Canon EOS 50D vs. Nikon D90

Kao sto neki znaju, ja uglavnom fotografisem portrete, to je uglavnom nightlife, mada povremeno fotografisem u studiju. Za fotografisanje portreta u lowlight uslovima potreban je izuzetan AF sistem, visoke iso performanse. 5D canon ima bolje iso performanse od 40D canona, ali AF sistem kome radi kako treba samo centralna tacka...no comment. Naravno, aprat je star tri godine pa mu se to ne moze uzeti za zlo... :) Zatim mi je veoma bitno da imam minimum 5fps-a. Legendarna petarda ima samo 3, za danasnje standarde - puz. Da ne bude zabune, i ne pricam napamet- koristio sam i 5D. Cak sam radio i omanje poredjenje, sto se fokusa tice. Na D300, D700 i D3 3D tracking je nesto sto canondzije mogu da sanjaju. A 5D, razlikuje se od 30D samo po senzoru, komande i maltene sve isto je jako slicno. Isto imaju podjedanko uzas ekren... Dakle, istice se samo kvalitetom slike. Mozda ima jos nesto? Druga veoma bitna stvar koja je izludjivala je eTTL. jednostavno u odredjenim situacijama - ne radi. Bilo da je 430ex, da je 580exII (mada se 580ex II i drzi nekako) na bilo kom aparatu, 350D, 400D, 30D, 40D (sa svim sam fotografisao) i sa bilo kojim objektivom, rezultat je sledeci: cim se u pozadini pojavi jaci izvor svetla ili ogledalo, expozicija totalno prsne. Podexponira se za 2-3 blende. Uostalom, predlazem kanondzijama da uzmi aparat, stave blic, i fotkaju sebe u ogledalu. Zivo me interesuje sta ce dobiti ako ne pritisnu FEL * Sa nikonom- merenje nema greske. wirelles sistem i da ne spominjem. canon nema tako nesto. Rad sa 580ex II i sa jos par bliceva se pretvara u nocnu moru. sa ST-e2 je jos gore cim se fotka na otvorenom.

A sigmu koju trenutno imam - da kosta i 600e koliko je nekad kostala- bio bih zadovoljan.

Uostalom, mozemo voditi ovakve rasprave doveka, probajte neki nikon, pogledajte...

... i, kao covek koji se predstavlja kao profesionalac, hoces da kazes da Ti zadovoljavajuce rezultate daju navedeni objektivi???


Kojim od objektiva koje si naveo slikas u studiju, a kojim slikas portrete, "nightlife"? U ovom navedenom spisku ja ne vidim ni jedan objektiv kojim bi na bilo koji nacin moglo da se radi ozbiljno slikanje u studiju... portrete da ne pominjem.

Ulazak u HIGH END, je ulazak u cost-no-object kategoriju ... Nisam siguran da ces, sa staklima koje si naveo kao svoj odabir za ono cime se bavis, ikada videti prave domete, krajnje limite i pun sjaj (neosporno) vrhunskog DSLR tela koje imas.

Nadam se samo da neces naci za shodno da kazes kako slika sa Sigme AF 15-30mm f/3.5-4.5 EX DG moze na bilo koji nacin da se poredi sa slikom koju bi dobio sa jednim takvim vrhunskim staklom kakvo je Nikkor AF-S 14-24mm f/2.8 G ED N?

Ili, da slika dobijena sa Nikkora AF-S 70-300mm f/4.5-5.6 G IF-ED VR moze da se poredi sa slikom koju bi, bas za slikanje portreta, "nightlife-a"-, dobio sa Nikkor-om AF-S 70-200mm f/2.8 G IF-ED VR?

Ili cemo da pricamo o profesionalizmu zvanom "za te pare, to je..."???

Profesioanalci se od profesionalaca u pokusaju uglavnom razlikuju u jednom, a to je pristup onome cime se (ili se zele) baviti i kako na najbolji nacin doci do onoga sto im jeste zajednicki cilj, sticanja reputacije ali i materijalne kosristi. Za kompromise tu ima jako malo mesta. Ili jesi, ili nisi...

Pozz

ja ne bih tek tako potcenjivao nikonove normalce ;) igrao sam se ovih nedelju dana sa jednim 1.8 koji je nastao krajem osamdesetih (znači nije D verzija) i može mnogo više nego što se na prvi pogled od njega očekuje... neke slike sam već kačio, a neke ću tek da okačim i to sa cropovima pošto mi se čini da bi bez problema zadovoljio d700 (na f8 možda čak i d3x :p) ovaj novi što ima d omogućava da se koristi matrix metering i za blic, a ne vidim razlog da ga i optički malo ne poboljšaju ;)

Potpis

aka Vitez Koja
::
日本光学工業株式会社 :: One photo out of focus is a mistake, ten
photo out of focus are an experimentation, one hundred photo out of focus are a
style.

