Tako se to radi: Minhen vs Beograd

Standardna bolja linux sveta
Prave neki tamo novi distro umesto da izaberu neki od toliko vec postojecih i razvijaju ga dalje-nije ni prvi ni poslednji put ;)

Potpis

Power of simplicity - http://www.archlinux.org

Upravo. Usteda je verovatno poslednja stvar koju bi masovni prelazak ucinio.

Jedini razlog prelaska na otvorene tehnologije je multiple-sourcing strategija gde klijent prestaje da bude zavistan od jednog dobavljaca - na duze staze, u teoriji, to moze dati snizene cene - medjutim boga pitaj koliko bi vremena trebalo da prodje da se amortizuju enormni troskovi prelaska na drugu platformu.

Ista prica je trenutno u automotive industriji - proizvodjaci kola pokusavaju da guraju Linux (trenutno je Intel-ova alijansa hit) kako bi preuzeli kontrolu nad supply-chainom i sprecili eskalaciju troskova.

Sto je sve divno i super na papiru i na press-releaseima medjutim opet neko to treba da razvija i da podrzava, a nije bas da "otvoreni kod" ima sve sto je potrebno - o kvalitetu i da ne pricamo... Tako da ce vrlo verovatno jos dugo vremena ipak kucati na vrata kompanija koje imaju pravi proizvod, a ne gomilu "otvorenog koda".

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Niste razumeli poentu (po obicaju)...

Nije ovo zbog troskova, to je samo "zvaka" za javnost, vec da se pare umesto u Redmond salju lokalnim tj Nemackim softwarskim i konsultantskim firmama, i da se strateski spremi teren za buducnost, da eventualno mogu da kazu MS : "fuck off!!!", tj da traze velike popuste ili vec sta hoce...

Svaka promena sistema je bolna, mukotrpna i skupa, ali ljudi gledaju u buducnost, nece valjda doveka da daju milione "najvecoj softwerskoj kompaniji", zar nije bolje npr da daju Suse-u, koji je npr u Minhenu pa te pare ostaju u lokalu i na kraju u zbiru je ipak znatna usteda...

Ne znam ali cini mi se da Novell nije bas iz Nemacke.

BTW to sto pricas bi se teoretski moglo da uradi, ali sigurno ne bi licilo na ovo sto se sada desava.

Ovo jednostavno nije tacno. Cena same OEM licence Windowsa ili Office-a je zanemarljiva u odnosu na cenu razvoja i odrzavanja celog IT sistema Minhena (baze podataka, web servisi, bla bla bla) - da ne pricamo o tome kada se doda volume licenca da cena pada jos vise.

Kao sto mozes da pretpostavis, gotovo sav posao odrzavanja i razvoja te podrske bilo kakvog specijalizovanog softvera rade nemacke firme - Microsoft nije firma koja radi projekte po narudzbini, oni samo dostavljaju OS i razvojne alate.

Uzevsi u obzir da se Windows licenca dobija sa gotovo svakim PC-jem, te da i drzavne ustanove kupuju brand-name PC racunare + za Office i razvojne alate obicno imaju volume ugovore, cena toga u celoj racunici je vrlo mala ako se uporedi sa troskovima odrzavanja, razvoja specificnog softvera i podrske.

Sat jednog inzenjera na projektu u Nemackoj je izmedju 80 i 150 EUR.

Sam epilog Minhena pokazuje upravo to - sam OS je mizerna komponenta u velikom IT sistemu i zapravo su troskovi deploymenta i odrzavanja daleko daleko veci od samog OS-a. Razvijati 2 puta nesto samo zato sto je OS "Linux" je daleko iznad bilo kakvog treshold-a racionalnog, bar ne za ljude u Nemackoj, kao sto se vidi.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa, kolika god da je, cena je uvek cena, dakle, kinta koju treba nekome dati, a državnom aparatu naravno da ne treba da bude svejedno kakav je odnos uvoza i izvoza. Ako bi pak naručivali softver od drugog, manje povoljnog stranog proizvođača, onda se to svakako ne bi moglo lako pravdati.

