wifi Provajderi R.I.P. u 2010. ?!

kazete, nezaradjuju, ... pa to zvuci isto kao , ... ja im reko: da malo kraduckate onda nebi bilo problema.

ako ti ostane i jedan dinar onda je to zarada, ali ne ... kod nas se zakoni tumace kako kome padne napamet ...

pa zato i moze malo da kraduckamo i nikom nista,
e to nam je ostalo od soc-komunizma sve je svacije i nista nicije, pa kad uzimas malo onda je ok ?!!!??!?!?!?!?!?!?!

svaki comunity je zaradio bar 1 dinar, a i telekom daje ADSL za 1din, pa na fakturi napise, 1din+PDV i plati porez 0.18 para.


pedja,
kad sam pisao uopste nisam mislio na taj predlog sto si dao toj dvojici.

mislio sam na sledece:

kad nekom opravim racunar
kad nekom instaliram stampac
kad nekom postavim satelitsku opremu
kad nekom postavim wifi opremu
kad nekom opravim anlaser
kad nekom zamenim tocak
kad nekom objasnim-obucim kako se korsti windows
kad nekom napravim sajt
kad nekom donesem 1kg jabuka
kad nekom dam moj internet
kad nekom dam moj AP da koristi
itd ...

ako za bilo sta gore navedeno, uzmem npr. 500 din (ili 1 din) i to neprijavim i neplatim porez, to je krivicno delo, a to nisam ja izmislio (izvrnuo), nego je to zakon.


a tvoj predlog za tu dvojicu, ... taj internet ce morati da uzme jedan od njih na svoje ime, i da mu drugi daje neke pare da bi to koristio ...
dakle ti njima dajes predlog da krse zakon, jer niko nece njih dvojicu da juri za to , jer malo kraduckaju ?!

a ja uopste nemislim na taj primer, nego bas na velike comunity mreze, gde jedan kupi kds, adsl, bezicni net, i to sva 3 na svoje ime... pa onda od njih 50 uzme po 500 din i to nikom ne prijavljuje.

pa covece, ovaj Veran Matic, skupi donaciju za sigurnu kucu, a od poreza na donacije, bi mogao da sagradi jos jednu celu kucu, i nigde zarade a drzava uzela porez, i kad su trazili da ih oslobode poreza, ... drzava ih je oduvali.



sto se tice FREE licence, i neFREE licence

bez uvrede, ali kosi ti da kazes sta sme da se radi na free frekvencijama ... kapiram da si u RATELu, sutra bi "pobio" sve provajdere, to mi je jasno ko dan, ... ali ces ovakvim razmisljanjem dovesti do toga, da sutra provajderi postanu comunity mreze.

u ratelu kazu moze internet da se nudi preko free frekvencija, bas da nebi ostali suva k.... i to na vetru, i tu je kraj sa tom pricom.

a u celom svetu se na 2,4 i 5,4, nude-naplacuju sve vrste data transporta, od voip-a, do cistog internet surfovanja.

pitam se, kako comunity mrezama nikad nije palo napamet, da se zale sto Telekom preko 2,4 , naplacuje interet na aerodromu, savacentru, deltacityju itd...

i znam odgovor, ... jer im nesmeta, ... znaci ta pravicnost od strane comunity mreza i prica sa komercijalnim naplacivanje, je totalno providna..., ako nama smeta onda im uzmite pare, ako nama nesmeta, onda nema veze.


RATEl je odluku doneo da bi naplatio komercijalno koriscenje FREE frekvencija, znaci te frekvencije vise nece biti FREE u zemlji Srbiji ako ih koristis da bi uzimao pare, (tako kazu u RATELU), a to vazi samo, ako si registrivan provajder, jer samo tako znaju da postojis.

negde sam procitao da je jedna comunity mreza, u zabludi otisla u "predobri" ratel da se prijavi da postoji, ... i postadose provajder ni krivi ni duzni, ... cim je RATEL saznao da postoje.


RATEL je resio da internet sme da se distribuira preko 2,4GHZ do krajnjih koirsnika i da se naplacuje i to je resio jos pre 5 godina, kad je odobrio prvu dokumentaciju koju je dobio od wifi provajdera koji rade na 2,4.



e sad,
i ja bi mogao da kazem da comunity mreze izvrcu stvari, ... jer provajderi ustvari uopste ne naplacuju internet, nego odrzavanje te mreze, pa odrzavanje za 1024kbps kosta 1000 din, odrzavanje za 2048kbps kosta 1500 din ... ,

znaci provajderi rade isto sto i comunity mreze, samo to priznaju i hoce da plate drzavi poreze. ... i ovde pricam o protocima i zauzecu frekvencije, nepricam uospte o tome sta predstavljaju ti protoci.


i desice se sledece, provajderi ce nuditi svoje usluge, preko comunity mreza, koje ce slucajno biti njihove "cerka" comunity mreze.

i nista se nece promeniti, niti ce se postovati propisi niti ce provajderi placati ... dakle pogresno je sve, a comunity nista to nevidi, nego gura glavom ko da je corav.



a sto se tice propisa, tu se potpuno slazem, nepostuju se propisi, a niko nepostuje propise, pa ni comunity mreze ...
a ratel je to odobrio precutno, jer nece da ugrozi i ovako lose internet uslove u srbiji ...

e sad , kad je dosao telenor fiskan telefonija, bezicni fiksni, itd..... sad ko vas 'ebe wifi provajderi, vise nam niste potrebni, da bi pravdali internet razvoj ... jel to ?!


