Fuji 9600 ili Canon SX10 IS

Ulaznica mozda? U neki bolji aperitiv bar. A gde su picence i malo meze. O gala veceri i da se ne govori.
Bez dubokog zdepa nema sigranja.

Canon 1000d sa 18-55IS i 55-250IS pa i 50mm 1.8. I Opet pitanje: a sta cemo sa macrom. Zatim da li ima smisla koristiti popup, ili cemo nesto normalnije? Pa sve dalje i dalje. Ako razmisljamo o "L", situacija se drasticno komlikuje.

I na kraju, sto je i poenta cele price, da li smo mi bas toliko pasionirani fotografi vecito spremni na ranac pun opreme, i da li, recimo, jedan prosumer ne bi mozda kojim slucajem, bio dovoljan?

Pa dobro, ima Sigma 70-300 APO DG Macro za 200 ojra :)

Eno ga Bjelov, uslikan sa njime... stranicu - dve pre ove http://www.elitesecurity.org/p2318078

---

Tačno je da će kompakt sa mnogo manje para pružiti užitak u "casual" fotografisanju "odmah & sada". Kod DSLR-a je užitak veći, ali je neophodno dobro nafilovati džepove pre odlaska u kupovinu, pogotovo ako se želi vanserijski efekat na fotografijama, koji izaziva uzdahe.

Pogotovo je makro dobar primer toga - bez para je moguće izvlačiti neke rezultate, ali nikako bez upornosti i dosta znanja. Pa čak će i onda plitak DOF napraviti probleme prosečnom korisniku.

Ipak, kada se neki uslovi zadovolje (€€€$$$ i upornost), moguće dobiti i ovakvo nešto:



^Ovo^ je vrlo malo do 100% kropa (dotični gospodin Keba kraba je veliki, sa sve nogama, otprilike 20-25mm). Sa kompaktom je ovoliko detalja nemoguće izvući, ali - sa DSLR-om je moguće na sistemu koji košta poprilično (40D sa istom optikom prosto ne daje ovoliko detalja, nažalost). Kompakt takođe ne može toliko, ali daje i više nego dovoljno obzirom na cenu, a zlopaćenja za plitkim DOF-om (neprijateljem makroa) nema. Ne treba zaboraviti ni PS, koji je sastavni deo svake ozbiljne fotke urađene DSLR-om.

Fin DSLR sistem je moguće skockati za ne baš prevelik novac, vremenom. Ali - jedan buljuk početnika za tim nema potrebe i onda se dešavaju situacije koje viđamo često - a Žare je baš lepo to opisao - imamo gomilu početnika koji su se izuli za DSLR, a 10% njih je dovoljno uporno da uči i postigne nešto. Ostalih 90% mudro ćuti i mlati glavom gore/dole, kao - "to je to", a ustvari su debelo razočarani i radije bi svoj stari kompakt nazad.

Ja sam često bio u situaciji da ljudima predlažem aparat i onda ko june zapnem "DSLR, DSLR", a ustvari - šta će im to, ako sami nisu sigurni da im treba. Naravno, logično je trguti početnika koji je namerio da potroši 400-600€ za kompakt, pričom o DSLR-u, tek da malo razmisli kakav je svet. Ali, nikako ne treba insistirati na tome. Idealno je ako takav početnik ima mogućnosti da proba nečiji DSLR, te da na osnovu takvih iskustava (sa prethodno predočenom cenom kompleta koji mu je u rukama) oceni da li bi se mogao nositi s tim bremenom koje nemilosrdno isteruje novac iz džepova.

---

U svakom slučaju, nisam protiv kačenja "ultra-giga-mega profesionalnih" primera, jer to u biti jesu primeri šta taj neki aparat zaista može, jer vrlo često laici ocene aparat po tome što fotka bude strešena u uslovima lošeg svetla, jer PROSTO NE ZNAJU zbog čega se to dešava, pa za to okrive opremu. Ovako, na njima je da procene da li je fotka zadovoljavajuća ili nije. Na njima je, takođe, i da usavrše svoje znanje tako da i sami mogu da postignu slično. Lako je okriviti opremu, a mnogo teže iz nje izvući maksimum.