Da li je bolje dati 100 dinara stranom ili 200 domaćem proizvođaču? Stavite se u kožu onih čiji je posao pospešivanje razvoja zemlje.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Dobro, ajde nek si u pravu, neka je cifra "zanemarljiva", ali verujem da je ovo pilot projekat u tesnoj saradnji sa Nemackom vladom, gde bi se ovaj sistem primenio i u drugim gradovima, kojih u Nemackoj ima ohoho...

Jel bi onda usteda bila "zanemariva"? Nego otkud onda MS silne milijarde kada je tako "jeftin"?
Znaci pojedinacno Minhen je gubitak, ali globalno za celu Nemacku pa i Eu, usteda je potencijalno ogromna...

Gledate stvari suvise takticki, treba strateski da gledate...

Strateski?

Strateski - klijentski OS je najmanje bitan deo price - kompletna infrastruktura, od DB/WEB/App servera do najvaznijeg dela, samih aplikacija/web servisa i baza podataka su najveci deo te infrastrukture. Najveca vrednost je tu daleko od klijentskog terminala.

U slucaju Nemacke, sve to je odavno IP nemackih firmi i drzave i odrzavanje tih komponenti rade DE firme - klijentski OS je tu jako mala komponenta koja je jednostavno pogodna (i njen API) - kao i Office aplikacija za razmenu dokumenata.

Fakat da je minhenski projekat de-facto propao, i da ga niko u DE nije kopirao govori o tome da tvoja "strateska prednost" (imanje kontrole nad tom, malom, komponentom celog sistema) ne opravdava cenu i rizike.



Argument ti je van mesta. MS ima silne milijarde jer je globalni standard koji prodaje svoje proizvode u stotinama miliona primeraka, medjutim to nista ne znaci za cenu samog klijentskog OS-a u ceni informativnog sistema - cena razvoja i podrske je daleko veca od toga, medjutim ona obuhvata daleko veci broj firmi i ljudi.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Strateski bi trebalo klijenta uciniti nebitnim, pa da mozes da biras, kao i da biras da li hoces free ili da platis.
Tu je MS kolateralna steta...

Strateski bih i ja voleo da vozim Bugatti Veyron, ali je cena te strategije trenutno prohibitivna za moj budzet.

Tako isto i u ovom slucaju - da, postoji ta "multiple sourcing" prednost, medjutim cena da se eliminise zavisnost od klijentskog OS-a i da se zadovolje svi zahtevi je ocigledno daleko veca nego sto je i Minhen, inace prilicno bogat grad, mogao da proguta.

Osim te "strateske prednosti" postoje i neke mane na koje moras da pristanes, postoji i trosak a postoje i prednosti MS-centricnog resenja...

Nije bas tako lako doneti odluku - a Minhen je primer kako troskovi mogu vrlo lako da eskaliraju.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

A ako već idu u krajnost da im je strateški da rade na Nemačkom OS-u, onda bi trebalo da razviju i svoj hardver, svoj procesor, svoju memoriju, i sve ostalo... A zašto se zaustaviti samo na tome, što bi koristili jednosmernu struju zlog Edisona, valjalo bi i za to izmisliti alternativu, i tako dalje i tako dalje...

@ buda01

Pre nego što nastaviš diskusiju, izvoli se upoznati sa pojmom vendor lock-in.

Čelnici Minhena su morali da obezbede platformsku nezavisnost i otvorene standarde za servise koje koriste u okviru svog IS pre nego što su odlučili da promene operativni sistem na radnim stanicama.

To su mogli da urade na više načina:
a) dopunom ugovora sa firmama koje im održavaju i razvijaju postojeće IS (što iziskuje dodatni trošak i vreme),
b) raspisivanjem tendera za one delove IS koji ne zadovoljavaju potrebe gradskih službi, gde bi neki od osnovnih kriterijuma bili platformska nezavisnost i otvoreni standardi (takođe iziskuje dodatni trošak i vreme, ali se može podvesti pod redovni ciklus održavanja).

