glavu malu, ovo nije mesto gde se lupetaju gluposti...

Kojih bre 10 000? Niste valjda ludi da im platite to? 0 dinara je zapravo ono sto treba da se plati.

Shvatili smo da je previsoka, loooool! Jbt, oni ne razmisljaju, samo lupetaju... RIP RATEL-u.

Je l moze neko da mi nadje u kom clanu zakona stoji: "Ako koristite državne resurse i na tome zarađujete, onda to mora da se plati i mi tu ne možemo ništa, samo sprovodimo zakon" ?

Zar slobodna-ne licencirana frekvencija ne znaci da je SLOBODNA za sve i svakoga, pod odredjenim uslovima (snaga, br. kanala, etc..)? Odakle se to pojavilo, da je zabranjena za komercijalnu upotrebu?

_{[Ovu poruku je menjao Zoran Milovanovic dana 24.01.2010. u 00:42 GMT+1]}

E da je srece kao sto nije pa da korisnici interneta imaju znatno povoljnije cene internet usluga a ne ovih cena kojima se skida kajmak na nasem

zatvorenom, trzistu, da je srece pa da dodje 10 velikih firmi kao sto je Telenor , pa da imamo kavlitetnu i jeftinu uslugu internet provajdinga.


Da je nekog normalnog ponasanja kod nas cena servisa bi trebalo da bude ista za istu meru bez obzira na koji nacin se pruza ta usluga , ADSL, kablovski, Mobilni 3G, Wireless, WIMAX

Licno mislim da je neko iz RATELA primio neku lovu da promeni ovu odluku, skinuti sa 50.000 na 10.000 pa to je cista korupcija.

ja mislim da je tvoja svrha da provociras i ne znam zasto ti se dozvoljava takvo pisanje... Shvatam ja da ti imas nesto protiv gore navedenog provajdera ali spamujes nas sa glupostima

Potpis

Bolji je častan bijeg, nego nečasna smrt!

Zamolio bih sve ucesnike da se pridrzavaju teme i da iznose svoje misljenje u vezi sa odlukom, Ratela-a ,za koje je najbolje da je potkrepljeno cinjenicama a ne nagadjanjima i licnim zeljama.
Pojedinacno spominjanje provajdera i racunanje koliko koji treba da plati i je nepozeljno i poruke sa takvim sadrzajem bice obrisane.

Hvala na razumevanju.

Svaka cast udruzenju WISP kada je uspelo da za 4/5 spustu cenu, mislim da je to dobar primer kako za povoljnije uslove zivota treba i mi gradjani da se izborimo. Pa tako na primer mogli bi gradjani da se udruze i da naprave udruzenje korisnika Infostanovih usluga pa da se protestima , peticijama i dopisima cene komunalnih usluga spuste za 4/5, jer ako je proslo kod ratela zasto nebi ista stvar prosla i kod infostana.

Mozda i netraba da se placa nikakva nadoknada ali pod jednim uslovom , da nma na svakom cosku ili brdu kao u beogradu na svakih 500-700 m bazna stanica nego da se prave trostruke bazne stanice na jednoj tacki.

Misim takodje da bi ratel trebao da uvede jednu izmenu sto se tice opsega pogotovo za 2.4 GHZ pa bi umesto sadasnjih 13 kanala koji su po ugledu na EU terbalo uvesti da bude po japanskom standardu 1-14 kanala.

Sad da bi bilo sto menje problema u relaciji WISP i gradjani i firme da naprimer svi provejderi imaju sektorske antene u Horizontalnoj polarizaciji a gradjani i firme koje imaju poprecna povezivanje da se povezuju u vertikalnoj polarizaciji.

Da WISP mogu svoje uredjaje da podesavaju iskljucivo u opsegu od 1-9 , a da gradjani i firme rade u opsegu od 10-13 kanala

Kad sam malo pre pomeno da se prave trostruke bazne stanice mislio sam na sledece da se montiraju nosaci antene od cvrstog celika i da se na takve nosace posteve po TRI sprata antena, naprimer 3 sprat 4 sektorske antene od po 90 stepeni pa razmak najmanje 50 cm pa 2 sparat 4 sector antene pa razmak od 50 cm pa opet 4 antene da se stave tri mikrotika koji ce biti medjusobno povezana i da jedna takva tacka ima propusnu moc da moze da opsluzi veliki broj korisnika i tako napravljen sistem za velika naselja bi po prostoj racunici mogao da kvalitetno opsluzi 100 korisnika na 12 sectorskih antena, a da za vezu izmedju centale firme i baznestanice se koriste uredjaji 802.11n standarda koji mogu da odrade vezu do 300 mb u sekundi.