Pozdrav

Vezano za prvobitno pitanje: koja je razlika između dva Canon modela i koji preporučujete - SX1 IS ili SX10 IS.

Pozz

CMOS senzor na SX1 koji omogucava HD filmice ali pravi vise suma na visim iso vrednostima kod fotografija. Malo manji displej na SX10 ali iste rezolicije i bolji EVF u odnosu na SX1. Uzmi ovo sa rezervom jer su ta saznanja rezultat besomucnog citanja testova i gledanja test slika :)
A uglavnom svi preporucuju SX10, narocito ako ti video nije bitan. Mada slaba vajda kad ga nema kod nas vec neko vreme i nesto mi se cini da ga nece biti uskoro.

---

jedna vrlo bitna stvar: ukoliko neko ko ulazi u svet fotografije, sa namerom da uci i napreduje, prosumer aparati su samo bespotrebno iznudjivanje novca...
zbog cega bespotrebno? zbog toga sto bi za tih ~400e, koje nikad ne moze povratiti, mogao da zapocne dSLR sistem koji ce kroz dobra stakla vremenom odrzavati svoju vrednost.

ako se pogleda sta prosumer aparat nudi i sta je potrebno kod dSLR-a da bi se taj opseg mogucnosti ostvario, dolazi se do abnormalne cifre.
npr. dosta prosumer aparata ima otvor blende 2.8 (pa negde i 2.0) na sirokom, dok na tele podrucju ume da ostane na 2.8 ili eventualno ode na nekih 5.0, a pri tom da tele ode na citavih 500+mm. 2.8 objektivi za SLR su uglavnom uzasno skupi, a ovi preko 200-300mm da ne pricamo.... jos ako su "svetlosno jaki"... e, sad... recimo, prosumer od ~500e koji ima 28-500mm 2.8-5.6 (ovo sad hipoteticki pricam) sa senzorom od 12mpix, bi u dSLR varijanti kostao ~5000e mozda (verovatno!) i vise. medjutim, kvalitet bi svakako bio na dSLR strani. da li opravdano 10 i vise puta, zavisi od onog ko ga koristi.
taj hipoteticki prosumer od 500e je tezak oko 400g, spakovan u jedno kuciste koje se lako stavlja cak mozda i u neki malo veci dzep, dok ovaj dSLR sistem zahteva poveci ranac i tezi preko 5-6kg.

prosumer je moguce uneti u sportsku arenu (ako ne lici previse na SLR aparate), dSLR bez akreditacije ne.

e, sad... kad sam to sve izneo, mozemo da postavimo sledeca pitanja:
- da li zelis da ucis, prosirujes svoje znanje i kolicinu svoje opreme u skladu sa tim?
- da li ti ne predstavlja problem da vucaras brdo opreme sa sobom non stop?
- da li ti cesto menjanje objektiva ne predstavlja problem?

ako je na sva tri prosto-prosirena pitanja odgovor DA, onda bez razmisljanja treba se usmeriti ka dSLR sistemu, koji lagano tokom vremena treba graditi.

ako je na bilo koje pitanje odgovor NE, prosumer je put kojim treba poci.

sto se tice makro fotografije, najbolji rezultati nisu postignuti zato sto je "najbolja" oprema koriscena, nego zato sto je onaj koji je fotkao imao pojma sta radi. kombinacije prosumer/consumer aparata i nekakve sklopocije moze da da fantasticne rezultate, a dSLR aparati imaju tzv. makro prstenove (extension tube). izvrnuti normalac (mada mogu i drugi objektivi da se na taj nacin koriste za makro, samo nema kontrole blende. :(

video sam fotke radjene obicnim kompaktom (znaci, cak ne ni prosumer! + cak i sa koriscenim integrisanim blicem!!!) koje izgledaju toliko fantasticno, da je to neopisivo. ali to je radio covek koji zna sta i zbog cega tako radi.
dzaba i najkvalitetnija oprema, ako korisnik ne ume da je koristi.

ako sam dobro shvatio zacetnika teme, on bi zeleo da napreduje i prosiruje se vremenom.
odatle, moj savet bi bio polovan Canon 20D (ima vec i za ~250-300e cak i sa kitom) i obavezno plastik fantastik 50 1.8 (trebalo bi da moze polovan i dalje za ~50e da se nadje).

za prosumer trziste se ne zanimam vec dosta dugo, tako da tu trenutno ne mogu da dajem predloge.

poz.

hvala borrko na dobrom postu i ostalima ali bi ja neso rekao.

