Lakoća korišćenja: Gnome vs Windows XP

Slazem se da je KPPP lose ime.

Distribucije (Mandrake i Red Hat) to kompenzuju pedantnim razvrstavanjem programa po nameni, sto si mogao da zakljucis po mom glavnom meniju. To bih istakao kao prednost u odnosu na "Sve programe". Nema rolni preko celog ekrana i sto je veoma bitno - novi korisnici znaju gde da traze program koji im treba.

A sta cemo sa softverskim modemima? Ipak su vecina modema softverski, kako ovo izgleda u tom slucaju? Da nismo preskocili neko kompajliranje kernela? ;)

Dobro - idemo dalje. Povezao sam se uspešno, mešutim sad nastaje veselje: potražio sam Mozillu i nema je u meniju (mada znam sigurno da je instalirana), no našao sam Konqueror i startovao ga. Kad sam uneo www.elitesecurity.org, prijavio je grešku "host unknown", a kad sam hteo da probam Google, iznenada je veza pukla i pojavila se poruka "pppd died unexpectedly", a u log prozoru greška je glasila PAP Authe///(kako se već ovo speluje) failed. Ponovo sam probao da se logujem i pažljivo uneo user name i pass, međutim rezultat je isti. Predlozi, sugestije...?

Potpis

IOCC

Kao sto rekoh jednom prilikom, to cemo raditi kad i na Windowsu. :-P
Kod modema koji nemaju drajvere za Linux nema pomoci, ali kod vecine ostalih Relja, veruj mi bilo bi lakse i brze nego na Windowsu.

Prebacio sam se na KDE u medjuvremenu (priznajem, varao sam - pricao (kucao) sam iz Gnom okruzenja) i primetih da u meniju stoji: "KPPP (Internet Dial-up Tool)". Ne znam ko je "kriv" za ovo - KDE ili Mandrake tim, ali mislim da dovoljno pojasnjava namenu ovog programa.

Pogledao sam i spisak zemalja u carobnjaku i mogu reci da jeste oskudan - nema Amerike i Kanade. Nemanja izvini za ironican smesak tim povodom.

Prihvatam izvinjenje i nadam se da ubuduće neće biti takvih sumnjičenja. Ja ću sa svoje strane opet da restartujem FreeBSD da vidim tačno šta piše u meniju za kppp.

Potpis

IOCC

Evo me opet iz "Windoze". Popaj je u pravu - stvarno piše KPPP (Internet Dial-up Tool) i to popravlja stvari. Takođe ne mogu a da ne primetim da KDE izgleda i ponaša se mnogo bolje nego kad sam ga poslednji put koristio, ali mene bi stvarno bilo blam da objavim prethodne verzije, pa još da se potpišem ispod toga.

Uglavnom, pppd i dalje puca i to uvek posle tačno 1 minuta rada, a i problemi sa hostname-om su i dalje tu. Ideje? Možda nije u stanju da automatski pronađe DNS servere?

Potpis

IOCC

Ovde su potrebni podaci koje si dobio od provajdera: nacin prijave i DNS serveri.

Da li si izabrao ispravan nacin prijave za izabranog provajdera? PAP, PAP/CHAP, CHAP?

Da li je potrebno uneti DNS servere ili se automatski dodeljuju?

Nikakve podatke nisam dobio od provajdera osim broja telefona. "Windoze"-tu je to sasvim dovoljno. DNS IP-ove mogu da saznam kad iz Windows-a otkucam ipconfig, ali priznaćemo da to baš i nije "user-friendly". Ima li neko neki drugi predlog? Kako bi izgledao postupak sa "user ppp-om" koji je random pomenuo?

Potpis

IOCC

Dakle, našao sam DNS servere (oba) i isprobao sve moguće kombinacije PAP/CHAP i uvek se ponavlja isto. Takođe sam krenuo da isprobam user ppp, pa sam koristio Chapter 18.2 FreeBSD Handbook-a i nisam uspeo ni da se povežem (čuje se glas - "sorry, your call did not get through".

Ne znam, KDE jeste puno napredovao od kad sam ga koristio prošle godine, ali ovoliko petljancije oko jedne tako proste stvari kao što je povezivanje na internet je neoprostivo. U Windows-u ti treba samo telefonski broj provajdera i na internetu si u roku od 5 minuta. I dalje očekujem predloge/uputstva/sugestije, ali ćete morati dobro da se potrudite da biste me ubedili da je KDE/Gnome blizu XP-ja po lakoći korišćenja.