svi kazu nepostuje se snaga, ... tacno je da se nepostuje snaga, ali nijedan uredjaj u Srbiji, koji se nalazi napolju , nepostuje snagu.


da krenem redom:

1.
ukupna izlazna snaga EIRP, nesme da bude veca od 100mwW, to nepostuje niko pa ni comunity mreze.
dovoljno da na bilo koju karticu ili AP , stavite omni od 8dBi i vec imate 3 puta vecu snagu od dozvoljene, a mnogi stave sektorke ili panelke od po 18dBi
evo kalkulator pa koga zanima neka meri sam,
http://www.wifitech.com.au/catalog/eirp_calc.php

a tu ima leka, smanjiti snagu predajnika-kartice, znaci ne moze na krov AP koji nema mogucnost da se smanji snaga

i gospodo to radi, i svako ko kaze neradi na 1-2km, nije tacno, ... radi i prvi sam za to da svi postuju EIRP.

Power Output 5dBm
Cable Attenuation 3dB (kad dozvole da moze da se korsti kabal, jer je to jedino resenje)
Antenna Gain 18 dBi
EIRP = 100 mW


2.
externa antena mora da bude upregnuta sa uredjajem, znaci direktno na uredjaju,...
svaka antena koja ima i 1cm kabla izvan uredaja, krsi propis.
i to se resi tako sto se postavi routerboard ili routena itd... znaci za to vec ima resenje, i to znaci nema vise P2-P4 mikrotikova itd...
a comunity mreze isto kao i provajderi koriste mikrotikove u P2-P4 "zutim" mashinama.

ali sam pre za to da se dozvoli kabal.


3.
2,4 i 5,4 , smeju da se koriste samo za PtMP , sto znaci da nesme da se prave linkovi , znaci svako ko napravi link sa 2 grida ili sa parabolama, krsi propis.
i tu nema leka, propis kaze nema linkova i tacka.

i to bi trebalo da se dozvoli, da moze da se prave linkovi.


4.
frekvencija nesme da bude fiksa, nego mora da bude dinamicka i da se menja non stop ...

u srbiji nema nijedan uredjaj koji je podesen da menja frekvenciju sam, nego kad "gazda" ap-a, ko god bio to, nadje kanal koji nema smetnju na njemu ostavi AP sve dok se ne pojavi smetnja.



onaj kome je do regulative i pravicnosti u vezi koriscenja free frekvencija, treba da se zapita:

zasto je RATEL to pustao do sad, a sad preti da ce poceti da primenjuje zakon, pa nudi da provajderi plate tu taksu , ali da mogu da imaju i jace snage i neupregnute antene itd..

a pedja,
ovo bi vazilo samo za one koji plate taksu, i ovu informaciju sam dobio u RATELu pre 10-15 dana, znaci nece to vaziti za comunity mreze i ostale koje i dalje nece smeti da prave linkove sa gridovima ili parabolama, i da postavljaju TPlinkove sa omni antenaa od 8dBi ...

...znaci vazice samo za one koji plate taksu, .. to ratel planira.



a pravo da ti kazem, sto vise pokusavam da ovim pisanjem otvorim oci, onima koji su slepi pored ociju, uvidjam da je ovo borba sa vetrenjacama...

mozda je bolje da se svako drzi svoje price, ... pa kom opanci kom obojci.

Ja nisam. Zbog takvih osoba koji me non stop optužuju da skupljam sebi lovu za zlatne zube mi pripada muka.



_{[Ovu poruku je menjao djricky dana 24.02.2010. u 00:55 GMT+1]}

---

burex,

ne obracam se pedji, nego svima koji se zovu comunity i koji drze ratelovu stranu, prvenstveno onima koji uzimaju neke pare od svojih comunity korisnika, pa cak i onima koji poklanjaju usluge, jer u srbiji postoji i porez na poklone.

pa ako pripadas nekoj od ovo 2 grupe onda se obracam tebi ...

to sto nisi nista zaradio, to zakon uopste nezanima, to se zove poslovni gubitak...

ali to se dokazuje knjigovodstvom, a ne tvojom izjavom, pa kad budes morao da placas knjigovodju, onda ce tvoja comunity mreza morati da zaradi te pare.

prihod - rashod = dobit, ako nemas dobit, neces platiti porez na dobit, ali ces morati da platis, PDV za usluge knjigovodje.

zakon je vrlo jasan, kad nekom naplatis neku uslugu, mora da platis porez.




_{[Ovu poruku je menjao marko1101 dana 21.02.2010. u 04:48 GMT+1]}

I josh jedna bitna stvar koju bi trebalo pomenuti je ugovor za pruzanje usluge. tj. ugovor koji Telekom a i drugi zovu Ugovor o korishtjenju telekomunikacionih usluga brzog pristupa Internet mrezi pute ADSL-a, gde se u tri chlana kazhe:

Chlan 3.
......
- da Uslugu koristi isključivo za sopstvene potrebe, u svrhu pristupa Internet mreži, a u skladu sa ovim Ugovorom i pozitivnim propisima
......


kao i

Chlan 7.
Korisnik je saglasan da Uslugu, opremu i kapacitete mreže Telekoma koji su mu dostupni korišćenjem Usluge, ne koristi na način koji je suprotan njihovoj nameni, što obuhvata i posredno ili neposredno bavljenje telekomunikacionim uslugama za potrebe trećih lica.

odnosno

Chlan 8.
Korisnik je upoznat da telekomunikaciona mreža ostaje isključivo u vlasništvu Telekoma i da po Ugovoru ima samo pravo korišćenja Usluge bez mogućnosti prenošenja tog prava na treća lica po bilo kom osnovu i/ili omogućavanja trećim licima da koriste kapacitete i resurse telekomunikacione mreže Telekoma koji su Korisniku dostupni korišćenjem Usluge.