Sto se mene tice nemam pojma o dSLR ali kad vidim kakvi ljudi slike slikaju onda mislim da bi mogao nauciti da uradim dobru sliku. Ja ne tezim da neka moja slika bude umjetnost. Zelim da slika ima te detalje da je slika cista da je kvalitetna slika. Ja necu ici slikati po prirodi neke mrave ganjati ili sta vec. Ali slikam za sebe porodicno ili slikam onako nesto turisticki idem negdje bezze.
Ja imma canon a630 kamericu i super je. Prvo sto me zivcira jeste kad kliknem treba mu minimalno 1 sec da okine ako je blic u pitanju dok se napuni kondenzatori itd poprilicno treba 2-3 sec. A sto se tice slikanja jednu sliku za drugom ma nema sanse treba ti 4 sec. Sto mene jako zivcira.
Eh sto se tice fokusa nekada upali kako treba nekada sve mutno (stavim na auto mod)... (pa promijenim modove nastimam ope nekako)
Eh gledaj sad predvece kad se slika, (auto mod) nekada mi blic okine a nekada ne, jer ne pozna bas jel mrak ili je dan. Ok iskljucim blic ili ukljucim sve kontam,
ukljucim blic objek koji slikam ako je blizu previse osvijetljen (udaljit se zumirat itd sve kontam ali opet nije to to) ako iskljucim blic onda je previse tamno jer nije to taj mrak ta noc da bude toliko mracno.
Slikanje koncerta ili nekog party gdje je mrak i samo na bini je svijetlo mozes zaboraviti. Sa kompakt kamerom ili je samo svijetlo neko bum na bini ili je samo mrak i jos slika bude u nekim tackicama a rezolucija 4000x nesto. Ko da mobitelom slikam.
To me jako zivcira, ako ima neko neki prijedlog kako da poboljsam to na svom a630 bicu zahvalan.

Nego sta kazete na 1000d canon? njega bi kupio?

hvala puno

Neće ti ni 1000d mnogo pomoći u navedenim slučajevima ukoliko ne savladaš manuelni mod.
Evo ti koja fotka uradjena sa Canon a720 i na kraju mesec koji je uslikao moj sinak iz ruke sa fuji 5600 ... sve to u rangu tvog a630 ... sve bez blica i na manualnim podešavanjima









O Canonu 1000d je mnogo toga rečeno i što se mene tiče, imaš punu preporuku za njega uz obavezu da još jednom pročitaš poslednje 2 strane ove teme

---

@osmania: po ovoj poslednjoj poruci, jedino sto ti dSLR moze pruziti, a sto kompakti ne mogu, je brzina odziva u odnosu na pritiskanje okidaca.
sto se tice brzine punjenja blica, ne mozes ocekivati bas previse od aparata koji se napaja iz dve 1.3-1.5V (punjive, odnosno alkalne... respektivno).
1000D je izuzetan mali aparat, bas za neke amatere koje imaju mrvicu entuzijazma (koja moze rasti vremenom).

sto se tice nepogadjanja expozicije i jacine blica, te greske ces videti i kod daleko skupljih dSLR aparata.
da bi dobijao zadovoljavajuce rezultate, moraces da naucis u potpunosti da koristis opremu koju posedujes, a samim tim i iz nje da izvlacis maksimum.

realno, te greske u ekspoziciji nisu zaista greske kao sto se nama cine. one su po algoritmu koji ima aparat tacne, samo nisu ono sto mi zelimo. :)

ako uzimas prosumer, vidi da ili radi na 4 baterije ili na svoju "specijalnu".

toliko za sad.


poz.

Simpatican je ovaj poduzi ekspoze, koji bi mogao da posluzi da neko ispadne pametan, sto je u redu za onog ko to pise, ali nije bas u redu onome kome to pise. Ovo je napisano tako konfuzno da je to strasno, da ne znam o cemu se radi, pomislio bi da je to neka svemirska nauka koju mogu da savladaju samo nuklearni fizicari...

