Fotomontaža - da li ne

Za tvoju informaciju, kintec, ovogodišnji dobitnik prve nagrade za fotografiju NG je čista fotomontaža.
Autor najpametniji Srbin Igor Petrović... car montaža i prekrajanja u fotografiji.
Misliš da je neko ukapirao?
Misliš da je nekome važno?

Gledaj sledeći slučaj, godine 1996. konkurs tada moćnog Foto Saveza Jugoslavije za fotografiju.
Ja sam radio pripremu za štampu i dizajn publikacije.
Sedimo i gledamo pristigle fotke i ja predsednku FSJ kažem da je ekipa iz Čačka poslala fotomontaže, sve do jedne... recimo fotka prozora, na njemu saksija a u pozadini Kilimandžaro otprilike. Kada se fotografije pogledaju pod lupom dobije se grafički raster; dakle, pušteno na osvetljivaču za film, ali stavljen fotopapir.
I znaš šta mi je čovek rekao?
U propozicijama piše da bude fotografija na foto-papiru i to je za mene fototgrafija na foto-papiru, ostalo me ne zanima.
I ljudi dobili drugu nagradu sa falsifikatom za koji je bilo jasno i pre dodeljivanja da je falsifikat.
Ocenjivan je samo utisak.
Možda ćeš nešto naučiti iz ovoga, kintec.
Možda ćeš ostati veran samozvanim fotografima sa DZ koji smatraju da su popili svu mudrost sveta.
Ali činjenice ne možeš da izmeniš, ni ti ni ovaj što mi stalno briše postove, jedino meni na ovoj temi... u fotografiji je bitno ono što se vidi, a kako je snimljeno, nameštano, pomerano, prekrajano, dodavano, nema nikakve veze. Samo se krajnji i opšti utisak gleda.

Ne moze fotomotaza ni "ucestvovati" na konkursu za Najbolju Fotografiju, a kamoli pobediti. Ako je tacno to sto si rekao, mada licno sumnjam, onda to dovodi u pitanje kredibilitet ziria koji je tako nesto dopustio.

Fotomontaza nije uklanjane nepotrebnog vec umetanje "nepotrebnog". Analogija bi se mogla napraviti sa izradom pozitiva u laboratoriji gde su u odredjenoj meri takve radnje bile dozvoljene.

Ok, onda je Breson bio budala sto je hvatao momente a ne pravio montaze. Lepo je mogao da frajstenduje coveka, i paf da ga zalepi iznad vode.
Ratni reporteri- budale, zasto da fotografisu krv, vojnike, zenu decu, itd...kad to sve mogu da simuliraju koristeci photoshop?

^da li je to tvoja logika paramecijum?

Naravno, ima fotografa koji koriste photoshop kako bi od svojih dela u photoshopu napravili nesto slicno sto bi licilo na esherove grafike, pomerena perspektiva itd itd. Ali oni se i ne trude da naprave fotografiju, vec koriste fotografiju u svom digital artu. Napravi tu razliku. To sto neko ne razlikuje fotografiju od digital arta, njegov problem.

Dalje nemam nameru da nastavljam diskusiju na tu temu...Kao sto sam rekao, ja imam svoj stav, ti imas svoj stav...pa se vidimo za deset godina.

PS: primetio sam kod sebe, a i kod drugih fotografa, bilo da se bave profesionalno ili ne, kako vremenom sve manje i manje koriste neku extremnu obradu fotografija - zasto? Zato sto se napreduje kao fotograf, te se u toku samog snimanja eliminise sve ono nepozeljno.

Btw eo tebi jedne fotomontaze, tamo gde je montaza opravdana:



Morao sam montazom da nadomestim nedostatak znanja u fotogografisanju proizvoda. Evo i originala, tj raw kako je ispao nakon korigovanje boje, ali bez photoshopa:



Dok evo na primer fotografije gde nema logike praviti montazu, tj ovo je originalna fotografija:



Moras se sloziti da to ne bi bilo to da sam ovu osobu sa kisobranom nalepio na drugu fotografiju.

Osim toga napredak u oblasti fotografskog zanata podstice i duhovni napredak kao i elemente za podizanje fotografske svesti gde prestaje potreba za "varanjem" pre svega samog sebe.
Podmetanje kukavicijeg jajeta na mestima gde mu nije mesto smanjuje, vrlo bitnu "energetsku vrednost umetnickog dela".

Evo i jedna moja fotogafija, jedna medju prvim sa fujijem 9600, na koju sam bas ponosan.



Taj momenat irealnosti, gde babi naprosto leti kosa, sa sve golubovima... da li bi ova fotografija imala tu vrednost kao montaza pa taman i da sam pored stavio orlove? Mislim da ne bi.

