Interesantna mi je teza da treba koristiti Windows jer je najzastupljeniji, kada suštinske razlike između korištenja npr. Ubuntu-a i Windows-a nema. Klik ovde, dva klika onde, prozori, start meni, sve je u suštini isto, razlike su kozmetičke. Ko nauči da koristi jedno, znaće i drugo (ne govorim o instalaciji, podešavanjima i sl. nego o korištenju instaliranog sistema i programa). Ja sam se osećao kao u nekoj tweek-ovanoj verziji Windowsa kada sam prvi put koristio Ubuntu, a rekoh već i da sam ženi na poslu instalirao i nema nikakvih problema u svakodnevnom korištenju...
Slobodan softver u obrazovanju
Zaključano
Zakačeno
Da ne teramo sad temu u off, ali probao bih da presečem dalju diskusiju na tu temu, jer do sutra možemo da pričamo šta od aplikacija radi, a šta ne radi na linux-u.
Ako hoćete, možemo otvoriti novi topic, u kome bi se diskutovalo koliko je Linux pogodan za škole, i šta njegova upotreba nosi sa sobom.
Ako hoćete, možemo otvoriti novi topic, u kome bi se diskutovalo koliko je Linux pogodan za škole, i šta njegova upotreba nosi sa sobom.
Potpis
Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! tm
Da naučiš da klikneš na ikonicu da bi otvorio program za obradu teksta i ukucaš nekoliko rečenica, eventualno povećaš ili smanjiš font, potpuno je nebitno da li koristiš Windows+MS Office ili Linux+OOO. Isto važi za elementarnu obradu slika, surf, e-mail...
Posle ovolike diskusije, mogli bi da napravimo neku akciju ovde u okviru ES-a i da pritisnemo malo prosvetu u vezi sa implementiranjem free software-a kao zamenu za komercijalni... Mozda neki mali seminar za profesore da se organizuje na tu temu, neka prezenacija da se napravi i sl... S obzirom da, koliko sam shvatio, zakon dozvoljava koriscenje i drugog software-a sem Worda i Photoshopa za demonstraciju i rad na casovima informatike, treba samo stimulirati profesore na adekvatan nacin?
Ova tema je izgleda baš inspirativna :)
Diskusiju na temu programiranja sam prebacio u OVU TEMU
Ako je neki post zaostao ili imate predlog za naslov novonastale teme, javite mi.
Diskusiju na temu programiranja sam prebacio u OVU TEMU
Ako je neki post zaostao ili imate predlog za naslov novonastale teme, javite mi.
Potpis
Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! tm
Dzaba ovde traje rasprava....
Svacije misljenje je bolje nego trenutno stanje u skolama.
Te licence kostaju dravu kao razlika izmedju normalne i srpske cene 50km autoputa.
Zasto neko ko zavrsi ekonmoski fakultet mora da ide na kurs da bi bio knjigovodja i jos posle godinu dana da uci od nekoga ako ima srece od koga da uci?
To kosta i drzavu i svakog tog pojedinca i onog poslodavca sto ima dobru volju pa placa nekoga da bi ga naucio nesto i da bi ta osobo mozda jednog dana donela profit firmi.
Potrzavam bilo koju inicijativu da se ucenicima koji zele nesto vise da dobiju i daa to nesto vise, pa makar to bio i licencirani Photoshop ili Delphi (ne da se ide u krajnost sa softverima koji vrede stotine i milione evra)
Da samo 3% ucenika zaista nauci photoshop ili programira ili nesto slicno... vec onda je drzava na dobitku. Oni ce cim zavrse srednju naci posao sa solidnom platom...
Ja bih stavio u svaku masinsku skolu po par krntija sto je drzava otkupila za po 1000e u ovom "Punto programu".
A sto se tice osnovnih skola dovaljan je winows, email, internet, rezanje, stampanje, kopiranje i neki tekst procesor i minimalna obrada slika...
Svacije misljenje je bolje nego trenutno stanje u skolama.
Te licence kostaju dravu kao razlika izmedju normalne i srpske cene 50km autoputa.
Zasto neko ko zavrsi ekonmoski fakultet mora da ide na kurs da bi bio knjigovodja i jos posle godinu dana da uci od nekoga ako ima srece od koga da uci?
To kosta i drzavu i svakog tog pojedinca i onog poslodavca sto ima dobru volju pa placa nekoga da bi ga naucio nesto i da bi ta osobo mozda jednog dana donela profit firmi.