Nadam se da ce ovo moje idejno resenje ostati ovde zapisano i da ce se naci nekada u buducnostu u velikoj primeni, cisto da se zna ko je autor ovakve ideje.

Jer ocigledno je jedno da je totalni HAOS u etru na opsegu 2.4 GHZ, ili bi bilo naj pametnije da RATEL WISP da obavezujucu preporuku da svoje komercijalne delatnosti obavlja u opsegu na 5GHZ posto tamo ima cak ja mislim 19 kanala a da opseg os 2.4 GHZ SE totalno oslobodi za gradjane.

Po ovom receptu ispada kao sto WISP obavlja svoju delatnost koje se zasniva na frekfencijama tako imamo situaciju da Mobilni operatori placaju milionske

iznose za koriscenje frekfencija, pitam se sta bi bilo kad bi po ovom uzoru, se udruzili Telenor i VIP koje su strane kompanije i kazu ratelu mi cemo da

pogasimo nase sisteme zbog visokih troskova zbog koriscenja frekfencije za mobilnu telefoniju, da li bi i tada RATEL spustio cenu za 4/5 kao sto je bio slucaj sa WISP.


Isti model se onda u tom slucaju moze primeniti i kod TV emitera , i kod Radio difuznih emitera.


Kad je jedanput ratel mogao za 4/5 smanji cenu, sto nebi mogao opet, ili bi trebalo sve te dozvole za rad WISP ponistiti pa uvesti lkao sto je bilo za kioske

jevni tender gde se potencijalni zakupci kioska to jest potencionalnih WISP za dozvolu za rad bore jevnom licitaciom, pa ko ima para neka pobedi i radi ali da

daje kvalitetnu uslugu a ne svako ko ode u oblisnji kompijuter shop i kupi tri AP i antene da se zove provajder.

Jao, dete moje jadno satelitsko... (a sada i digitalno)

UISP ne spušta cenu, RATLUK spušta cenu kako bi, usled sve te panike, ubrao makar nešto. Nažalost, panika vlada samo kod njih.
Hoće li RATLUK da nabavi opremu koja je potrebna kako bi "svaki ćošak" imao WiFi pokrivenost? Pa naravno da neće, RATLUK je tu samo da bi unapredio telekomunikacije u Srbiji, šta njih briga za telekomunikacije.

Za sve ostalo, dete, pogledaj literaturu koju su starije čike napisale, nije to ništa strašno... nije osnovna škola toliko teška.

Potpis

Putuj planeto, super smo se družili
nama je lepo, taman kako smo zaslužili!

Interesantna zamisao, na zhalost neizvodljiva iz vishe razloga. Da ne bih ovde shirio temu, malo trigonometrije nije loshe za razonodu, a sve uz pomoc sledeceg linka: http://goo.gl/csMB
O 802.11n standardu smo vetj pisali, te zakljuchili da niti mozhe da "odradi vezu" od 300mbps, da definitivno mozhe da ima veliki protok, ali uz negativnu stranu, veliku latenciju.



WISP obavljaju svoju delatnost koja se zasniva na slobodnom opsegu (licence free) frekvencija. Tako da imamo situaciju da mobilni operateri placaju milionske iznose za ekskluzivno korishtjenje frekvencija iz licenciranog opsega.

Potpis

We are Borg. We shall assimilate you.
RESISTANCE IS FUTILE!

Asus P6T Deluxe V2
Intel Core i7 965 3.2GHz
OCZ 3x2GB DDR3 PC3-12800 Flex EX Low Voltage Triple Channel
2x1000GB Spinpoint F1
ATI Radeon HD5970
Lian Li PC-P80R
Samsung T240

www.me2everyone.com/213043

Osnovna skola ili ne, sad je ne bitno ali mislim da bi WISP trebali da plate pun iznos od 50.000 po BS sa d sto mo mi jedna druzina na balkanu gde su pravila i

nacin zivota izmenjivi iz dana u dan to je druga prica, ali jednog dana ce sve ovo morati da legne kako treba i RATEL i provajderi i kvalitet usluge i cene i

pravila , i sve ostalo kao sto je u kuci VELIKO BRATA ( E.U. ), i gde ce biti dovoljno da se stranka kopja koristi bezicni internet dovoljno da javi tel;efonom, da

izadju ekipe ratela i ustanove cinjenicno stanje i opomenu provajdera.... a ne da bude prica nevalja ti ovo ne valja ti ono to sto ti imas nista ne valja a ovo

sto mi imamo ja najbolje na svetu i kad se kupi to sto po njima valja onda kad ne radi , WISP kaze pa vama mi ne garantijemo vezu ili bilo dta, garantujemo da

cemo vam uzeti pare , a sta i kako cete vi da dobijete to cete tek da vidite.