Stvar oko blende je vrlo jasna i uopste se ne razlikuje kod prosumera, kompakta i DSLR-ova. Svi objektivi su tako konstruisani da u tele-podrucju otvor ne moze da bude isti kao i na sirokom podrucju, vec naravno manji. Ima naravno objektiva i sa fiksnom blendom, odnosno onih kod kojih se po celom opsegu zuma taj otvor ne menja (i kod njih se menja, ali daleko manje, pa se aproksimativno uzima da je kao svuda isti otvor) i naravno ti objektivi su jako skupi, odnos je najmanje 1 prema 5, ako ne i veci.

A sad po milioniti put o tome treba li kupiti ili ne DSLR. Kome nesto u zivotu znaci da ima kvalitetnu sliku, treba da kupi. Kome je svejedno, vec voli da ima "lepu" sliku i ne vidi razliku izmedju kompakta i DSLR-a, taj, razume se, ne treba ni da kupuje i niposto ga ne treba ubedjivati.
Sto se tice koriscenja i podesavanja, svi danasnji DSLR rade potpuno identicno (tj mogu da rade) kao i kompakti, stavis u mod A (ili kako se vec zove automatika) i pucaj do mile volje. Jedino ne moze sam da ukljuci blic, ali to i nije neki razlog protiv kupovine. Vlasnik DSLR-a treba da ima bar to minimalno zapazanje da je slika tamna i da treba pritisnuti dugme koje otpusta blic, itd...
To sto ne moze da se unese aparat i na kojekakve manifestacije i nije bas najtacnije, usao sam mnogo puta na koncert i slikao sa foto-reporterima (sto bi mogla da bude prednost u odnosu na one sa kompaktima), a drugo, opet zavisi od afiniteta, ako nemam sliku sa DSLR-a, onda mi i ne treba, sliku sa kompakta ne zelim da imam, koliko god da mi je vazna.
Dalje, brzina odziva dugmeta okidaca je jedan od jacih razloga zasto ne mogu da nosim kompakt. Dok se on seti i sve namesti dogadjaj je cesto prosao. Kompakt moze da posluzi da se neko namesti pa ceka i ceka i cekaaaaa :)

Jedini razlog u korist kompakta je da je (sto mu i samo ime kaze) kompaktan pa moze da stane u dzep, ali ima i malih i laganih DSLR-ova, recimo Olympus 410, 510 itd... nije bas za dzep, ali je veoma lagan, daje odlicnu sliku (za te pare naravno), tj bolju od bilo kog kompakta i prosumera (ovu rec kad cujem najezim se, to je kompakt sa "malo" boljom optikom, isti cip, krs od procesora itd...)


Pozdrav

http://www.walkersblog.info/20...dslr-aparata-d60-unboxing.html

Interesantna pricica, kako je covek resio svoju dilemu sta pazariti...

---

@dzura:
posto ja volim po forumima da hranim svoj ego, a kako se to najbolje radi tako sto se pokaze da se nesto zna a niko drugi ne moze da ima koristi iz toga (uceno redovno iz domacih udzbenika), nastavicu u tom maniru.

definitivno nisi shvatio moju poentu spominjanja objektiva, mozda treba da pojasnim (ali onda ce biti neke koristi od pisanja?):
za opseg 28-500, gde prosumer ima jedan objektiv opste namene, kod recimo Canon sistema je moguce to pokriti sa 2 objektiva kod full-frame aparata: Canon EF 28-300 f3.5-5.6L (nesto preko 2000e) + 50-500 f4-6.3 (ne znam tacnu cenu, ali recimo oko 1000e)... o kilogramima da ne pricamo.

neko ko voli da slika opusteno, bez obaveza, porodicno, turisticki, uglavnom ne voli da menja objektive, jos radje bi voleo da je cela ta skalamerija koja pruza zadovoljstvo belezenja interesantnih trenutaka - laka.

netacno je da kod dSLR aparata mora da se pritiska dugme da bi se koristio ugradjeni blic, barem je netacno da se kaze svi. evo, recimo moj 30d ne mora, 300d ne mora, 400d ne mora, ali zato 5d i nema ugradjen blic.