Ta tri chlana ugovora gotovo svih provajder i ADSL i ostalih krshe SVE, ali SVE community mrezhe.

Za takve delatnosti postoje posebni, odgovarajutji paketi, kod kojih se i cena razlikuje, a tu drugachiju (chitaj vishu) platjaju upravo WISP koji su regularno registrovani.

---

Sta je problem da se ljudi udruze u neprofitnu organizaciju i da uz pomoc clanarine placaju pristup? Neprofitna organizacija nece distribuirati te pare kao profit clanovima, vec ce ostati na racunu organizacije - i resena stvar.

Tako se moze sve lepo napraviti da ne predstavlja nikakav problem sto se poreza tice, samo je potrebna pomoc racunovodje da se to sve postavi.

Jedino ostaje eventualni prekrsaj TOS-a ako provajder ne dozvoljava deljenje veze - a za to postoje 2 resenja:

a) Ignorisati, jer najgore sto moze da se desi je da provajder raskine ugovor

ili

b) Uzeti odgovarajucu B2B data uslugu na ime udruzenja - one obicno jesu skuplje, ali clanarina bi to mogla da resi

---

Burex, nesto imam utisak da ti ovde pokusavas da me optuzis kako ja administriram nasu wireless mrezu i zaradjujem na tome? To je notorna izmisljotina. Svako ko je iole upucen u to kako nasa mreza funkcionise ZNA da ja placam sve troskove mreze ukljucujuci i internet link i da cak i ne trazim od drugih da mi nadokadjuju.

U svakom slucaju, zamolio bih te da se bar predstavis. Ako vec iznosis ovakve lazne optuzbe, red je da napises i ko si. Lako ti je klevetati kad si anoniman.



marko1101, preporucujem ti da vidis sa nekim advokatom to oko finansijskih transakcija u privatnoj reziji i sa malim iznosima. Ja se sa tobom potpuno slazem da drzavi treba platiti sve po zakonu, samo mi se cini da postoje izuzeci, kada drzava na tome ne insistira iz prostog razloga jer to nije prakticno. Kao sto drzava ne insistira da bas svi koriste fiskalne kase, tako sam uveren da postoji zakonski okvir u kome, ako neko nekome nesto pokloni, a to je male vrednosti, ne mora da to prijavljuje i da placa porez.

Sto se tice free licenci, nemoj mi trpati u usta nesto sto nisam rekao a ja nisam rekao da slobodni opseg ne sme da se koristi za biznis, nego da ne treba. Sto se ostalih tvojih tvrdji sta je po propisu, voleo bih da si citirao izvor, posto zvanicni propisi nemaju blage veze sa ovim sto si rekao. Zvanicno, na slobodnom opsegu postoji samo ogranicenje u tome da uredjaj zajedno sa antenom ne sme da izraci vise od 100 mW i da se ne sme koristiti spoljna antena. Ovo ostalo ja nisam nigde nasao ni u jednom zvanicnom dokumentu, zato bih voleo da znam odakle tebi takva tumacenja.

Sto se tice licenci za provajding, ona se placa za davanje usluga provajdinga i nije ni u kakvoj vezi sa wirelessom. Placa se za svaku uslugu, pa i uslugu odrzavanja linkova, ili bilo cega drugog. Tu je stvar vrlo jasna: samo fizicka lica ne placaju licencu. Cak i nekomercijalno udruzenje, ako ima u svom vlasnistvu opremu, preko koje se daje bilo kakva usluga, pa makar to bio i neki interni server, mora da placa licencu.

Nikao mi nije jasno zasto IPS uporno insistiraju da placaju licencu za wireless kada takva licenca u Srbiji uopste ne postoji niti se naplacuje.



Zasto bi se zalili kada oni to mogu rade? Ne postoji propis koji im to zabranjuje.

Ja sam prilicno uveren da ti pricas napamet i isterujes neki inat na mojoj grbaci a uopste nemas pojma ni kakvi su moji stavovi niti kakvo je okruzenje u kome se ja nalazim.

Ja sam ne jednom vec morao da ponovim da nemam uopste nista protiv internet provajdera i da cak imam vrlo dobru saradnju sa nekima od njih. Ja im ne sporim pravo da koriste slobodni opseg, jer im propisi to dozvoljavaju. Ono o cemu ja ovde govorim su neki principi koje ja zastupam. Ti principi nisu zakon niti to mogu da budu.

Druga stvar. Meni nijedan wireless provadjer ni fizicki ne smeta. Ne smeta mi zato sto u mom okruzenju nema wireless provajdera. Bio je jedan, koji je prestao da koristi wireless zbog nerentabilnosti i previse problema sa kvalitetom veza. Usput, sa tim provajderom smo imali odlicnu saradnju.

To je bilo pre nekoliko godina i jos uvek nikom drugom nije palo na pamet da na ovom prostoru pocne da radi komercijalno wireless - jer se to ne isplati raditi. Wireless opseg je ovde tako zagadjen gomilom raznih kucnih uredjaja da prosto niko ne moze da se upusti u to da na takvom opsegu radi komercijalno, jer ne moze da obezbedi zadovoljavajuci kvalitet. Jedini wireless provajding koji je ovde u planu je koriscenjem WiMax i to na licencnim opsezima, kao sto to i treba da se radi.