Potrzavam bilo koju inicijativu da se ucenicima koji zele nesto vise da dobiju i daa to nesto vise, pa makar to bio i licencirani Photoshop ili Delphi (ne da se ide u krajnost sa softverima koji vrede stotine i milione evra)
Da samo 3% ucenika zaista nauci photoshop ili programira ili nesto slicno... vec onda je drzava na dobitku. Oni ce cim zavrse srednju naci posao sa solidnom platom...
Ja bih stavio u svaku masinsku skolu po par krntija sto je drzava otkupila za po 1000e u ovom "Punto programu".
A sto se tice osnovnih skola dovaljan je winows, email, internet, rezanje, stampanje, kopiranje i neki tekst procesor i minimalna obrada slika...
Potpis
[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]
Vec se na prethodnim strana konstantovalo da se i sa jednim i sa drugim moze raditi skoro sve isto. Iz tog razloga bi na problematiku trebali da gledamo sa jednog drugog aspekta-globalistickog i konuzmeristicko.
Linux je besplatan, u njegov marketing ne ulaze (gotovo) niko. Niko vas ne placa da ga distribuirate, reklamirate, hvalite...Iza Windowsa stoji masinerija koja ubire milijarde dolara godisnje, sa razradjenim marketing strategijama, ogromnim budzetom i koja svojim ovlascenim distrubiterima placa.
Kako naterati ljude da predju na Linux kad oni i ne znaju da to postoji?
Linux je besplatan, u njegov marketing ne ulaze (gotovo) niko. Niko vas ne placa da ga distribuirate, reklamirate, hvalite...Iza Windowsa stoji masinerija koja ubire milijarde dolara godisnje, sa razradjenim marketing strategijama, ogromnim budzetom i koja svojim ovlascenim distrubiterima placa.
Kako naterati ljude da predju na Linux kad oni i ne znaju da to postoji?
Potpis
Na Singidunum Univerzitetu postoji MSDN academic alliance program i svi studenti(fakultet za informatiku) imaju pravo na besplatan softver, dobija se Windows 7 i softver iz DreamSpark paketa(Visual Studio 2008 prof., SQL server 2008 Developer, Windows server 2003 & 2008 standard, XNA game studio 3.1,MS Robotics studio 2008 r2,expression studio 3). Ima jos nekih pogodnosti, ne mogu sada da se setim..
Pored softvera, omogućen je i pristup odličnim e-kursevima iz oblasti programiranja (.NET), baza podataka, administracije (Windows Server) itd.
Ne treba ih terati, već edukovati, a oni će sami već proceniti kada im se isplat korišćenje Linuksa. U mnogim situacijama je Linuks sistem koji ispunjava potrebe. Edukovani će takve situacije prepoznati.
Da citiram jednog studenta: "Ma šta više pominju taj LinOks, ko to u stvari koristi?".
Citat:
Kako naterati ljude da predju na Linux kad oni i ne znaju da to postoji?
Ne treba ih terati, već edukovati, a oni će sami već proceniti kada im se isplat korišćenje Linuksa. U mnogim situacijama je Linuks sistem koji ispunjava potrebe. Edukovani će takve situacije prepoznati.
Da citiram jednog studenta: "Ma šta više pominju taj LinOks, ko to u stvari koristi?".
Citao sam prvu i poslednju stranu diskusije pa nisam siguran da li je neko vec napisao nesto slicno.
Pominju se uglavnom osnovne skole i fakulteti. Moj sin je zavrsio srednju graficku skolu, ogledno odeljenje za kako su ga oni zvali "kompjuterski dizajn" (mada se program zove malo drugacije).
Kroz skolovanje su trebali da nauce ne osnove nego finese grafickih programa. Radili su u PS i Ilustratoru, sto je bio izbor profesora. E sad posto je moj sin uz mene vec bio dobro savladao Corel, on je sve zadatke radio u Corelu.
I tako je bilo svejedno jer nizasta nisu imali licence.
Znaci u toj skoli nije bio cilj da nauce osnove nego da potpuno savladaju zahtevne graficke programe da bi kada zavrse skole mogli da rade svoj posao.
Pominju se uglavnom osnovne skole i fakulteti. Moj sin je zavrsio srednju graficku skolu, ogledno odeljenje za kako su ga oni zvali "kompjuterski dizajn" (mada se program zove malo drugacije).
Kroz skolovanje su trebali da nauce ne osnove nego finese grafickih programa. Radili su u PS i Ilustratoru, sto je bio izbor profesora. E sad posto je moj sin uz mene vec bio dobro savladao Corel, on je sve zadatke radio u Corelu.
I tako je bilo svejedno jer nizasta nisu imali licence.