Ja ne bih tek tako ni sve shvatao bas bukvalno...

Da si pazljivo procitao moj post do kraja video bi da taj objektiv nije nigde u nastavku teksta pominjan, niti poredjen sa bilo cim drugim, boljim, iz Nikkor "ergele"... sto ne znaci da bolje nema, ali, valjda i dovoljno govori da na taj objektiv ja i nisam imao nekakvu konkretnu zamerku, zar ne???

Pozz

Ahaha, nasmeja me :D Fenomenalno :)

Evo ovako da demistifikujem. U klubu koristim pretezno ultra wide 15-30mm sigmu, naravno na 15mm. Popup comander blic sa D700 kontrolise SB800 sa gary fongom, uglavnom sa narandzastim gelom, radi WB-a. Kad ne koristim blic, ili zelim da izdvojim portret od pozadine, navrnem 50icu 1.8. Sa 50icom 1.8 mogu da fotkam bez blica zahvaljujuci upotrebljivom iso osetljivoscu od 12800. Blic (AF assist sa blica) uopste i ne moram da koristim zahvaljuci fenomenalnom AF sistemu kome gotovo da ne treba assist za fokusiranje. (ako i zatreba, aparat ima ugradjen reflektor) Pored vec nepogresivog iTTL algoritma, D700 predstavlja ultimativnu masinu za nightlife. Dakle, naveo sam koju opremu koristim za nightlife, rezultat (jedan delic) mozete videti ovde:
http://nadlanu.com/Dynamic/Fot...,intCategoryID,67,CityID,.html

Sto se studijske fotografije tice, tako ostru sliku kao sto daje 50ica 1.8 - retko da sam video. Uglavnom ni 70-200F4L koji sam koristio na 30D nije davao takvu ostrinu. Dakle, moj zakljucak je da 50ica 1.8 nikonova moze da se poredi sa 50icom 1.4 usm canonovom. Na zalost, nikonova 50ica ima samo jednu manu (nije to sto radi fokus na srafciger, to radi fenomenalno, brzo) Problem je bokeh. Uzas zivi cim se pojavi neko kontra svetlo. Na srecu, takve situacije su retke, tako da cu prezivti sa tim staklom do nove 50ice 1.4G. Evo primera:



Zatim 70-300VR, ima nesto manju ostrinu, ali je sasvim upotrebljiv, evo na pr danas mi je trebala fotografija beograda za baner, aparat u ruke i:



A kao sto sam rekao, kupicu i 85mm 1.8, te cu imati odlican objektiv za portrete, kako za napolje, tako i za studio. Molim lepo.

I red je da se vidi ostrina 15-30mm sigme:



Niko nije rekao da je ta sigma bolja od 14-24 2.8 nikor stakla, vec da zadovoljava sve moje potrebe, a to je: ima 15mm, bacvasta izoblicenja se mogu podneti, ostrina je sta vise odlicna (ne zaostaje za 17-40L na FF-u, moda je i bolja.) kolorit je pristojan, tj ne vuce ni na jednu boju, tj ja barem nisam primetio. Hromatske aberacije, vinjetiranje- zanemarljivo, iako se javlja u odredjenim situacijama. To sto nije hsm, nema veze, brzina fokusa na ultra wide staklu nije od presudnog znacaja. I izrada je sasvim pristojna, nije u rangu nikorovih pro objektiva, ili canonovih L, ali se moze reci za objektiv da je robustan.

Ljudi godinama nisu koristili 35mm format na nikonu, te su stakla namenjana za FF zaboravljena, tj postala su maltene neupotrebljiva na cropu (kao ta sigma na pr) te im je cena otisla dole. I doslo se to doga da se danas za D700 i D3 mogu pronaci malo stariji objektivi koji su sasvim pristojni po smesnim cenama.

Inace evo jos par portreta, da se vidi da je 50ica 1.8 sasvim dobra za portrete:









Koristiti 70-300VR u studiju? Ma nemoguce ;)



edit: da dodam, 70-300VR jeste losiji od 70-200 2.8VR-a, najradije bi oba posedovao, sto ce i biti. Kako nisam fotoreporter, prajmovi me bolje sluze... :)

Bravo KinteC, samo da te podsetim da na ES-u postoji i podforum Fotografija.