evo, jos malo da hranim svoj ego: nisu svi objektivi projektovani isto, a jos manje svi dSLR aparati rade apsolutno isto kao kompakti... (moj je ego veci od tvog ega!)

sad kad malo bolje razmislim, mozda nisi samo dovoljno pazljivo procitao moj konfuzni tekst? napisao sam "sportsku arenu", a ne bilo koji dogadjaj, manifestacija, kako god.

retko koji aktuelni kompakt ne daje dobre slike po danu, dok za nocne i snimke pri losim svetlosnim uslovima ne mogu ni da prismrde dSLR aparatima.
opet, tu je pitanje sta neko podrazumeva pod nocnim snimkom?
tu je ono sto je neko iznad rekao da ljudi nemaju pojma zbog cega je ta fotka tako dobra, odnosno ona druga tako losa.
nije isto slikati dugu ekspoziciju iz ruke i sa stativa, a evo imamo iznad primere sa stativa sa kompaktom, gde je fotka dovoljno ostra.

ako je krajnji cilj za fotografije da zavrse na 9x15cm papiru ili ekranu monitora, nema neke preterane potrebe za jurnjavom ka dSLR aparatima. cak i za 20x30, za koje mnogi pricaju da mora da bude petsto gaziliona piksela aparat, totalno netacno (to je otprilike A4 format). uspesno sam odstampao 1600x1200 (to je 2 mega piksela!) fotku skinutu sa neta na A4 na foto papir, kucni stampac... rezultat je bio bolji nego vecina naslovnih strana domacih casopisa.

ostalo su vec napisali i drugi ljudi i ja, a i lepo je sroceno na linku iznad.


znam ja jos nesto, al necu da kazem.... sad

;)

Najveći deo moje želje da predjem na dSLR jeste da eliminišem blitz najviše što mogu.
Kupovinom 50 mm 1.8 mogu fotkati po kući sa prirodnim osvetljenjem i 18-55 IS bez da imam stresenu sliku na što ’’dužim’’ ekspozicijama.
Naravno, ne po svaku cenu i u svim prilikama ... ali ova težnja sama po sebi eliminiše upotrebu blitza u velikom broju slučajeva.

Kako bilo, ovoj bi temi trebalo malo modifikovati naslov i dodeliti TOP status, kako bi je što lakše pronašli oni sa dilemom.

---

@borrko,

i pored sve konfuznosti tvog pisanja (a i veoma asocijativnog nick-a), mogu primetiti da postoji dosta toga napisanog u cemu se mozemo sloziti, ali ima nesto sto mi se bas i ne dopada, pa kad vec piskaramo...


koji to prosumer ima otvor blende f2.8 na sirokom a da i na tele podrucju "ume da ostane" na f2.8?

da li ti mislis da je na bilo koji nacin moguce poredjenje slike sa kompakta, prosumera i DSLRa na (recimo) 300 ili 500mm na bilo kojoj blendi?

da li ti mislis da nekoga ko se bavi fotografijom na malo drugaciji nacin (ili iz drugacijih pobuda) od onoga "kako to mali Perica zamislja da treba" zanima prica o kilogramima, ulozenim parama, ili ne znam cemu jos ako je krajnji cilj dobra, vrhunska fotka (zadovoljstvo i satisfakciju istom da ne pominjem)?

da li mislis da je fotka na (recimo) 300mm sa bilo kog kompakta/prosumera, porediva sa onom koju daje bilo koji niskobudzetni DSLR sa nekom jeftinijom tele Sigmom?


ovo moze a i ne mora da bude tacno... meni (i ne samo meni, imas ovde dosta slika...) skoro nikad nije bio problem da unesem DSLR u sportsku arenu (i da slikam brdo interesantnih sportskih desavanja) bez akreditacije... sportska desavanja, koncerti, predstave, arena, SC, SKC, Kolarac... da ne bude zabune, ne sa mesta odakle slikaju akreditovani reporteri, ali uvek sa mesta odakle se moglo dobiti dosta dobrih fotki, uhvacenih momenata, lepih kadrova, koje nikakvim prosumer/kompaktom ni sa mnogo bolje pozicije ne bi mogao dobiti nikad... pogotovo na onih, vec gore pomenutih prosumer/kompakt 300 ili 500mm.