A kakvog je jajarenja u pogledu instalirane opreme na strani WISP i kod klijenata bilo, to ovde ne moze da se isprica, ovde bilo ko moze u garazi da otvori

proizvodnju antena za wi-fi i da to prodaje ko jaja na kalenic pijaci, bez ikakve kontrole kvaliteta standarda ili bilo kakvih normi, jednostavno receno jajarenje

najobicnije jajarenje.

Jedino na nasem trzistu ko je stvarno i profesionalno vodio racuna o svojoj opremi i kvalitetu je firma VERAT.NET ostalo je bilo kupi preprodaj firmu kao u

slucaju Tehnikoma, koju je kupila slovenacka Sinfonika da bi na kraju sav taj krs zavrsio kod Beotel.Net, kakav su krs ugradjivali ovi iz SBB jojjjjjj. duga je to

prica cega sam se ja nagledao.

Treba sve ponistiti pa sve iz pocetka, ali polako i precizno , pa kao sto ide projekat o zoni pokrivanje pa merenje smetnji i drugig uticaja na konkretnu baznu stanicu, pa da se ugradjuje CISCO mrezna oprema a ne da se kupuju vec izdrdani PC racunari koji samo sto nisu riknuli pa da se od njih prave mikrotikovi, koji su neki kobijagi ruteri ....... itd


Eto to je neki ukratko opis, odnosa WISP - KORISNIK, a da ste uzimali kajmak i to onaj mastan i debo to se zna, sad treba da platite.

@Sleepless_mind


Da ti je neko pre 50+ godina rekao da se covek stavi u limenu kutiju ( sokocalo ) i da se uz pomoc velike vatre odbaci do meseca a od meseca ponovo nazad na zemlju ti bi rekao da je ne moguce, takodje , da nepricam o ideji Artura klarka koji j e izracunao ako se satelit digne u orbitu na odrecenju visinu , moze da ima geostacionarnu poziciju , sto se danas zove sateliti ili komunikacioni sateliti, a da se sa istih satelita prima signal sa satelitskom antenom koja ima prijemni ugao 1 stepen , ti bi reko pa nemozes da poredjas vise satelita u jednu orbiu mesace se signali, ali za stavraoce je dovoljno da izraze svoju ideju a zivot ce se pobrinuti da se nadju realizatori tih ideja, tako da ce ova moja ideja mozda nekad u buducnosti biti potpuno primenljiva, zato razmisljaj te o tome jer jedno je sigurn sto buducnost donosi a to su bazne stanice za veci broj korisnika.


Malo eksperimenata, rada truda dodatnih nekih resenja i eto ispasce neki vec model bazne stanice koja moze u gusto naseljenim mestioma da opsluzuje veliki broj korisnika.

Ajde WISP pa srecno vam bilo,

Pozdrav svima na forumu i ljudima dobre volje,

Sva ova problematika i tematika koja se vodi oko RATEL-ovih regulativa mi ne dade nikakav konkretan odgovor oko nas koji smo podigli, sirimo i zastupamo ideju oko Wireless Community mreza. Mi u VAWireless-u posle svega ovoga ne znamo kako da se postavimo i da li treba dodatno nesto da radimo po ovom pitanju?


Da li i nas koji smo nekomercijalna i neprofitabilna mreza, udruzenje gradjana a okupljamo se oko Wireless Community ideje treba da placamo ove namete i kako da se postavimo u narednom periodu posto ako su odgovori zaista potvrdni, jedino sto nam preostaje je da skidamo kompletnu opremu sa svih lokacija koju smo zajednickim snagama postavljali, sve regularno prijavili RATEL-u, lokacije, postujemo maksimalno regulativu oko izlazne snage svih kartica i slicno? Zaista frustrirajuce.

Hvala unapred na odogovoru svima koji znaju !

Potpis

"Your chances of success in any undertaking can always be measured by your belief in yourself". - Robert Collier

S obzirom da ste Udruzhenje gradjanja, koje nije obuhvatjeno RATEL-ovim pravilnicima, kao shto niste ni imaoci odobrenja za pruzhanje internet usluga, sigurno niste dobili sporno obaveshtenje od RATEL-a, te se na vas platjanje trenutno i ne odnosi. S obzirom kako se kod nas sve menja, ne znachi da u nekoj izmeni netje biti obuhvatjeni i takvi vidovi bezhichnog povezivanja i udruzhivanja.

Pozdrav
Bojan

Potpis

We are Borg. We shall assimilate you.
RESISTANCE IS FUTILE!

