C++0x i garbage collector

Čitam nešto po netu da će C++0x standard dopuštati implementaciju garbage collector-a? Što znate o tome i čega sve novog očekujete u ovom standardu?

Mislim da je Stroustrup bio u pravu kada je rekao da je C++ vec isuvise komplikovan i da nikakva prosirenja ne dolaze u obzir. Prosirenja jezika C++ su odavno presla u onanisanje zato sto se C++ sve manje koristi van bazicnih namena (drajveri, OS-evi itd.). Za jednostavne programe kao sto je ovaj



smatram da bi bar 95% profesionalnih programera na tom jeziku trebalo da zna (sa sigurnoscu) sta ispisuje bez kompajliranja. Da li je to slucaj? Sumnjam da vise od 80% profi C++ programera sa sigurnoscu zna tacan odgovor.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Očito se ostali baš i ne slažu već se na neki način trude poboljšati C++... Nitko ne kaže da je jednostavan, no ono što ga "krasi" je svakako snaga, i zato se ipak danas dosta koristi i nema razloga da ga se ne unaprijedi.

I proširenje ne znači nužno da će se komplicirati. Štoviše, vjerujem da će se i olakšati i pojednostaviti u dosta segmenata.

Ima tu dosta lepih stvari ali koliko ja znam GC nece biti jedna od njih, iskreno ni ne patim mnogo za time u C++u, mnogo me vise raduju neke druge stvari kao sto su generics-i i lambde i templates sa varijabilnim brojem tipova. Al sve u svemu dosta smo jos daleko od tranutka kad se 0x bude zvanicno pojavio u mainstream alatima.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

osnovni smisao C-a, pa i C++-a je brzina ,
c++ je vec prilicno usporen zbog nekih zahteva objektne metodologije

a sumnjam da bi dodatak GCa povoljno uticao na brzinu
a i ne vidim zasto bi to bilo potrebno,

@Nedeljko , zavisi sta se smatra za profesionalnog programera :)

Pa i ne bas... naravno, al mozda bi mogao neki "kontrolisan nacin" upotrebe GC-a a ne njegovo totalno prisustvo ..
ili neka vrsta poboljanog pracenja alociranja/dealociranja memorije , sa detaljnijim izvestajem u debug-u itd ..
da bi u nekom smislu skratili nekad potrebno vreme razvoja programa ili nekog testiranja ..
Nekad i brzina nije bas presudan faktor osim ako je rec o 3D igrama , drajverima , zahtevnom grafikom ili nekom real-time simulacijom,
Verovatno kreatori novog standarda imaju viziju takve buducnosti da li ce c++ da postane jezik
za uzan krug ljudi sa specificnom namenom ili ce da ostane i dalje koliko toliko siroko rasprostranjen.
Ostaje nam da vidimo ...

Potpis

Viva lollapalooza

C++ je jedini programski jezik u svemiru za koji je nemoguće napisati kompajler koji bi bio kompletan i zaustavljiv. To je matematički dokazano. Oćete li nink na PDF?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Može

C++ je ruzhan, zastrashujuce obiman i preterano liberalan. I trenutno prolazi kroz drugi pubertet. Ako mislite da pada u zaboravan ili niste u toku ili gledate u pogreshnom pravcu. I ne, GC je totalno nepotreban takvom jeziku - imate D odmah preko puta; moguce je da ce imati lepu buducnost.

@Nedeljko
Koja je poenta tvog posta o "profesionalcima"?

Fora sa pretprocesorom?

Potpis

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja

mislim da je poenta posta , da dobrim c++ programerima ne treba GC
tj da ljudi koji stvarno poznaju kako treba programirati na tom jeziku , a ne "kursadzije" koji su procitali c++ za 21 dan, umeju da upravljaju memorijom , i da to nije nista preterano tesko

Fora sa sablonima (templates).