da li bi podelio sa onima koji tako nesto nikad nisu videli (ti kazes da jesi) a verovatno bi (kao i ja) voleli i neki vizuelni zapis "coveka koji je znao sta je i zbog cega tako radio" kojim bi argumentovano potkrepio ovakve tvrdnje i epitete?

a, ovo...


ovako bas i ne treba... vise spada u cinicno adolescentski stil, nego pisanje sagovornika kojeg treba ozbiljno shvatiti.

bas kao i ovo...


kao da smo deca u vrticu...


Pozz

@beske: poslednje dve stvari koje si citirao su bile upucene korisniku dzura ;) (mada je to trebalo da bude poprilicno jasno)

Sony DSC F828 - prosumer, 28-200 f2.0-2.8 ;) (aparat koji sam koristio dok nisam odlucio da predjem na dSLR i 30D)

ono sto pisem je uglavnom iz nekog licnog iskustva, susreta sa raznim "vrstama" ljudi, koji opet imaju razne potrebe...
poznajem ljude koji svojim umecem, talentom i cime sve ne zasluzuju vrhunski kvalitet opreme (svakako dSLR), ali koji iz sopstvenih razloga (zelja i cega god) koriste i dalje raznorazne kompakte. nece da se bakcu sa brdom objektiva, da nose velike torbe, da razmisljaju da li ce prasina da se lepi za senzor.... i sta se sve ne zale razni korisnici dSLR aparata.

kao sto je neko gore napisao: korisnici su postali uzasno razmazeni. zahvaljujuci tome, sad imamo na vecini dSLR (mozda svih novih?) "live view". (jedno od cestih pitanja, kad nekom dam da fotka mojim aparatom: a gde se namesta da se fotka? pa iskljucen je ekran?!?)

na raznim forumima moze da se cita: te ovaj objektiv nije dovoljno ostar, te pretezak je i td.
opet, nekom je neki aparat mali za shachurde koje ima, nekom je taj isti prevelik...
sve zavisi od coveka do coveka. svako ima svoje potrebe i zelje.
nisam siguran da sam shvatio na koga si mislio kad si spominjao Pericu

"fantasticnost" je subjektivna, a opet moze uzimati u obzir vise stavki. npr. moze se razmisljati u smeru: fantasticno za tu opremu... nikad ne bih rekao da je moguce sa tako necim uhvatiti tu scenu. na zalost, ne mogu podeliti iskustvo gledanja tih fotografija, jer sam ih gledao kod prijatelja na racunaru (njegov kolega je fotkao). raznorazne fantasticne primere fotkane kompaktima mozete naci na nekim sajtovima poput pbase, flickr, deviantart, kao i uzase/katastrofe fotkane dSLR aparatima.

ovo me podseca na jednu prepisku sa nekog drugog foruma, gde smo raspravljali da li treba obradjivati fotku ili ne za takmicenje na tom forumu, gde sam ja bio protiv. moj argument je bio da se pravo umece fotografa pokazuje time da odmah iz aparata dobije fotku koja dobro izgleda, bez potrebe za maltretiranjem u procesu "razvijanja" (fotosop i slicni programi, za one koji nisu odmah povezali).... prihvatam korigovanje kontrasta, osvetljaja, balansa bele i uklanjanje mrlja od prasine na senzoru... bilo je par ljudi koji su bili zestoko protiv mene, argumentima da "niko ne radi direktno iz aparata, vec trosi brdo vremena da bi dobio nekakav dobar rezultat". naravno, cudno su se zacutali kad sam im postavio pedesetak fotki direktno iz aparata.
nisam ja neki ne znam kakav mag, ali da umem da napravim dobru fotku, umem. da umem da napravim i s#$&@, umem i to. ;)

naravno da ce i najjevtiniji dSLR imati kao osnovu kvalitetnu sliku, jer je senzor veci, pa je samim tim i staklo koje treba da ga snabde svetloscu vece, a samim tim (fizika stupa na scenu) i kolicina detalja koja moze da dodje do senzora veca.
ali opet, boj ne bije svijetlo oruzje, vec boj bije srce u junaka. naravno da bi taj junak pravio jos bolje fotke sa boljim oruzjem, ali bolje oruzje nije uvek i svakom neophodno.