Potpis

IOCC

Da samo nešto dodam na sve ovo.

GNOME okruženju stvarno nedostaje dialer. Koliko se ja sjećam u starijm verzijama je postojalo tako nešto ali su ga iz ne znam kog razloga ukinuli.

Glede experimenta, nemam XP, a GNOM :) radi super na srpskom, ja sam se oduševio prevodom.
t0wk, odličan posao.

Potpis

tu nema kašike....

Takodje i KPPP-u, a ovakvi problemi se isto dogadjaju i u Windowsu.

Mislim da je problem do autentikacije, ali odavde napamet ne mogu vise reci. Ukljuci i da ti prikazuje povezivanje u posebnom prozoru. Da li se povezujes iz Windowsa na isti broj?
Sta kaze log zbog cega puca veza? KPPP ima debug opciju.

Kao sto rekoh toliko je potrebno i za KPPP - odnosno i manje ako vec postoje podaci za zemlju u kojoj se nalazis.

Znas li da se na primer od 20-tak brojeva za povezivanje na BitsYU ja mogu povezati samo na 2? Iz Windowsa i Linuxa. Pretpostavljam stara centrala je krivac, ali mogu pod Windowsom uporno da zovem ostalih 18 i da tvrdim kako "ne radi".

Pozovi broj koji koristis i u Windowsu, ukljuci da ti prikazuje proces povezivanja, pa da vidimo kad puca. Koji exit code vraca?

Priznajem, upadam u sred diskusije ali samo da bih samog sebe diskvalifikovao.

1. Ne koristim modem ko zna od kad a i necu (razmazio sam se), tako da ne mogu da ucestvujem u testu.
2. Vise koristim XP za desktop rad, sto zbog posla sto zbog navike, tako da sam navikao na rad u XP-u - moja subjektivnost po tom pitanju me iskljucuje iz testa.
3. Po cenu da budem zrtva e-atentata - smatram da Linux desktop upotrebljivost nije na istom nivou kao i XP a narocito MacOS X (mrzi me da objasnjavam sto, a i nije ovo tema za to).

Iz gorenavedenih razloga, ja se izvinjavam na neaktivnosti i neucestvovanju u ovom testu. Naravno, praticu closely temu kako bih brisao poruke koje ne prate temu na pravi nacin..

Poz,
alex.

Potpis

Alex: My favorite site is http://localhost/
R.J. Oppenheimer: "I am become death, destroyer of worlds" (1945 AD)
tweet.13x ||
linkedin.13x

Ali, ako sam dobro razumeo Dragog Tatu, on pod Windowsom nema problema. Tata?

Potpis

Commercial-Free !!!

Jok. Pod Windows-om pali iz prve. Kako ranije sa W2000, tako i sad sa XP-om. Provajder mi je nethere.net. Pitao bih provajdera, ali oni pružaju podršku samo za Windows i Mac mada su im serveri Solaris i FreeBSD.

Dok sam ovde, da dam još nekoliko opštih utisaka o KDE-u 3.1x. Puno je stabilniji nego 2.x koji sam koristio poslednji put. Celu nedelju popodne sam nešto "prčkao", a nijednom mi nije oborio X, što je stvarno prijatna promena. KPPP izgleda fino, mada se opet slažem sa degojsom da bi bilo bolje da se on automatski startuje kad prvi put pokreneš browser. Programi iz KDE paketa su lepo raspoređeni po menijima, ali ostalih nema nigde (gvim, Mozilla) i moram da ih zovem iz komandne linije ili da ih naknadno dodam u menije. Instaliranje/deinstaliranje aplikacija će morati da se nekako standardizuje na nivou grafičkog okruženja - za sada lepo koristim sysinstall, ali to nije način. Komandni interfejs (tcsh) je pojam za Windowsov cmd, ali to sam znao i ranije. Kao što sam rekao malopre, "naše" tastature se jako lako dodaju, ali izgleda da imaju efekta samo na KDE aplikacije. Čak i brzina nije loša -doduše, nisam isprobao neke preterano zahtevne aplikacije, a i mašina mi je prilično nova i jaka. Sve u svemu, nije Windows ali se primiče - možda se i "prešaltujem" negde oko verzije 5 ;)

Nego, u prethodnoj temi su svima bila puna usta Gnome-a. Kako sa time stoje stvari? Gde je Danilo?