Znaci u toj skoli nije bio cilj da nauce osnove nego da potpuno savladaju zahtevne graficke programe da bi kada zavrse skole mogli da rade svoj posao.
Za ucenje specificnih alata postoje medjunarodno priznati kursevi. Terati ucenika da savlada neki alat koji kosta i po 500$ prakticno znaci osuditi ga na pirateriju, u danasnje vreme.
Ja bi da primetim da svi koji se toplo zalažu za upotrebu i učenje "open source" softvera u svom profilu imaju OS: Windows (sami dopunite verziju). 
Inače moje dete je drugi razred OŠ, od početka školske godine koriste lične laptopove, a i kabinet informatike im je ekstra opremljen (starost konfiguracija '07, u to vreme srednja gornja klasa, sve TFT monitori, 35 komada za učenike).
Ono što je bitno je da deca nauče da pristupaju računaru kao daljinskom upravljaču za televizor, što znači prirodno, svakodnevno i bez straha.
Iako sam deklarativno veliki protivnik Micro$ofta, opet sve alate koje koristim su njihovi (OS i Office paket) i Adobe (CS Studio). Tek odnedavno paralelno koristim Operu kao drugi web browser. Ovo sve vam govorim zbog toga da vam kažem da ne treba inzistirati na open source i time unazađivati kreativni potencijal naše dece ili studenata. Ko mi kaže da je efikasnost GIMPa ista kao i Adobe ili Corel paketa ili da se njime može uraditi sve što i sa ova dva, taj verovatno nikada ništa nije radio ni u jednom od navedenih.
Bolje je da škole i generalno obrazovne ustanove troše pare na softver, pa makar i M$, nego da nam iz odelenja izlaze "stručnjaci" koji su radili u nekom softveru koji je u praksi nepostojeći.
Inače moje dete je drugi razred OŠ, od početka školske godine koriste lične laptopove, a i kabinet informatike im je ekstra opremljen (starost konfiguracija '07, u to vreme srednja gornja klasa, sve TFT monitori, 35 komada za učenike).
Ono što je bitno je da deca nauče da pristupaju računaru kao daljinskom upravljaču za televizor, što znači prirodno, svakodnevno i bez straha.
Iako sam deklarativno veliki protivnik Micro$ofta, opet sve alate koje koristim su njihovi (OS i Office paket) i Adobe (CS Studio). Tek odnedavno paralelno koristim Operu kao drugi web browser. Ovo sve vam govorim zbog toga da vam kažem da ne treba inzistirati na open source i time unazađivati kreativni potencijal naše dece ili studenata. Ko mi kaže da je efikasnost GIMPa ista kao i Adobe ili Corel paketa ili da se njime može uraditi sve što i sa ova dva, taj verovatno nikada ništa nije radio ni u jednom od navedenih.
Bolje je da škole i generalno obrazovne ustanove troše pare na softver, pa makar i M$, nego da nam iz odelenja izlaze "stručnjaci" koji su radili u nekom softveru koji je u praksi nepostojeći.
Korišćenje Windowsa uopšte ne povlači korišćenje komercijalnih alata. Ukoliko se nastavni ciljevi mogu postići korišćenjem besplatnih rešenja (a mogu), nije neophodno davati novac za skupe programe. Ukoliko znanje i veštine stečene na ovaj način treba kasnije proširiti korišćenjem skupih (i moćnih) alata, u čemu je problem? Koncepti su identični, kao i većina operacija.
Ovde se na neki način prenebregava ključno pitanje, a to je šta je sa kontrolom školskog softvera? Po svemu sudeći, postoji prećutna saglasnost softverskih kompanija da se njihov softver, u nelegalnom obliku, koristi u školama. Do kada će to tako biti? Neke škole hoće da kupe Corel, a druge koriste isti taj program, krekovan.
Ovde se na neki način prenebregava ključno pitanje, a to je šta je sa kontrolom školskog softvera? Po svemu sudeći, postoji prećutna saglasnost softverskih kompanija da se njihov softver, u nelegalnom obliku, koristi u školama. Do kada će to tako biti? Neke škole hoće da kupe Corel, a druge koriste isti taj program, krekovan.
Citat:
Pedja_Pedja ... kažem da ne treba inzistirati na open source i time unazađivati kreativni potencijal naše dece ili studenata.
Nije mi jasno kako autor izvodi zaključak da upotreba kvalitetnog slobodnog softvera unazađuje kreativni potencijal, šta god "potencijal" tu značio.