blago tebi za arenu, ja sam bio totalno skrhan kad sam isao na zan misel zara, gde sam silom prilika sa sobom imao svoju foto torbu... muke zive. takodje, moja sestra nije uspela da unese fuji s9500, koji je, po recima obezbedjenja, profesionalan... pobogu, to plasticno cudo lici na dSLR. opet, neki drugi su unosili i video kamere, i takav isti aparat.... sve zavisi izgleda od toga na koga naletis iz obezbedjenja, kako izgledas i slicno. no, vise znam primera da nisu uneli, nego sto su uneli. na ostale koncerte i zurke, uglavnom nisam imao problema. a ima i dogadjaja kad su mi unapred napomenuli da ni ne pokusavam, pa nisam ;)

bilo je i dogadjaja gde mi na ulazu na zurku, cak i sam organizator kaze kako je "zvezda" izricito zabranila fotkanje, obezbedjenje na angro oduzima baterije svima kojima nadju bilo kakav foto aparat, a onda 15 minuta kasnije prisustvujem poziranju od strane te iste "zvezde" raznim ljudima u publici... naravno, sve sa bine, naravno, sve sa integrisanim blicom i pored dobrog i jakog osvetljenja...

takodje, neretko se iz publike daju uhvatiti mnooooogo bolje fotke nego iz press odeljka, da ga tako nazovem.

hmmmm
opet sam se raspisao.
nadam se da sam pokrio sve.

poz.

Treba spomenuti i muzeje. U vecini slucajeva nije dozvoljen unos profesionalne opreme.

SX10 bi prosao!

@borrko,
da ne dodje do zabune... nadam se da si shvatio sta sam mislio u svom prethodnom postu kada sam rekao da postoji mnogo toga u cemu se slazem sa onim sto si pisao, i da zato i nema potrebe osvratati se nesto posebno na taj deo, bas zbog toga sto je sve receno kako treba.

Tako bih isto i sada... ono sto je OK nema potrebe potvrdjivati recima tipa slazem se i sl, vec bih samo par odgovora i poneka replika na sve ono sto je pisano a da mi se cini... hmmm...


naravno da je poprilicno jasno, bas kao sto bi i moj osvrt na te dve izjave trebao da je jasan indikator na sta "te dve stvari" lice nekome ko sa strane cita tako nesto...


hmmm, da... ali (procitaj ponovo i sam ono sto si pisao) gore u svoj konfuznosti te recenice je delovalo da pises o prosumeru koji celim opsegom ima blendu f2.8 pominjuci u uskom kontekstu cak i tele domet mnogo veci od tih Sonyjevih 200 mm


takodje...


ali ne slikane na nacin koji si ti prezentovao recenicom "video sam fotke radjene obicnim kompaktom (znaci, cak ne ni prosumer! + cak i sa koriscenim integrisanim blicem!!!) koje izgledaju toliko fantasticno, da je to neopisivo. ali to je radio covek koji zna sta i zbog cega tako radi"...

moras priznati da je ovo ipak bilo strasno pretenciozno.


a mene ovo podseca na stalnu borbu sa vetrenjacama, bas po pitanju same neophodnosti obrade fotografija.... pogotovo ako to gledas sa aspekta da svaki ozbiljan fotograf, ili makar onaj kome je iole stalo do toga da sve unutrasnje faktore i limite (HW), ali i spoljne (vreme...) koji itekako (i prilicno bespovratno) uticu na sam izvorni (JPG direkt iz aparata) zapis svede na minimum, slika iskljucivo u RAW formatu, onda ti je jasno zasto se ovde nikako ne mogu sloziti sa tobom... JPG "direkt iz aparata" tesko da ce ikada moci da parira onome sto se dobrom obradom moze izvuci iz RAW fajla, pogotovo ako su limitiranost po pitanju opreme ili sami uslovi slikanja bili iole problematicniji.