Asus P6T Deluxe V2
Intel Core i7 965 3.2GHz
OCZ 3x2GB DDR3 PC3-12800 Flex EX Low Voltage Triple Channel
2x1000GB Spinpoint F1
ATI Radeon HD5970
Lian Li PC-P80R
Samsung T240

www.me2everyone.com/213043

Pošto mi je poruka prebačena u drugi forum, evo opet slika koja je veoma interesantna za uvid u odnose Ratela, Telekoma i sl. državnih organa ka wireless provajderima:

Potpis

A man is smart. People are stupid.

Samo par stvari:

- 2.4 GHz je >NELICENCIRANI< spektar, dakle NIKO nema nikakva specijalna a ni ekskluzivna prava u tom spektru - ne postoje nikakvi specijalni zahtevi u pogledu topologije mreza, vec samo postoje propisani maksimalni limiti emitera

Dakle, nema sta drzava da trazi da se skidaju bazne stanice, pocne od pocetka, itd... - sve sto drzava treba da trazi je da se ogranici izlaz WiFi emitera u skladu sa EU normama - dakle 100 mW (+ dodatna ogranicenja koja se ticu drugih stvari) i time bi se eliminisali idioti koji misle da su otkrili Ameriku tako sto pojacavaju signal

RATEL, takodje, vrlo dobro zna da ne moze traziti naknadu za upotrebu tih frekvencija - ali su se zato kreativno setili da traze pare za "bazne stanice" - ovo je iskljucivo finansijska mera, dakle - treba im kinta, i nasli su lep nacin da do iste i dodju.

Sto se Telekom propagande tice iz burex-ovog posta, jeste to propaganda i jeste preterana (mikrotalasne - kakva bezvezarija, pa mikrotalasne su izolovane faradejevim kavezom inace bi kuvale i van njih ;-) ali opet - ima tu i istine, kvalitet ADSL servisa se ne da porediti sa WiFi serivsom, iz prostog razloga sto WiFi provajder nema nikakav nacin da garantuje vezu bez interferencije.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Idiota koji će zloupotrebljavati tehnološka dostignuća će uvek biti, tako da se na taj način treba u startu postaviti.
Zaista je loše uzimati kao primer one koji stavljaju pojačavače na opremu i time "prljaju" etar, kao neko opravdanje za ovu odluku RATELa, zbog toga što:
a) ova odluka ne uvodi regulativu u ovu oblast, već samo harač
b) ako je neko dovoljno glup da misli da će pojačanjem signala sa jedne strane popraviti pokrivenost, onda će verovatno istom logikom da pomsli da je ovo dobro za njegov business case jer će dovesti do propadanja konkurencije.
ISPovi predaju državi deo svoje zarade koju ostvaruju korišćenjem "državne imovine". Taj deo zarade se zove PDV. Tačka.
Operateri plaćaju državi dodatne namete u vidu licenci, zato što im država zauzvrat obezbeđuje da neće imati brojniju konkurenciju, i da će imati ekskluzivitet na neki deo tog "državnog dobra". I taj ekskluzivitet se sprovodi određenim merama, kako je to već unapred definisano.
Sa druge strane WISPovima se ne pruža ama baš ništa više za te pare. Pandan ove odluke bi bio ekstra porez za poljoprivrednike jer koriste "državnu kišu" i "državne reke" za navodnjavanje.
Da ne govorimo o tome da je ova odluka između ostalog vetar u leđa jednom od veoma naduvanom WISPu (po političkoj osnovi), koji je upravo sam radio sve ono što se većina slaže da je loše u pogledu očuvanja etra.



Pa meni to ne bi smetalo :), ali sam opet protiv ove odluke. Ne zato što mislim da je RATEL najveće zlo koje je zadesilo telekomunikacije u ovoj zemlji, već zato što to nije način da se do ruralnih krajeva dovede jeftin način pristupa internetu, barem ne u ovakvoj Srbiji.
UBR 23 GHz nije nelicencirani opseg, a UBR2 navedeni proizvođači proizvode pre svega point-to-point opremu, dakle ne za pristupnu mrežu. :)

Edit: zaboravih da kažem, ukoliko WISPovi pristanu da plaćaju ovaj harač RATELu, sačekaće ih još jedno veselje. Budući da su pristali da ih tretiraju kao TK operatera u rangu Telekoma, Telenora i sličnih, vrlo lako mogu da zaglave sa dodatnim računima za kontrolu projektne dokumentacije, kontrolu usklađenosti projektne dokumentacije i realnog stanja, tehničku kontrolu svake bazne stanice ponaosob i još gomilu drugih dažbina koje je RATEL osmislio.