Hm, mada mi sad pade na pamet, kakao bi bio dobar digital art da fotografisem neku polugolu cicu kojoj leti kosa, odeca...a oko nje namontirani orlovi u letu

kintec, da li znaš da je ona čuvena fotka zabijanja američke zastave na ivo džimu montaža?
Zapravo, sam čin nije snimljen, nego je sutradan pravljena akcija koja je trajala nekoliko sati da se scena ponavlja dok se ne dobije sjajan snimak.
Šta ćemo s tim?
Definitivno nije montaža jer je snimak pravi. Ali je situacija lažna.
Kintec, mnogo ti usko gledaš na stvari za jednog studenta dizajna ili kako se već zove to čudo.

ova tvoja baba s golubovima, kakva je razlika između toga što njoj kosa jeste lepršala ili da si joj ti dodao kosu?

Nije fotomontaža ovo što mali perica zamišlja, kao nekoliko koje sam ja stavio, gde je iz aviona jasno da je montaža (i to loša), montaža je kada poznati fotograf snimi iz balona jahača na konju a onda posle vidi da mu je velika traktorska guma upala u kadar i jednostavno je ukloni. Ili kada snimi dvojicu koji se odmaraju na brdu paprika, pa skloni bačenu kutiju cigara... i onda to lepo skloni, to je soft-intervencija koja ne umanjuje vrednost snimka nego ga unapređuje.
Koja je razlika da li si pre fotografisanja sklonio bačenu plastičnu bocu sa trave ili si je jednostavno obrisao u PS-u?

"Oduzeta plastična boca vesus dodato prase"

Nađite paralelu. Nagrada - tri bambija.

Pozdrav

Asocijacija je svinjokolj.
Jos ako se doda i puna boca.
I ha haj.

Vrlo je zanimljivo kako ovde na ES supermoderatori mogu da oftopičare i miniraju temu, te da se podsmevaju učesnicima bez ikakvih ograničenja i sankcija.

A kakvi su vaši stavovi povodom stichovanja fotografija:


i povodom HDR fotografija:


U prvom slučaju dobija se realna fotografija, znači "uhvaćena stvarnost", a u drugom nadoknađujemo nedostatak senzora fotoaparata koji ne može da uhvati celokupan spektar u jednoj fotografiji. U oba slučaja ništa nije dodato ili oduzeto, ali opet je fotografija obrađena i to ne malo.

component, i panorame i HDR fotografije nisu ništa novo na ES-u, detaljno su obrađene, a za HDR imaš i zasebnu TOP temu:

http://www.elitesecurity.org/t...e-fotografija-primeri-iskustva

@Nebojsa Milanovic

Hvala za link. Samo sam hteo da navedem primer za fotomontažu. Po meni je ovo dokaz da ne možemo jednostavno zatvoriti oči pred fotomontažom i obradom fotografija. Nekada su neophodne i poželjne. Mnogo puta sam morao da iz fotografije uklonim neki kabl koji preseca nebo, plastičnu flašu na travi, ili čak ljude.
Dakle, vezano za ovu temu "Fotomontaža - da ili ne": Fotomontaža - DA.

Hm, da se razumemo, i ja sam za fotomontazu, ali za fotomontazu tipa: panorama, umeren hdr itd itd gde se u postprodukciji nadoknadjuje nedostatak opreme, a ne nedostatak ideje, pa da bi kasnije u photoshopu izmisljali tamo neki stonhendz na sred ade itd itd.

Ja samo da se nadovezem na konstataciju da je za NG jedna od pobednickih fotografija fotomontaza.

To je apsolutno zabranjeno, a 100% znam da su sve fotke originalne jer radim u doticnoj izdavackoj kuci i odlican sam prijatelj sa gl. odg. urednikom.

Takodje, Paramecijum je spomenuo Ivo Jimu? So? I vrapci na grani znaju da su tu fotku radili nekoliko puta dok nisu uspeli da bude "dramatic".

Nego sam morao da iskomentarisem ovo za NG, cist demanti.

@component
HDR je mala maca u odnosu na klasičnu montažu. HDR je čista obrada. Nekad može biti silovanje fotke, ali se na kraju sve svodi samo na obradu.

Photostitching je sasvim druga priča. Tu od montaže nema ni "M", jer ništa nije montirano, već spajano kako bi se nadomestila širina, odnosno nedostajući milimetri na širem kraju objektiva. Drugim rečima, panorame su potpuno realne fotografije, samo spojene kako bi se dobilo na širini kadra. Tu ništa nije dodavano i prekrajano, osim eventualno perspektive, ali - doterivanje perspektivnih izobličenja u normalu nije montaža.

Moj stav, po pitanje obe "discipline" u obradi fotografije je afirmativan - koristim i jedno i drugo, mada HDR značajno manje. Prosto, on ume da natera fotografa da totalno ode u aut i prenapuca boje, ako se "ne druži" često sa HDR softverom.