On ima specijalizovane teme upravo za ovakve tvoje i slične primere, a ako želiš da postaviš više slika, možeš da otvoriš i posebnu temu.

Pozdrav,

uhhh, da nesto ne pobrkam, o kojoj se toj 50-ici radi, nije valjda ona jeftina simpaticna optika od stotinjak eura?
Ako jeste, onda posle ovih primera ne smem ni da kazem da je imam odavno jer u tom slucaju je toliko do mene problem, da je to prosto porazavajuce....

Jeste upravo ta 50mm o kojoj se pricalo:



Vidim da i na dpreview rade testove Nikonovih aparata sa njom.


_{[Ovu poruku je menjao priest77 dana 02.12.2008. u 00:47 GMT+1]}

Vise puta sam govorio da imam 50 f1.4 manuelni, a nesto nisam imao prilike da pokazem sta se sa njim moze... Ovo se drugar vencavao pa smo malo skljocali. Crkva u podne, 500 ASA bez blica, samo svetlo od prozora... posle su izradjivali 13x18 svadbarske slike i to izgleda fantasticno, nigde suma nema itd...



Ovo je takodje mocna starudija Nikkor 20-35 f2.8



_{[Ovu poruku je menjao dzura dana 02.12.2008. u 09:33 GMT+1]}

Kintec,

bez neke zelje za dubljom analizom ove prepiske, samo kratak osvrt na postavljene slike...

ono sto Ti, kao fotograf (oko, kadar...) pokazujes je apsolutno bez ikakvih zamerki s moje strane (ako izuzmemo sliku za banner i onaj test-snap-shot za prikaz ostrine Sigme 15-30, ali ja ih takvima i smatram), ALI, to ni u jednom od mojih postova i iznesenih zapazanja upucenih Tebi nije bilo predmet bilo kakve polemike, niti si to imao gde procitati, zar ne?

medjutim, ono sto jeste predmet polemike (sto uporno pokusavsa da izvrnes, bas u maniru kojim to cinis i na "onom drugom"), def. si i sam pokazao u svim ostalim slikama... sem odlicnog post-procesa, i izvlacenja maksimuma na taj nacin, ove slike ni na koji nacin ne prikazuju kvalitet tog tela u punom sjaju. Pretpostavljam da mi neces reci da takve slike, kakve si ovde postavio (sve osim one prve) ne bi izgledali identicno da su radjene nekom slabijom Nikon kombinacijom?

Evo recimo, bas gledajuci ove Dzurine slike, ne mislim da bi posle istovetnog post-procesa koji si ti koristio razlika u ovakvom prikazu bila vidljiva golim okom, i da si slikao sa D200, D80/90, i to je ono sto je meni interesantno... za razliku od onoga sto bi tebi trebalo da je interesantno, a to je, recimo, kakav je zapis ovog Nikkor 20-35f2.8 objektiva na D200... meni licno, mnogo lepse boje, sjajna ostrina, bokeh...

Da se vratim na rezime onoga sto sam napisao u prethodnim postovima... jedno bez drugog ne ide, osim ako ne mislis svuda da prikazujes procesirane CB slike u u 640 x 420 rezoluciji, i time demonstriras svoje (neosporno) fotografsko umece. Znas i sam kakva je ekipa pixel-pepper-a, nezgodno bi bilo ako bi ti neko zatrazio 100% cropove bas sa tih slika, mozda to i ne bi izgledalo bas tako sjajno. PS jeste cudo.

I jos nesto... ja jesam "okoreli" Canondzija, ALI nemoj misliti da u svom dugogodisnjem bavljenju fotografijom nisam imao prilike da radim i sa Nikon sistemima. Dosta prijatelja, ozbiljnih fotografa, pozitivnih ljudi iz okoline upravo i sada imaju/koriste/rade pare i sa mnogo slabijim, ali i jacim Nikon sistemima od onog koji ti sada koristis. Nemoj misliti da je po pitanju Nikona i jedna jedina recenica koju sam ti ja napisao plod spekulacije, provokacije, ili pausalnog poznavanja tematike o kojoj pricamo. Probaj ti, decko, Nikkor AF-S 12-24mm f/4G IF-ED DX, ili Nikkor AF-S 70-200mm f/2.8 G IF-ED VR, mislim da ti vise nikad nece pasti na pamet da stavis bilo koju Sigmu na to telo. Onda slobodno nastavi i dalje da se smejes, ali samo ako budes imao pravi razlog za to...