Dakle, ako ti znas nekog ko administrira wireless community i zabranjuje provajderima da rade i sve ostalo sto si meni napakovao, ti to lepo sa njim resi, a nemoj sa mnom, jer meni tako nesto ne pada na pamet.

Meni se ipak, cini, da tebi u stvari smetaju wireless community mreze kao takve i da ti svoj gnev pokusavas da iskalis na svakome ko se takvim stvarima bavi, bez obzira na sve, a ocigledno i bez ikakve namere da budes korektan i objektivan. Ok, ja sam, eto, administrator jedne community mreze, a posto ti imas pik na community mreze po definiciji, sad sam ti ja meta. Nije mi prvi put da nalecem na takve likove koji wireless community smatraju konkurencijom i mrze ih iz dna duse. Neces mi ti biti sigurno ni poslednji. Uostalom samo u ovoj temi je dovoljno videti kako prolazim, samo zato sto se eto bavim wireless umrezavanjem, a ne radim to za pare, pa neki misle da im tako uzimam 'leb iz usta.



RATEL ih smatra provajderom samo ako su se oni kao takvi registrovali. RATEL je nama vrlo lepo objasnio kakav je nas status i sta treba ili ne treba da radimo, kao i sta smemo i sta ne smemo da radimo. Mene je mnogo ljudi koji su napravili wireless community mreze (ili su nameravali da ih naprave) pitalo sta da rade sa RATEL-om i ja sam im doslovce prenosio ono sto je RATEL rekao, a to je sta smeju, odnosno ne smeju, da rade kako ne bi morali da placaju licencu. Ja ne znam ni za jednu wireless community koja placa licence. Nazalost, znam za neke mreze koje se predstavljaju kao communiity i rade stvari za koje bi morali da placaju licence, a neplacaju, ali nazalost, nisam u prilici da to mogu cvrsto i da dokazem.

Wireless community mreze nisu oslobodjene placanja licenci, vec je od toga oslobodjen samo onaj ko ne radi nesto za sta je licenca potrebna.



Tu se u stvari nalazimo na nezgodnom terenu. Propis koji regulise upotrebu slobodnih opsega, nije imao u vidu mogucnost koriscenja na nacin kako se to radi kod wireless umrezavanja, te to nije regulisao. RATEL je, kao sto sam vec rekao, odlucio da gleda kroz prste svima koji odstupaju od propisa, jer prakticvno ne mogu da ostvare veze koje su impotrebne ako bi se drzali propisa. RATEL ce i dalje gledati kroz prste sve dok se to radi razumno, obzirno i odgovorno. Ako neko to ne radi razumno, obzirno i odgovorno, on ce svakako snositi sankcije jer ce ga prvo prijaviti neko kome sa takvim ponasanjem ocigledno smeta, a RATEL ce zatim da postupi po propisu. Ovo se ne odnosi samo na internet provajdere nego na sve.

Ukratko, ako tebe RATEL maltertira nisu ti zato krive wireless community mreze, nego ti, tvoji postupci i tvoj nacin razmisljanja.




Trebalo bi da malopogledas arhivu ovde na forumu, pa ces videti da sam pre nekoliko godina, kada je RATEL poceo da regulise slobodne opsege, upravo predlagao takav model, da se dozvoli koriscenje i spoljnih antena u nekoj meri, i vece snage, kako bi se obezbedila potrebna funkcionalnost, ali da to bude jasno definisano i da se ne tolerise izlazak van propisanog.

Sad ti mene prozivas i pretis mi sa necim sto ce navodno RATEL da uradi, kada je to upravo ono sto sam ja RATEL-u i predlagao?

Kada RATEL to bude regulisao on ce objaviti propis, a onda cemo svi morati da se povinujemo tom propisu. Ako bude trazio da se placa, onda cemo morati svi da placamo, isto kao sto cemo moci i svi da se bunimo ako budemo smatrali da propis ne valja.





Ovo nije tacno. Nasa mreza korsiti internet link od provajdera pod posebnim uslovima, koji nisu u okviru standardnog ugovora. MI IMAMO DOZVOLU provajdera da internet link delimo kroz mrezu. Znam za najmanje jos jednu wireless community mrezu koja ima dozvolu od ISP da deli internet link i svako ko me je i kada pitao kako da deli internet kroz community je dobijao na prvom mestu savet da se obrati provadejru i da od njega dobije dozvolu da to radi, a ako je nema da nikako ne ulazi u to sa deljenjem jer ce mu se to kad tad, vrlo lose vratiti.

Ne jednom, to sam ponavljao i ovde na forumu, ali i na svakom drugom javnom mestu gde se ovakva tema pojavljivala. Stavise, to sam i ovde vec napisao, kada sam preporucio da se ljudi sami organizuju i dele internet, upravo navevesi da ako internet provajder to dozvoli, onda nemaju nikakvih problema.

Bilo je više slučajeva wireless community mreža koje su delile internet suprotno ugovoru sa provajderom, te su loše prolazile, kada bi to provajder otkrio.

Medjutim, to nema nikakve veze sa propisima o koriscenju slobodnih opsega. To je iskljucivo stvar uslova koriscenja internet linka koje internet provajder dozvoli.