Potpis
http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja
OK, situacija je takva da ministarstvo ima "dogovor" sa M$-om. U skoli postoje racunari sa Windows-om i sa MSOffice-om. A na cemu ce ucenici vezbati kod svojih kuca??? Da li i ucenici imaju "dogovor" sa MS-om???
Ucenicima treba da savladaju upotrebu programa za obradu teksta kako bi sutra mogli da skuckaju izvestaj sa sluzbenog puta, zapisnik o reklamaciji... To moze i u Notepad-u, slazem se.
Ali treba jednu stvar da istaknemo,
SKOLA JE VASPITNO OBRAZOVNA USTANOVA!!!!!!
ako mi decu "teramo'' u pirateriju, da li smo ispunili vaspitne ciljeve?? Nazalost standard u Srbiji nam ne dozvoljava da insistiramo na komercijalnim resenjima. Naidjem povremeno na ucenike cijim je roditeljima problem da izdvoje pare i za knjigu koja kosta 200-500 dinara.
Iz tih finansijskih, vaspitnih i moralnih razloga je OpenSource zanimljiv koncept i treba ga forsirati u skolama. Veliki plus celoj prici je to sto je OpenOffice multiplatformski i moze se vrteti u skoli na Windows masinama a kod kuce deca da ga koriste na Linuxu.
Da li ce ucenici sutra kad izadju iz skole umeti da se sluze nekim drugim programom za obradu teksta (posto sam malo pre davao primer, pa nastavljam)??
Naravno, ja se susrecem danas sa situacijom da u skoli koristimo Office 2003 a ucenici imaju 2007. Meni se cini manja razlika izmedju 2003 i OOo nego 2003 i 2007. I naravno, svi plivamo bez problema
Ucenicima treba da savladaju upotrebu programa za obradu teksta kako bi sutra mogli da skuckaju izvestaj sa sluzbenog puta, zapisnik o reklamaciji... To moze i u Notepad-u, slazem se.
Ali treba jednu stvar da istaknemo,
SKOLA JE VASPITNO OBRAZOVNA USTANOVA!!!!!!
ako mi decu "teramo'' u pirateriju, da li smo ispunili vaspitne ciljeve?? Nazalost standard u Srbiji nam ne dozvoljava da insistiramo na komercijalnim resenjima. Naidjem povremeno na ucenike cijim je roditeljima problem da izdvoje pare i za knjigu koja kosta 200-500 dinara.
Iz tih finansijskih, vaspitnih i moralnih razloga je OpenSource zanimljiv koncept i treba ga forsirati u skolama. Veliki plus celoj prici je to sto je OpenOffice multiplatformski i moze se vrteti u skoli na Windows masinama a kod kuce deca da ga koriste na Linuxu.
Da li ce ucenici sutra kad izadju iz skole umeti da se sluze nekim drugim programom za obradu teksta (posto sam malo pre davao primer, pa nastavljam)??
Naravno, ja se susrecem danas sa situacijom da u skoli koristimo Office 2003 a ucenici imaju 2007. Meni se cini manja razlika izmedju 2003 i OOo nego 2003 i 2007. I naravno, svi plivamo bez problema
^Slažem se 100%
Malo podsećanje na jednu temu od pre 2 godine:
http://www.elitesecurity.org/t...0-Uslov-za-skolovanje-kriminal
Malo podsećanje na jednu temu od pre 2 godine:
http://www.elitesecurity.org/t...0-Uslov-za-skolovanje-kriminal
Pa kad si ih lepo naucio osnove - mogu da isplivaju u bilo kojoj situaciji :)
Potpis
make love - !war
Mislim da je veliki problem u Srbiji taj sto ljudi nemaju dovoljno razvijenu svest o pirateriji, i sta ona znaci. Danas se piraterija uzima zdravo za gotovo, ne secam se kad sam zadnji put video nekog srednjoskolca koji koristi licencirani ms office kod kuce, ili open office.
Citat:
krza:... Danas se piraterija uzima zdravo za gotovo,...
naravno da se uzima zdravo za gotovo kad drzava i drustvo "nemaju stav" prema tome. Polazim od sebe, sto bi platio nesto 300-500 evra kad mi stoji "na izvolte". Ima li nekih sankcija za upotrebu nelegalnog softvera (mislim na kucne korisnike)?
Zbog posla kojim se bavim, smatram da sam obavezan da propagiram stav da je piraterija nesto sto nevalja. I verovatno klincima izgledam strasno smesno kad im pricam o OpenOffice-u koji je POTPUNO BESPLATAN :-)
Piraterija je zavladala, ustvari ovo je sve kina!!!