http://en.wikipedia.org/wiki/C%2B%2B#Templates

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Poenta sa profesionalcima je da ni profesionalni C++ programeri ne znaju sve aspekte jezika C++, jer je previse zakomplikovan raznim "prosirenjima". Koliko shvatam, lepota C++ jezika u odnosu na C nije tipa "zivela sloboda", jer je C za to dusu dao, vec mogucnost stavljanja nekih stvari pod kontrolu.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Slazem se sa poentom , ni meni ne treba GC ,al vidis kad radis "profesionalno" pa nasledis neki kod-projekat od nekog
pre tebe, pa juris danima bug-ove koji su nastali zbog memory leak-ova u programu , jer covek je bio razmazen
pa nije citao ni sta mu pise u output prozoru ni ostale compiler warnings-e ..
Ukucas onda u guglu onda "debuging memory leak software" i izbaci ti 100 linkova sa programima koji to detektuju
i od kojih neki kostaju par hiljada dolara . Ocigledno odnos ponude i potraznje je dobar cim se prodaje za te pare ...
A upravo je i to poenta "kursadzije" koji su procitali c++ za 21 dan" i dobrih C++ programera :)

Potpis

Viva lollapalooza

Ako cemo tako, dobrom programeru je dobar i asembler.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Super ,pa onda pisi u asembleru programe tipa : Word ,Excel , Photoshop ,Autocad itd ...
I to isto preporuci tim velikim firmama i njihovim programerima koje prave pomenute programe :)



Ok .. pa reci onda koje su to stvari ?

Potpis

Viva lollapalooza

Na primer "poluautomatsko" skupljanje djubreta (treba napisati kod klase kako treba, a onda konstruktori i destruktori rade posao), enkapsulacija (ne mogu da guram nos gde mu nije mesto) itd. Treba li da nabrajam?



O tome ti celo vreme i pricam. Nisu ljudi dzabe izmisljali GC i ostala pomagala. Ma, da, ja sam ekstra mega vau giga programer i ne treba mi nista od toga - samo hex editor, pa udri. I MS i Adobe i Autodesk imaju ekstra mega vau giga programere, pa koriste savremena dostignuca da bi bili konkurentni.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Kad su vec dodavali razne perverzije, zasto se nisu setili statickih klasa (sve metode i atributi su automatski staticki) za najjednostavnije implementiranje singltona?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Moje misljenje je da je C++ dobar za dobre programere , a imas i veliku kontrolu u svakom smislu.
Oni koji su lenji ili oni koji nemaju toliko smisla za arhitekturu :) uvek mogu da izaberu neki "automatizovaniji" jezik , npr. C# (koji je by the way dobro zamisljen )
Normalno nemogu svi da znaju sve elemente C++ - a ali bi trebalo da bar to sto znaju rade kako treba ... sto bi rekli ovi iz MS - a good practices.
C++ je osmisljen da bi se povecala produktivnost u odnosu na C. Npr. ako Adobe pravi novu verziju Photoshop - a uzece klase is stare i isvesce nove , prosirene , neke ce da doda , neke da oduzme itd . i to je mnogo brze nego kod proceduralnih jezika gde bi za svaku verziju morali da procesljavaju ceo kod i da menjaju milion sitnica (i time naprave neke nove greske) da bi nekoj novoj funkciji mogli da proslede odgovarajuci tip podatka itd ...
Ovo sa automatizacijom stoji ali ko zna sta bi bilo sa brzinom da postoji (jer tu automatizaciju mora da radi neki ubaceni kod) ... inace imas i auto pointere.
Verovatno bi najbolje bilo da postoji neko extra dobro IDE za C++ (nesto kao za C#) koje podvlaci i upozorava na moguce greske itd. itd. sto nije nemoguce da se napravi.

I ovo za GC
Jedino intererpretirani jezici ili jezici kod kojih je izvodjenje programa na neki nacin kontrolisano mogu da imaju kompletan GC.
Kod C++ programa sve sto se desava kontrolisano je samo nasim kodom (i onim sto kompajler ubaci :) )tako da sve vezano za GC mora da se uradi u trenutku kompajlovanja.




_{[Ovu poruku je menjao Eurora3D Team dana 29.11.2008. u 16:34 GMT+1]}

Potpis

HomePage http://www.eurora3d.com

Crni Nedeljko :)

Statičke klase su perverzija za jezike koji nemaju slobodne funkcije. C++ kao i svi normalni jezici ima slobodne funkcije i ništa mu ne trebaju statičke klase.

Potpis

IOCC