Nije to problem. Sa stanovista RATEL-a takvo udruzenje je internet provajder i za njega vazi sve isto kao i za komercijalne internet provajdere, ukljucujuci placanje licenci, taksi i sve ostalo. Upravo to ovi "predstavnici" provajdera ne kapiraju. Nekomercijalne mreze ne placaju licence i takse zato sto su nekomercijalne, nego zato sto se ne bave poslovima za koje je potrebna licenca.

Kada bi bolje pogledali propise na koje se tako lako pozivaju, videli bi da kriterijum "nekomercijalan" uopste ne postoji. Postoji definicija poslova za koje se mora imati licenca. Internet provajderi po definiciji moraju da se bave tim poslovima inace ne bi bili internet provajderi, a nekomercijalne mreze ne moraju, pa ako se ne bave, onda ih RATEL i ne tretira kao provajdere.

---

@Predrag Supurovic
Prijatelju nemoj se nervirati bezveze a i svađa na forumu smešno izgleda...
Vidim da će ova tema ubrzo dobiti katanac jer je sve krenulo u off...

---

Loš si utisak stekao. Štaviše, i mene je nedavno jedan WISP optužio da zarađujem na ovome. Hteo sam da razdvojim stav svih community mreža u Srbiji od tvog mišljenja vezano za ovaj Ratelov porez i na kraju da podvučemo crtu između community mreža i pilićara koji dele ADSL i skupljaju kajmak u cilju zarade za sopstvene potrebe (mada i njih više podržavam nego pojedine WISPove, kako trenutno stoje stvari). Ne optužujem te za bilo šta i tvoj rad apsolutno cenim, jedino se u okviru domena ove teme ne slažemo u potpunosti. Moje ime ti je poslato na PP, da ne bude da se nisam predstavio.

---

pedja,

da svedemo temu na 2 tacke.

1.
zvanicni propis, ...

a izvor je propis koji je ratel doneo i u tabeli na dnu pise, ovo sto sam napisao
ovo je dokument pa nadji na sajtu ratela

Pravilnik o vrstama radio stanica za koje se ne izdaje dozvola -USVOJEN.pdf

Primena
Arhitektura mreze: tacka vise tacaka sa fiksnim pristupnim tackama

edit: vidis ni ja nisam imun na afekt, ovo za hotspot nije tacno, pa sam izbacio iz teksta

a cinjenica je, da je propis u vezi linkova, ustvari propis koji krse svi redom.

ali me cudi da ti to neznas,
koliko sam upoznat sa tvojim delovanjem na polju wifija, ovo bi ti prvi trebao da znas.

pa se onda pitam , da li ovo neznanje dovodi u pitanje kredibilitet i ostalih tvojih izjava.

a pogotovu sto imas mrezu i koristis te frekvencije, ... naravno ako nemas linkove, onda ja placam turu



2.
kapitalizam na free frekvencijama - biznis


ok kapiram ...

ti si "burzuj" koji je resio da unisti kapitalizam na free ferekvencijama, jer su to tvoji principi ...
pa onda na tim frekvencijama delis internet dzabe ...

posto si uspeo da razvijes taj sistem u svom kraju, naravno da nema wifi provajdera, ... pobedio si ih.

i sad shiris dalje svoju ideju, sa ciljem da iskorenis sve provajdere (kapitalizam) sa free frekvencija.

kao sto sam gore napisao ... ovo mi je jasno ko dan, a onaj, kome ovo nije jasno, onda sa njim nesto nije uredu.

i naravno ovakve odluke RATELa , su ti dobro dosle.

a da zamislimo sledecu situaciju:
sta mislis sta bi ratel rekao kad bi neki potencijalni provajder za tvoj grad, pitao njih u RATELu, ... pa cekajte gospodo iz RATERLA, ja hocu da radim placam vam sve sto ste trazili, a tamo ste nekom peri da li da deli dzabe net, gospodo o cemu se tu radi ?!?!?!?
koje uzo pare tu, gospodo????



zakljucak ...

sutra je ponedeljak ...
idi u ratel i reci im sta radis i koliko imas korisnika itd... pa da vidimo sta ce ti reci.

bas me zanima , sta ce ratel da ti kaze, kad im ovako objasnis situaciju, kao sto sam ja napisao, a ne uvijeno u oblande sa izgovorom razvoja wifija i nauke.

a kao sto sam rekao, kad pera da lazi dzabe net, to nikog nezanima,

ali ako ti, pokrijes ceo grad, pa jos u tom gradu nema komercijalnih provajdera, jer ti delis dzabe net, pa se nikom neisplati da radi ... bas bih voleo da znam sta ce ti ratel reci na to.

verujem da i ostali jedna cekaju da cuju vest ...




_{[Ovu poruku je menjao marko1101 dana 22.02.2010. u 12:32 GMT+1]}

ferrari,

nije ovo svadja , ovo je polemika ...

nista nije otislo u off , naprotiv,...

a u jednom postu sam napisao da se ovakvom odlukom otvara pandorina kutija ...
sto mozda i nije lose, jer ce se rascistiti neke stvari, to je sigurno...


ovo i jeste sustina problema...

da comunity korisnici placaju internet , provajderima, onda bi ti provajderi imali pare da plate takse ili da comunity "gazde", placaju sve sto placa i wifi provajder, taksa bi mogla da bude 10 dinara,
jer comunity mreza ima bar isto koliko i wifi provajdera.

edit: a i internet nebi mogli da dele dzabe

onda nebi ni bilo ove teme.

sadasnje stanje je neka vrsta nelojalne konkurencija.