Potpis

IOCC

Dragi Tata i svi ostali koji uopšte misle da treba odgovarati na ovako provokativne teme imaju problem što poistovećuju "user-friendly" sa načinom na koji to Windows radi, pa onda sve što je drugačije aftamacki nije user-friendly. Da staviš nekoga ko ne zna da radi u windowsu pred windows - taj ne može ni miša da mrdne bez obuke ili čitanja dokumentacije i ista stvar je sa linuxom. Vaš je problem što očekujete da linux imitira windows i time postane windows-user-friendly, ali to nikako nije user-friendly.

A druga stvar koju je alex pomenuo i sa čime se potpuno slažem, je da je linux - upotrebljiv i konkurentan na desktop tržištu - još uvek samo utopija.

Gojko, moj kriterijum za user-friendly je jako prost: koliko ti vremena treba da odradiš nešto, ako to "nešto" nisi nikad ranije radio? Mislim da je to relativno objektivan kriterijum. Ako imaš bolji kriterijum, molim te da ga navedeš, pa da razmotrimo.

Potpis

IOCC

Trac je da Danilo ne moze da ucestvuje iz jednog sasvim objektivnog razloga - nedostaje mu mis, pa valjda ne moze da instalira/koristi Windows.


Vec rekoh na onoj drugoj temi ("Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly?") da je potpuno porazavajuce to sto neki od najvatrenijih zagovornika ovih open-source resenja uopste nisu nasli za shodno da nesto kazu. Izgleda da osim uvek neke teoretske rasprave i argumenata tipa "Winblows" i nemaju sta da kazu.. zaista katastrofa. Ili se nesto izvlace tipa "hardver mi je slab za Windows XP" - sto nikako nije slucaj za ono sto je napisao Deki Lozanovic.

Teorija i praksa.. eh. Neki ljudi znaju sve vrste... (da ne kazem cega), ali je pitanje jesu li videli uzivo makar jednu.. Drzali u ruci, tek?

Sa druge strane, sa ljudima poput popaja, alexa, srkija, caboom-a, Dimkovica, randoma, Relje, D. Tate (a cak i Gojko se mnogo objektivnije ponasa u poslednje vreme, hehe) i jos ponekog koji uvek manje ucestvuju u ovakvim temama nekom pukom teorijom ili onim argumentima tipa "m$ sux" mozes izgleda uvek lepo da raspravljas i pricas. S obzirom na cutnju ovih ostalih, jos mi, ma koliko glupo bilo, dodje da im kazem - svaka cast momci na javljanjima.


Evo da i ja kazem neku lepu za Linux: iako je Mandrake 8.2 lepo prepoznao sav hardver koji sam imao (doduse, iako imam modem, ne koristim ga jer se na net povezujem preko mrezne kartice i cable modema, tako da ne znam kako bi bilo sa tim) i bez i najmanjih problema sve je bilo OK sto se toga tice. Druga stvar je sto je MDK 8.2 katastrofalno spor (KDE, GNOME), a i izgledalo je jako ruzno - fontovi su uzas. Dobro, MDK 8.2 jeste star (mada i o tome bi mogli, ni npr. Windows XP nije od juce). Printer nisam ni stigao da probam, izgubio sam interes pre toga i obrisao MDK sa diska.

Ove godine sam narezao Knoppix i pokrenuo sistem sa CD-a: takodje je fenomenalno odradio posao oko prepoznavanja hardvera i automatski me povezao na mrezu. KDE jeste zaista mnogo lepsi i bolji. Ni u ovom slucaju nisam pokusao da koristim modem (kao ni printer) posto se povezujem na Net kako se vec povezujem - mreznom karticom. Napredak (KDE) jeste ocigledan, a posebno sam zadovoljan brzinom Knoppixa s obzirom da je sve radilo sa CD-a. Izuzetna stvar.