Panorame su mi omiljene, pa tu ne bih previše trućao. Ono što je bitno za HDR, bitno je i za panorame - i sa njima se može "preterati", uslovno rečeno: korišćenje neadekvatne opreme, neadekvatnih parametara i "ofrlje" sistem rada, pravi su recept sa drljave panorame, koje nikog neće oduševiti. Panorame ne treba potencirati uvek i svuda, već samo kada imate za to odgovarajuće uslove. Stitching po dve ose je đavolja rabota, ako se nema stativ namenjen tome ili barem delimično prilagođen. Otherwise, rezultati će biti očajni i panorama će možda biti spojena, ali uz dosta muke i izobličenja gde ih nije moralo biti.


Dokaz?
U suprotnom - neviđena glupos' i laž.


Vidi, verujem u tu priču, ako je "predsednik FSJ" tada bio Miljan Miljanić. U suprotnom, voleo bih da znam ime tog fudbalera koji je dopustio takvu cirkusijadu.

Ako je u pitanju Fotografski Savez, e onda bih voleo da znam ime te slike koja je to izvalila, tj. dozvolila.

Ili će i ovaj put, kao i svaki do sad, pitanje ostati bez odgovora, jer si do sada nedvosmisleno dokazao da za Tebe pisanje koještarija ne predstavlja nikakav problem. Pozivaš se na tuđe autoritete, izjave i događaje, kojima si Ti očigledno jedini svedok.

Nego, jedan deo prethodnog citata je posebno zanimljiv:

Znači, želiš da kažeš: da se neko kojim slučajem pojavio sa skeniranim crtežom čiča-gliše, puštenim na fotomašini, to bi bilo prihvaćeno na konkurs za najbolju fotografiju, jer zadovoljava krierijum "urađena na foto-papiru"?

Sjajno!

Pozdrav

Molim da doticnog neko obavesti gde radim i za koji magazin.

A pod dva, smes da se kladis sa Kris Andersonom, clanom zirija koji je odabrao pobednike?

Ne bih da advokatišem, ali linkovi nekad nepobitno potvrđuju neke činjenice:
http://www.adriamedia.co.yu/magazini/cosmopolitan/impressum/

Što se ostalog tiče, ne tražim ja link, nego dokaz.

Ako bi to bilo tačno, za pobednika konkursa (pobednik je btw Uroš Petrović, a ne Igor), onda on nije "najpametniji Srbin", nego najveći prevarant.

I da, ja jesam konzument znanja. Nisam se rodio naučen. Što ne znam, ja pitam. Što ne mogu da pitam, ja pročitam.
Ipak nisam tako "domišljat" (ili "umišljat") kao Ti, pa da izmišljam priče i fotografije, tamo gde ih bilo nije.

Nego, kome Ti donosiš burek, kad smo već kod toga?

Pozdrav

Interesantno, ali u vezi poslednjeg (konkurs) se Ti i ja slažemo.
Ne kažem da kompakt ne može da napravi dobru fotku, ali DSLR može da napravi bitno bolju. Samo je pitanje ko je s druge strane tražila.


Back on topic:

Pre neki dan si izrekao jednu misao, koja je prvobitno na mene ostavila sasvim blag utisak.

Međutim, gledajući teme na ES-u ovih dana, slučajno se setih Tvoje čuvene fotografije Žabljaka, na koju smo svi (ili barem većina nas) reagovali opštim oduševljenjem.

Evo je ta fotka:


Misao s početka posta koju sam, kako već rekoh, prihvatio sasvim nehajno - sada se pokazala u drugačijem svetlu:

"Sve moje fotografije su montaže"

Što me je nagnalo da malo pažljivije pogledam i fotografiju koja me je istinski oduševila. I zaista, fotka (ili "fotka") sadrži par poprilično nelogičnih stvari, koje ne bi promakle ni jednom "zlobnom" posmatraču (kako mene nazivaš u poslednje vreme), ali dobronamernima, kako se i videlo - bi.

Ako rasčlanimo fotografiju deleći je po horizontu, možemo primetiti dve stvari - senke koje su obrazovane na zemlji, nedvosmisleni su rezultat svetlosti (sunca) koje dolazi sa desne strane, odnosno - iz pravca 4 sata u odnosu na fotografa (grubo gledano).

Međutim, gornja partija slike - nebo, ima bitno drukčiju projekciju svetlosti. Oblaci su osveljeni sa sasvim suprotne strane (rekao bih da su na 7-8 sati u odnosu na fotografa), što definitivno navodi na zaključak da je u pitanju fotomontaža.

Ako jeste fotomontaža, to može značiti sledeće:
-izmanipulisao si nas, što Te čini običnim prevarantom (ko zna koji put do sad), a ne znalcem fotografije. Delimičnim znalcem PS-a... možda.

-U tom trenutku je oko zemlje lebdelo dva sunca. Manje verovatno, ali u Tvom svetu verovatno moguće.

Nemoj da se pravdaš, nego kaži šta jeste. Smatram da bi bilo logično da priznaš da je fotomontaža, budući da se toliko grčevito boriš i staješ u odbranu fotomontaže kao nekakve tobožnje "uobičajene discipline", te nemaš ništa protiv iste.

Pozdrav

A i Uskrs se blizi a tu nam ne treba nikakvih fotomontaza