da je internet na free frekvencijama zabranjen(naplata), nebi rec rekao, ail ako je drzava dozvolila nekima da rade, i od njih trazi da plate poreze, taske, itd..

onda mora da obezbedi konkurentsko trziste, a u srbiji postoji i zakon koji to propisuje.

znaci ili comunity placa, ili wifi provajderi neplacaju, stvar je vrlo jasna.

e ja sam od pocetka bio za to da wifi provajdeir neplacaju, i niko nebi pomenuo comunity mreze, ... ali nelezi vraze, ima onih koji kazu , mora da se plati ...

pa ok, ... kao sto rekoh, kom opanci kom obojci ;)

_{[Ovu poruku je menjao marko1101 dana 22.02.2010. u 01:46 GMT+1]}

pedja,

ajde ti bar budi objektivan , kad ja vec "nisam" ...

meni uopste nesmetaju comunity mreze, slobodno se umrezavajte i pingujte i radi sta hocete, ...

ali nesmes da nudis internet , internet u srbiji smeju da nude samo internet provajderi

sve dok dajes-nudis internet svojim korisnicima, dzabe il naplacujes, sve jedno ... ti nisi comunity mreza, ti si internet provajder.

objektivno ... to je neki hibrid mreza, malo comunity, malo provajder.

Lažeš sebe i tražiš krivca tamo gde on ne postoji. Ratel bi vam naplaćivao i 100000din po pristupnoj tačci ukoliko bi imao tu mogućnost i to nema veze sa bilo kakvim amaterskim mrežama! Problem je što neki tipusi sklepaju Mikrotik sa TPLink karticom i omni antenom da bi igrali counter strike? Problem je što između sebe šeruju telesync verziju Avatara? Pa naravno da jeste čim nije preko vaših pristupnih tačaka gde mnogi imaju neki "local" mode na kojem deru debelo! Zašto jednostavno određeni provajderi ne priznaju da su scheiße i da im pristupne tačke ne rade kako treba? Od jednog provajdera sa kojim sam kontaktirao nedavno mi je indirektno dao do znanja da ga apsolutno zabole koliku izlaznu snagu prži, na kom se kanalu nalazi i ko se na tu pristupnu tačku povezuje. Jedan drugi provajder smatra da je trpanje 2 omni antene na jednu fuckin' lokaciju rešenje za sve njihove probleme, a na nekim lokacijama imaju ih i po 4-6 komada! Imam dovoljno iskustva sa celokupnim wireless zahebancijama u urbanim sredinama i znam da bi povezivanje na duže razdaljine preko WiFi-ja radilo kako treba, nema mesta za eksplodirane gridove od leda, nabrzaka sklepane trube i kantene, 75omske kablove pune vode i niskokvalitetne wireless kartice, ali to sve provajderi tolerišu samo da bi se neko prikačio na njihovu pristupnu tačku! Zato brale, odvali izlaznu snagu, metni više predajnika, pa valjda će se deo klijentskog signala odbiti od susedne zgrade kako bi internet donekle radio, a što se tiče ovih ostalih normalnih koji su uplatili internet na istoj pristupnoj tačci - pa oni verovatno imaju virus ili im je paket istekao (originalni citat by: tehnička podrška)! U Subotici smo godinama imali internet od 250din za 100MB@128k i 6000-7000din za 64k flat dok je u to vreme u BG-u 512k flat bio 2000din! E, tako vam, bre, i treba... nakotili ste se, postavili ste pristupne tačke na svaku moguću lokaciju, prodavali ste limene kante žnj kvaliteta za 2000din kao visokokvalitetne antene, dozvolili ste svakoj šuši da se poveže na vas i šta sad...? CVRC! Neće više? Pun etar? Korisnici beže na ADSL? Ma nemoj... Sada je odjednom kao ceo 2.4GHz opseg namenjen vama, a mi community mreže smo upali na vaš teren...

WISPovi koriste nepouzdan medij za prenos podataka, i ja ih sve podržavam ukoliko se on koristi racionalno (koliko god bio loš) jer Srbiji zaista treba internet, na bilo koji mogući način. Drago mi je da vidim kada neki ISP ili community network postavi svoju pristupnu tačku na neku udaljenu lokaciju i dovede svet tom narodu u okolini, i zbog toga ne podržavam Ratel kada pokušava da uvali ovakav harač, ali kada vidim vas butthurt nesretnike koji se ponašaju kao američki RIAA ("svako ko preuzme mp3 pesmu nelegalno nas oštećuje za 1$") i smatraju da je svaki korisnik prikačen na neki community network izgubljen korisnik za WISP-a, dođe mi da zabijem ekser u oko. Prekini sa tim upornim vikanjem "drž'te lopova" i prihvati činjenicu da vam mi ne otimamo hleb iz usta...

---

Ne nerviram, se, samo moram da regujem kada neko iznese lazi na moj racun.



Onda ok, mada meni i dalje ono sto si napisao izgleda kao direktna optuzba da ja pod okriljem wireless community zaradjujem.




To je sve ok, samo si proustio da smo mi dobili od RATEL-a objasnjenje da kao wireless community mreze ne moramo da registrujemo nista, a da oni rade na regulisanju nas kao specificne pojave na slobodnim opsezima i da treba da sacekamo dok oni objave propis koji se odnosni na nas. Do tada, mi smo privatna lica, na koja se ovi propisi ne odnose.

Zato ej to tako? Zato sto RATEL dobro zna da se urpavo wireless community mreze od svih subhjekata na slobodnom opsegu ponasaju najodgovornije i najobzirnije i da one nisu te koje prave probleme.