Oni to nisu uradili i sad izgledaju kao idioti koji pokušavaju da nataknu točkove od Lade Nive na BMW X5. Baš me čudi što im poduhvat nije uspeo...

Aj krenem ja malo da vidim temu.......kad ono OPET LIN/WIN rat!!!!


I kontam ja kako je sve to offtopic....ali jbg, aj sad kad sam naceo pivo!

I tako malo skacem po temi malo napred, malo nazad i skontam, nije ovo lose za citanje

Posle 4 piva evo pisem post.

Naucio sam neke yanimljive stvari odavde, i svaka vam cast!

Samo mali savet:

Malo manje mrznje, prema bilo cemu, malo vise postovanja.... Sve je to software koji svi mi volimo, neki vishe neki manje, ali to nas posao natera, pa aj sad da ne guramo nuzdu u ljubav, ili obratno. Ali svejedno, neke stvari(kolateralna steta) dobro doju..

Pozdrav ljudi!!!!
P.S.
Stetasto nema smajli sa kriglom (administratori, znate sta vam je ciniti:) )

U pravi ste, Minhen je to traljavo odradio, ali ideja je dobra...

To je izuzetno tezak i slozen proces koji ce trajati godinama, mozda i decenijama, ali ako sad ne pocnu nikada se nece otresti "vendor lock-ina".

Znaci sve nove sisteme, sve upgrade, stavljati na platform independent sisteme, i vremenom ce preci na otvorene standarde, a onda dolaze i sve prednosti, ne samo materijalne...

Npr. mene mnogo nervira MS Outlook, i da nisam namesti Mozillu Thunderbird, produktivnost bi mi bila prilicno manja ...
Znaci nije u pitanje Open Source ideologija, vec jednostavno sloboda izbora, a sve u cilju bolje produktivnosti i dusevne satisfakcije, pa tek na kraju i tih para koje placaju Vendorima...

Mozda se nikad i ne otarase - pogledaj auto industriju, nikada veci vendor lock-in... probaj da stavis BMW-ov motor u Mercedes ili nesto slicno. Ili cak tocak ;-)

Industrija u kojoj pojedini igraci nude jako specijalizovane a potrebne stvari ili, jednostavno, mnogo bolje - nije laka za 'debundling' - da li je IT industrija takva - masom nije, za server-side / back-office stvari, medjutim za desktop/klijent tehnologije i dalje jeste.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Kakav vendor lock in u auto industriji? Šta te sprečava da sa mercedesa pređeš na BMW? Lepo kupiš nova kola, a putevi i propisi su isti. Probaj sa jedne baze da pređeš na drugu.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Dimce moras prestati da poredis softverske i fizicko/hardverske sisteme. Nepravilno i nemoguce ih je povezivati.

IIRC Minhen nije presao na Linux jer mnogo voli izbor ili se plasi lockina(direktno) vec zato sto je softver nesto slao centrali u Redmond. Oni su pitali sta a Redmond nije hteo da im kaze. Minhen popizdio i promeni sve na Linux.

Minhen je to traljavo uradio, trebao je polako menjati propietary sa libre/open-source softverom ali pretposavljam da im je bilo veoma hitno.

Čista izmišljotina, da ne upotrebim drugu reč.

Em sto prvi deo recenice nije tacan, em sto ni onaj drugi deo "Minhen popizdio i promeni sve na Linux" ocigledno ne odgovara realnosti :-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa, nije baš nemoguće u nekim aspektima, ali ono što je Ivan napisao za kola je obična glupost. Probaj da pređeš sa Visual Stodio na CodeGear (bivši BC++) ili sa SQL Servera na Oracle. Nezavisno od toga što platiš ovaj drugi proizvod, dok isprebaciješ sve što imaš pod starim... Sa druge strane, dovoljno ti je da kupiš druga kola i rešio si problem. Sve je isto (putevi, mape, propisi, servisi) izuzev specijalizovanih servisa proizvođača.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.