Pozz

p.s. i, stalno pominjes termine upotrebljiv, za te pare, meni dobar... to zvuci prilicno kompromisno i opravdavajuce, ali je jako lepo ako i to nekome pravi pare. Mada s druge strane, upotrebljiv je bio i LUBITEL, zar ne?

EDIT: picture

Posto nije moj obicaj da pisem postove bez slika, red je da i ovde pridodam nesto... kad je vec Knez Mihajlova u pitanju, u vremenskim zahtevnjim uslovima, ali eto, mozda malo zbog kadriranja, ali i pomalo nekvalitetnosti zapisa jednog "mekocrtaca" na telu koje ima samo taj "sirotinjski AF sa centralnom tackom", bolje valjda i nije moglo




_{[Ovu poruku je menjao beske dana 02.12.2008. u 12:57 GMT+1]}

Budimo realni, ove fotografije su primer tačno čega?
Oštrina koju kintec pominje da nije video bolju znači tačno šta? Primer koji je dao je prilično jadan.
Recimo, oštrina koju ja lično dobijam sa 5d i 70-200/f4 daleko nadmašuje pokazani primer.
Stvarno mi nije jasno kako ljudi uspevaju da se vrte u krugu svojih umišljaja.

Daleko od toga da verujem da je 5d najbolji aparat na svetu, ali zar ni sam kintec nije na jednom mestu napisao:



Šta dalje pričati kada je telo staro tri godine i dalje vrlo uporedivo sa najnovijim dostignućima konkurenata?

Sad vidim primer Saborne crkve snimljen sa 70-300... to je definitivno ispod svakog kriterijuma, na nivou kompakt aparata; 650IS pravi bolje fotke.

@priest77/Matrix77 ili kako se već zoveš...

Kakav Ti tačno problem imaš? Ko kaže da ne rade testove tim objektivom? Ko kaže da je loš?
Ako nemaš šta pametnije da napišeš, uzdrži se od bilo kakvog pisanja, a pogotovo citiranja mojih reči izvučenih iz konteksta.

Za razliku od Tebe, novopečenog "nikondžije", ja sam taj normalac držao u rukama i znam koliko je dobar (nije savršen, ali uopšte nije loš). Međutim, to veze nema sa njegovom cenom i kontekstom posta u kome sam ga upotrebio kao primer. Štaviše, još 100 godina da drndaš taj Tvoj aparat, nećeš probati sve što sam ja probao iz Nikon porodice.

Dakle, prva stvar - spusti se na zemlju i nauči da fotkaš, a ne da brukaš Tvoje kolege nikondžije onim snepšotovima. Druga stvar, trudi se da ne troluješ okolo, jer ćemo u suprotnom imati problem!

Brate mili, koje detinjasto ponašanje... Pubertet?

Pozdrav

Brate Storm, meni licno smeta bezobrazluk i ne vidim zasto bi mi zbranio da mi smeta?
O kakvom kontekstu pricas? Pa mogu ljudi lepo da procitaju ceo thread i da vide o cemu se radi, isto tako mogu da urade search i da pronadju takve primere koliko hoces, ne samo na ovom forumu.
Search mogu da urade i da vide koliko si ti staropeceni Canodzija, i od kada imas DSLR, i koliko si ih imao...
Ja ne znam, ko treba da se spusti na zemlju jer sto je najgore ni tvoji snepsotovi nisu nesto za pohvalu, a za razliku od tebe ja sam sebe ne hvalim i ne smatram se ultra mega giga strcnjak za fotografiju.
Ako hoces da vidis pubertet na delu onda idi i procitaj jos jednom onaj ceo tvoj post...

PS. molim te prestani da pises licne zamenice sa velikim slovima jer nisam ja Bog za tebe pa da mi se tako obracas.

Ovde odavno se ne prica o temi...a sustina je to sto hocete da kazete da covek koji je presao sa 40D na D700 napravio pogresnu investciju jer nema iz starta najskuplja stakla koja nije imao ni na 40D. Ja mislim da niste u pravu jer recimo ni ne mogu da zamisljam kako bi izgledao taj portret sto je na ISO 12800 ako bi bio snimljen recimo sa D80.

Pozdrav!