Ja nigde nisam video da su linkovi zabranjeni.

Onaj propis koj svi krse je propis o ogranicenju izracene energije, a krse ga zato sto i sam RATEL to tolerise, jer je nemoguce napraviti ovo sto se pravi, a da se taj stav ispostuje.



Neces vervoati, ali ja zaista u mrezi nemam nijedan link u tom obliku o kome ti govoris. Nazalost, to nije zato sto gledam da postujem propise (a takvo ogranicenje ne znam da postoji) nego zato sto je takav sticaj okolnosti. U stvari, mozda imam jedan, posto na toj pristupnoj tacki imam trenutno samo jednog korisnika. :)



Niti sam resio da se bavim time o cemu ti pricas niti to radim. Ja govorim o prinicpma za koje se zalazem / ne sprovodim ih. Moji prinicpi cak nisu ni to o cemu ti pricas, a vec je postalo ocigledno da ti namerno izvrces stvari ne bi li imao razloga da se sa nekim svadjas i da ga pljujes.

Princip za koji se ja zalazem je, ponovicu: komercijalne usluge treba da se obavljaju na licenciranim opsezima, jer samo tako moze da se obezbedi potreban nivo kvaliteta tih usluga.



Ako ces bas da znas, taj jedini wirelessprovajder koji je postojao u nasoj oblasti, je nama i davao internet link koji smo mi delili kroz mrezu, i ne samo da nije smatrao da smo mu konkurencija i da mu unistavamo biznis nego smo odlicno saradjivali na svim poljima. On se povukao sa wireless opsega sa pojavom ADSL-a koji se brzo nametnuo kao jeftinije i kvalitetnije resenje za davanje internet usluga, te on sada radi isti posao samo korsiti ADSL.



Ne jednom sam rekao da bi valjalo da si bolje informisan. Eto, na primer ne znas da je kod nas u mrezi celokupan internet link 1 mbit, a da je po korisniku CIR 32kbps a MIR 256kbps. I taj internet je naravno besplatan. Ako ti to smatras delovanjem u cilju razbucavanja internet provajdera, svaka ti cast na bujnoj masti, mada bi ja pre rekao na zlobi.



Izgleda da si propustio da sam u ovoj diskusiji vise puta rekao da mi radimo upravo po instrukcijama koje smo dobili od RATEL-a.



Ja ne delim dzabe internet, nego obezbedjujem da u mrezi postoji minimum koji je dovoljan da se zadovolje najosnovnije potrebe, a za koje se ne isplati kupovati komercijalan internet link. Svako ko ima vece potrebe je upucen da kupi internet link od nekog od provajdera. Dosta clanova nase mreze je paraleno povezano na nasu mrezu i ima link kod nekog od provajdera. I vidis, mi nemamo problema sa intenet provajderima. Imamo problema samo sa takvima kao sto si ti, koji svoj neuspeh ne umeju da objasne svojim neznanjem i losim namerama koje nisu uspele, nego traze nekog drugoga za krivca.




Od provajdera od koga mi dobijamo internet link smo dobili i dozvolu da taj link delimo kroz mrezu. Njemu to ne smeta, i ne smatra da mu je nasa mreza nelojalna konkurencija. Deljenje interneta radimo na nacin koji nam je RATEL preporucio tako da se na nas ne odnose propisi koji se odnose na internet provajdere. Dakle, njima je to savrseno u radu, zasto se ti bunis? Da nije u pitanju pakost i sitničarenje ili opet, samo obična zloba?

Ako je to sve tako kako ti pričaš, što brate lepo ne počneš da radiš kao community? Po tvojim rečima, brzo ćeš da namlatiš veliku lovu, a još ništa nećeš plaćati državi.

---

ja kazem propis kaze nema linkova i to pise u Pravilniku, i kad ti dam link ka pravilniku, ti kazes, ... ja to nisam video ... ?!

ja ti kazem u srbiji samo provajderi smeju da nude internet usluge ... ti kazes , meni je provajder dozvoli ... koji provajder, .. o cemu ti pricas ??? ...

dozvolu mozes da dobijes samo od RATELA ...

ja ti pricam o dozvoli za pruzanje interet usluga, ne o deljenju interneta .


to sto se tvoji korisnici , sami snalaze za internet , pa ga mozda i dele medjusobno , ja za to kazem da je to OK u comunity mrezama ...

ali ti kao vlasnik telekomunkacione mreze u Srbiji , da bi nudio internet usluge moras da budes REGISTROVAN provajder .

i ako ti sad na ovu recenicu kazes , NIJE TACNO ... pa onda mi stvarno vise nema sta da pricamo .

a to sto nisi imao pojma da nesme da se prave linkovi, to je tebi na cast, a ne meni.


znas za one slike (mrlje) sto imaju psihijatri, pa pokazu pacijentu da kazes sta vidi na slici ...
pa jedan kaze, ja vidim comunity , a drugi kaze ja vidim ISP ... a pritom je na slici neka mrlja koja neznaci nista .

e vidis, u ovoj nasoj prici taj psihijatar, je RATEL (nazalost) ... jesi ih pitatao danas (ponedeljak je), sta je na slici ?

a te price, rekli mi jedno davno, ... to danas nevredi, jer su i provajderima jednom davno rekli free je free i ostace free, i necete placati nista vise.

Evo ponovicu jos jednom: ni u jednom propisu nisam video da linkovi nisu dozvoljeni, pa ni u tom za koji si ti ostavio link.