I, da ne zaboravim, ipak, najvazniji deo... obzirom da te (bar ja) do sada nisam sretao u fotografskim temama ES-a, zelim ti dobrodoslicu na ovaj deo foruma, i pozivam da "nam" se pridruzis i u samom podforumu FOTOGRAFIJA gde ces naci slike svih svojih ovdasnjih (i mnogo drugih) sagovornika, steci neki utisak o ljudima sa kojima komuniciras, ali nadam se i svojim fotkama (kao vlasnik DSLRa) doprineti na jos vecem kvalitetu i razvoju i tog dela foruma ...


taman tamo mozemo i uz "zivu sliku" da nastavimo pricu RAW sa obradom vs. JPG direkt iz aparata

Pozz

p.s. eh, da... Perica... samo metafora, nista licno

^znam da je bila metafora, samo mi nije bila jasna...

elem, napisao sam da je u pitanju bilo obrada za potrebe takmicenja u fotografiji na tom forumu... daklem, ne takmicenje u umecu obradjivanja, vec belezenja onoga sto je zadato temom. drugo je finalna fotografija za izlozbe i nekakvo drugo prezentovanje, prodaju...
to je bilo samo kao primer nekih prepiranja koja ponekad krenu besmislenim tokom.

no, nije mnogo bitno, da ne bi odlutali previse od teme ;)

nisam siguran da bi bas sve sto pisem (ne samo ja, nego i drugi) trebalo u svakom trenutku uzimati zdravo za gotovo, pogotovu kad su u pitanju razni saveti.
retko koji teleobjektivi preko 200mm imaju 2.8 otvor blende i obicno su daleko od domasaja vecine ljudi (cenovno+kilogramski. Sigma 200-500 f2.8, 16kg, 25000e)

evo recimo Canon S5 IS: 36-432mm, f2.7-3.5, sto je poprilicno blizu tom 2.8. dok su Canon SX1 IS, a i SX10 IS: 28-560mm, f2.8-5.7, sto bi moglo da se poredi sa mojim primerom, a i na sta sam ja generalno ciljao. sva tri aparata celim svojim opsegom imaju stabilizaciju.

hvala na dobrodoslici, samo sumnjam da cu kaciti fotke, eventualno neke reportazice koje planiram vec neko vreme unazad (npr. shaolin monasi i dodela nagrada za majstore borilackih vestina), ali to planiram na dzoni posto sam tamo redovniji.
ko zeli da overi moje fotkice, moze to po stok sajtovima poput istockphoto/boric (npr. vrabac i karting koje sam slao medju prvim fotkama tamo su uz minimalnu obradu, pri cemu su na kartingu je jedino surovije uklonjene reklame)

nekako mi je ideja da podelim znanje sa drugima, a ne da se shepurim kao paun perjem.
naravno i da stvari koje sam pogresno naucio, da ispravim ;)

poz.

@Borrko

Meni i dalje nije jasan onaj ekspoze o objektivima na DSLR-u i compactima (pogotovo ne onako konfunzno). Kao slika sa tog S5-IS od 437 mm moze za nesto da se upotrebi?!! Bilo je ovde likova koji su pokupovali kompakte i hteli da slikaju ptice (bas zbog tih silnih milimetara) pa se na kraju debelo razocarali jer slika sa takvih kompakta ne sluzi nicemu (mozda bi i moglo da posluzi uz detaljno objasnjenje onog ko je slikao, da je tamo neka mrlja u stvari ptica...).

ispade da dSLR automatski ima savrsene fotke i ptice odmah popunjavaju kadar?

ne znam da li se tebi dopada, ali meni je ova fotka bas lepa:
http://www.birdforum.net/attac...hmentid=59824&d=1159389477
u pitanju je Canon S2 IS + Raynox 1.5x telekonverter (648mm, ~200e kosta komplet sada, posto moze samo polovno da se kupi. doduse S2 je bas mator i poprilicno los u odnosu na ova dva iz naslova teme)

mozda ljudi samo previse ocekuju od onoga sto kupuju? tj. da ce da dobiju odmah upakovano u kutiju sve sto su ikad zeleli.
voleo bih ja da je tako, ali nije.

poz.