_{[Ovu poruku je menjao priest77 dana 02.12.2008. u 14:57 GMT+1]}

Ne mogu, a da ne primetim kako Paramecijum uvek ima neko zapazanje o ostrini... a ovo da je 5D stara tehnologija 3 godine... i to je vec pomenuto na bar 50 mesta sto ovde, sto u drugim temema. Mada kad god bi da mu nesto kazem, setim se one slike sa Zabljaka (tacnije onaj landscape jezero...) te mu odma sve oprostim

Nisam to hteo, nego nesto o slikama uopste... Cini mi se da nije vazno kakav ce ko alat da koristi, da li rucnu testeru ili najsavremeniju stolarsku masinu sa 400 operacija, ali ako u prvom slucaju mogu da sednem na stolicu i osecam se udobno, a u drugom ne mogu, jer je neudobna iako ima jako ostre ivice... ista paralela moze da se povuce na fotografiju, dzaba i 1DsMk17 kad neko slika snapshotove. Kintek ima dobre slike i ako jos uspeva, kao takve, da ih proda tim bolje. Mi jesmo zemlja balkanska sto ce reci da su nam i kriterijumi niski, sto ce opet reci da sa ovim primerima sto je okacio verovatno ne bi mogao napolju da konkurise u nekom malo ozbiljnijem casopisu...

A sto se ovih primera tice... malo je glupo jer ce biti da je pisano po sistemu "ja tebi serdare, a ti meni vojvodo", ali ne mogu da ne primetim razliku izmedju dva snimka Knez Mihajlove ulice, meni je, recimo ova Besketova mnogo dinamicnija iako je boja mnogo manje zastupljena, za sta je Kintec dobio pohvalu od Besketa... a mozda je to i stvar ukusa, ko ce ga znati...

Pomalo teske reci, pogotovo ako uzmes u obzir da ovde ima puno onih koji misle upravo suprotno... nisam siguran ni sta ti to sve smatras snap-shotovima, bar kada je StORM u pitanju.


Ne, nisi shvatio... nije on napravio pogresnu investiciju, dapace D700 je sjajno telo, ali bez adekvatnog supporta, puno kompromisa i limita, tesko da moze da pruzi svoj maksimum, sto vlasnik istog uporno pokusava da demonstrira i argumentima tipa "za te pare, upotrebljiv, meni dobar..." a gledano kroz prizmu objektiva veoma sumnjivog kvaliteta, nametne kao referentan kvalitet. Uostalom Kintec najbolje zna kako je zavrsio nas razgovor u onoj istoj radnji, pomenutoj u jednom od mojih prethodnih postova.

Pozz

Ja sam shvatio da upravo time ne kaze da je to maksimum tog tela nego je to dovoljno za sta mu treba i da je to bolje nego da je ostao na 40D, ali neka on odgovori da ne ispadne da sam mu ja advokat...




Niste se valjda potukli?

Kada citiras, citiras do kraja, ovo se zove izvlacenje iz konteksta, i potpuno menja smisao i znacenje onoga sto je receno u izvornom obliku.


A zasto bi??? To sto smo u suprotstavljenim (C/N) taborima, nikako ne znaci da treba sekire da rade pri susretu "oci u oci"... na zalost, ni ja u tom momentu nisam znao ko je Kintec (saznao sam suvise kasno kad je vec otisao), niti je Kintec znao ko sam ja, jednostavno smo se zatekli "na istom mestu u isto vreme", a razgovor je sam od sebe krenuo spontano, svojim tokom... razgovor koji svakako jeste bio veoma interesantan, inspirativan i nadasve poucan... a, ako pazljivije procitas onaj moj prvi odgovor Kintecu, bice ti jasno i do kakvog smo zakljucka dosli, bar po pitanju nesporno-kvalitativnih prednosti Nikona nad Canonom...

btw. moje neko misljenje je da ovakvo suceljavanje misljenja moze samo biti od pomoci mnogima koji tek ulaze u DSLR vode. Cak i kada malo "plane vatra", nista nije toliko strasno, dovoljno je samo dobra volja da sve ostane u fer i sportskom duhu, bez niskih udaraca, i besmislenih uvreda licnog tipa. Uvek je bolje cuti obe strane, zar ne? Ili mozda smatras da je jednoumlje bolje?



_{[Ovu poruku je menjao beske dana 02.12.2008. u 15:33 GMT+1]}

Evo ubacio sam ceo tekst i ne vidim nikakvu razliku, jer ja stvarno nisam video nigde da je covek rekao da ta sigma pruza maksimum kvaliteta koji moze da izvuce D700.

Naravno da se slazem, i znam da su itekako korisne ovakve teme i za mene licno, jedino mi smeta vredjanje i licna prozivka...
Sto se tice tuce, naravno da sam se salio