D ali ti citas ono na sta odgovaras? Prvo, u nasojmrezi niko ne nudi internt usluge, jer je kod nas to zabranjeno. Drugo, internet se izmedju korisnika deli sa znanjem i dozvolom provajdera, i trece, to se radi upravo prema uputstvima koje je dao RATEL.





Pa mi u stvariodavno nemamo sta da privcamo, zato sto ti sve nesto pricas napamt i izmisljas. Evo jos jednom: u nasoj mrezi niko ne nudi internet usluge. To je kod nas nasim internim pravilima ZABRANJENO. Ne samao to, zabranjena je svaka komercijalna upotreba mreze. Internet koji postoji u mrezi, se deli medju korisnicima a nije internet usluga.



Hajde ponovi jos jednom, mozda se budes bolje osecao zbog toga. I dalje nisi pokazao gde to pise da je zabranjeno.



Koliko puta ti treba ponoviti da sve što mi radimo radimo upravo prema instrukcijama iz RATEL-a? Čim su počeli da se bave regulacijom slobodnih opsega, mi smo ih kontaktirali i tražili uputstva o tome kakav je naš status i kako mi treba odnosno smemo da se ponašamo i itekako vodimo računa o svim propisima i izmenama u pogledu ovih propisa.

Lepo ti rekoh, ako si stvarno ubeđen u to što pričaš, lepo proglasi svoj internet biznis community mrežom i obogati se na prečac.

---

http://www.ratel.rs/editor_fil...e_ne_izdaje_dozvola_090313.pdf

strana 10 i 11 u koloni Primena.


vidis ja nisam kao ti, pa da nagadjam sta ovo znaci, nego sam trazio pismeno tumacenje-obrazlozenje od ratela, istog dana kad su usvojili pravilnik.

pa ti sve ovo pricam danas , na osnovu njihovog tumacenja ...

pa su mi onda davno , jos usmeno dali "uputstva" (jer nisu smeli da to "kazu" pismeno): 'ali mi smo svesni situacije, pa cemo je resavati u hodu, necemo traziti da skidate linkove'


kao sto sam i predpostavio, nema sta vise da pricamo.

a sam si rekao da ce doci i comunity mreze, (pa samim tim i comunity internet) na red u RATELu , pa onda mozemo da nastavimo pricu.

a obzirom da je vec jedna comunity mreza , morala da postane provajder, mislim da je vec pocelo.

Tamo ne pise da je zabranjeno postavljanje linkova, vec da je namena ostaivanje veza od jedne tacke ka vise tacaka.

I sta sad, ako je to tako kako ti pricas, to znaci da niko ne sme da postavi AP i zakaci samo jednog korisnika, jer je to protiv propisa?

---

pa da nisam upoznat sa tvojim znanjem u oblasti wifija, jos bi i pomislio da stvarno neznas kojim antenama se pravi link, a koje su za PtMP, a ja sam ih i naveo u predhodnim postovima, ali tebi nije vazno sta ja pisem, jer ja samo "lupetam" i ustvari "nemam pojma" ...




a ovo tvoje konstantno ne postovanje sagovornika i konstantno prozivanje kako moja prica nema blage veze sa propisima, kako pricam napamet, kako ponavljam neke stvari 100 puta samo da bi napunio svoj ego, kako usvari nemam pojma sta pricam, itd ...

a pritom sam ti za sve izneo samo cinjenice trenutnog stanja u srbiji ...

... ovakva konverzacija sa tvoje strane i ovako cinicno postavljeno pitanje, je tebi na cast.


i posto mene uopste neuvazavas kao sagovornika i smatras me "poremecenim" provajderom, koji samo mislim kako da unisti comunity, ... onda pitaj "psihijatra", sta je na slici.


dovoljno sam obrazovan i naucen, da u tvojim tekstovima prepoznam mrznju prema internet provajdingu na free frekvencijama ...

pa mi je krivo sto postoje takvi ljudi i uvek sam za to da takvim ljudima pomognemo da odagnaju mrznju, a raspitaj se koliko comunity mreza i raznih studentskih domova, koriste moje internet pakete i dele ih medjusobno i ja im nikad nisam rekao rec protiv toga i nikad mi nije palo napamet da stavljam ogranicenja po broju konekcija, kako bih sprecio nekog da deli internet... , naprotiv, vec sam vecini pomogao da srede svoje mikrotikove, kako bi mogli da rade to sto rade.

pa kad se raspitas, shvatisec da ovo sto pisem nije demagogija !


a posto i sam mozes da vidis, da si uspeo da izgubis wifi sagovornika i da sam i ja poceo da analiziram sagovornika , umesto da analiziram temu,

zamolio bih te da vise ne nastavljamo pricu ovde, da nebi unistavali temu ... sem ukoliko resis da pocnes da uvazavas sagovornika.

Hm,m sad ce jos da ispadne i dapostoje neke narocite antene koje su samo za linkove i neke narocite koje su samo za multipoint pristupne tacke. Sta sve jos necu cuti.




Ti baš ne možeš a da ne izvrneš moje reči? Ja nisam nikada rekao da ti samo misliš kakodauništitš communtz, nego da misliš da je community kriov za tvoje probleme.



Nije teško ukapirati da si ti dovoljno obrazovan i naučen da ćeš u svemu videti ono to ti hoćeš da vidiš a ne ono što stvarno jeste.

---

Mislim da je tema zrela za lock odavno.