Instaliranje i deinstaliranje programa? Ne znam, nisam ni probao, ali mi se cini da za korisnika-pocetnika Linux vec i sad moze da bude dobro resenje - dobiva se prakticno sve sto je potrebno za rad (naravno ovom prilikom ne pricam uopste o "hardverskim" problemima, tipa ne mogu da se povezem na internet ili ne radi mi digitalna kamera). Problemi nastaju ako zelimo da malo prosirimo spisak aplikacija sa kojim radimo: od problema jednostavnog instaliranja / deinstaliranja (na osnovu ovog sto DT kaze) do nedostatka nekih aplikacija koje su de facto standard za svoje oblasti (npr. AutoCAD i slicno). Ne radi se o tome da se koristi odgovarajuca aplikacija na Linux-u, vec je problem sto nema bas te aplikacije.

Potvrda iz prakse? Svakako, evo: imam ovde dosta prijatelja koji u radu sa kompjuterom provode veci deo radnog vremena (a nije "kompjuteraska oblast" - npr. administracija ili programiranje vec arhitektura, gradjevina, telekomunikacije, sumarstvo, gradjevina, ekonomija) i svi oni koriste Windows i odgovarajuce aplikacije na njemu. Niko od njih uopste ni ne pomislja da stavi Linux, niti bi im to u firmama dozvolili, (a cak i da im dozvole, ne znam sta bi jer nema ISTIH aplikacija - sta ce oni, da uce neku drugu aplikaciju? Pa i ovo rade da zarade i pobegnu od kompjutera). Takodje, niko od njih kuci nema drugi OS osim pomenutog Windowsa. Ne znam koliko je bitno, ali posto smo dosli ovde u Kanadu u isto vreme otprilike znam da niko od njih na svoj rezime kad su trazili posao uopste nije ni stavljao da poznaju Linux/FreeBSD, dok Windows niko nije ni pomisljao da izostavi.

Pozdrav :)


[Ovu poruku je menjao degojs dana 20.10.2003. u 13:55 GMT]

Potpis

Commercial-Free !!!

E taman pohvalim Gojka.. kad ono :)



1. Ovo je Advocacy: bolje ovde nego negde drugde
2. Ovo je Advocacy: tema bas pase ovde
3. Prethodnu temu ("Zasto linux...") nije niko pokrenuo, cini mi se, da bi provocirao bilo koga - otkud ti to?
4. Ova tema je cini mi se samo nastavak one pod 3. - pa covek je sam pozvao da nastavimo raspravu na temu upotrebljivosti Gnoma.

Gojko, pricamo, a kako vidis, ljudima koje sam nabrojao gore, uopste nije smetalo da se jave i pricaju - bez problema se navode i prednosti i mane jednog i drugog OS.

Potpis

Commercial-Free !!!

Evo nas opet.. teorija. Ajd može. :-)

Pored onog sto ti je odgovorio DT, da te pitam: koji je smisao ocenjivati "upotrebljivost" nečeg ako ne sme da se poredi sa nečim drugim? Ako ćemo tako, sve je upotrebljivo, zar ne? Onda ajmo svi nazad na MS DOS - pa i iz DOS-a može.. pa može, zar ne?

I na pustom ostrvu je ona jedina ženska dobra, ma šta dobra - odlična, slažem se (a ako nije dobra, kako znaš da nije? Porediš?). A u julu negde u Knez Mihajlovoj? Je l' svaka dobra?

Niko ne očekuje da linux imitira Windows, ali očekujemo da se čovek spoji na Internet. Nikakve veze to nema sa Windowsom. Kad se poveže, onda ćemo da vidimo da li je lakše ili teže nego na nekom drugom OS. Međutim, nismo mi izgleda ni do toga došli. Dakle, Nemanja nikako da se poveže na net, a ti pričaš nije važno, upotrebljivo je? Jeste: operacija uspela, pacijent mrtav.



Evo Nemanja ima pomoć ovde, ima i dokumentaciju i opet ništa. Možda ne govori istinu? A koliko pomoći i instrukcija mu treba za npr. Windows? Možda i to ne govori kako zaista jeste?
A da, zaboravio sam, ne smemo da poredimo sa drugim operativnim sistemima.

Od mene vala toliko. Izgleda mi kao da je rasprava završena.

P.S.
Nemanja,
molim te da pustiš Danila iz podruma. Gotovo je.



[Ovu poruku je menjao degojs dana 20.10.2003. u 19:33 GMT]

Potpis

Commercial-Free !!!