Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Krivična prijava zbog piraterije

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Krivična prijava zbog piraterije

Strane: << < .. 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 101529 | Odgovora: 406 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

pyc
Marko Domanović
Beograd

Član broj: 2771
Poruke: 902

Sajt: www.getmonero.org


+80 Profil

icon Re: Krivična prijava zbog piraterije17.11.2008. u 18:32 - pre 187 meseci
Citat:

ali eto,ja kao jedan sto jos s*** u pelene,zelim da znam,sta ,o vi veliki mudrace, velite na to da je oruzje masovno rasprostranjeno,da je droga masovno rasprostranjena,da je kradja [pricam o "analognom" obliku]...?
tj. KAKVE JEBENE VEZE IMA RASPROSTRANJENOST ...BILO CEGA... SA LEGALNOSCU?


Ima li kraja ovome, nemojte više, evo priznajem, pobedili ste ;) Ni oružje, ni droga, ni bilo šta na ovom svetu nije toliko masovno i (u svojoj biti) bezazleno kao pravljenje digitalnih kopija.
 
Odgovor na temu

xigma
Banja Luka

Član broj: 18190
Poruke: 147
62.68.101.*



+41 Profil

icon Re: Krivična prijava zbog piraterije17.11.2008. u 18:37 - pre 187 meseci
Citat:
pyc:
I da, softverske kuće i industrija zabave su gubitnici u tom poretku, ali ja to posmatram kao normalno. A za dobar softver i digitalnu zabavu ne brinem - toga će jednostavno uvek biti, jer će sposobni i kvalitetni ljudi uvek naći načina da od svog umnog rada ili inspiracije žive pristojno, za razliku od ovih tirana koji bi na sve moralne i nemoralne načine da nateraju lovu sebi u džep.


Google FTW

Sve svoje najbolje softvere i servise daje za dž krajnjim korisnicima, a opet je među par finansijski najjačih IT firmi u svijetu.
Osim toga imaju i besplatan marketing, te jaču fan bazu među Pokemon generacijom u odnosu na programersku staru školu.

Zajedno sa razvojem tehnologije razvija se i ekonomija, tako da vjerujem da ima nešto u ovome što pyc priča.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7174 Profil

icon Re: Krivična prijava zbog piraterije17.11.2008. u 18:46 - pre 187 meseci
Google zaradjuje na reklamama - to im je glavni biznis koji im donosi 99.999% profita.

Zato mogu i da dele softver za dzabe, koji pritom i nije bas nesto... Softver je google-tu sasvim sekundarna stvar, iliti "marketing expense".

Da je takav model moguc svima, vec bi do sad imali gomilu takvih firmi koje zaradjuju na reklamama i svoje programere placaju od istih - a posto, naravno, nije moguc vec samo za par igraca koji su najveci postojace i komercijalna industrija softvera.

Ljudi koji misle da je moguce imati odrzivu produkciju sadrzaja i softvera za dzabe bi definitivno trebali malo da se edukuju o osnovnim ekonomskim zakonima. Uzmite olovku i papir, ili spreadshet pa stavite te vase ideje na papirce... bice vrlo zanimljivo :)

Citat:
pyc
Ima li kraja ovome, nemojte više, evo priznajem, pobedili ste ;) Ni oružje, ni droga, ni bilo šta na ovom svetu nije toliko masovno i (u svojoj biti) bezazleno kao pravljenje digitalnih kopija.


Sto ih ni dalje cini legalnim - ni za milimetar, osim u tvojoj glavi.

Imam bolju ideju, probaj to da objasnis protagonisti ove teme, verujem da ce u ovom momentu vrlo ceniti tvoj stav :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

pyc
Marko Domanović
Beograd

Član broj: 2771
Poruke: 902

Sajt: www.getmonero.org


+80 Profil

icon Re: Krivična prijava zbog piraterije17.11.2008. u 18:56 - pre 187 meseci
Citat:
Sto ih ni dalje cini legalnim - ni za milimetar, osim u tvojoj glavi.


Ne samo mojoj...
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
adsl-221-177.eunet.yu.



+165 Profil

icon Re: Krivična prijava zbog piraterije17.11.2008. u 19:01 - pre 187 meseci
nemoj da priznajes

lepo obrazlozi ,slovima ,od slova napravi reci,od reci recenice i pomocu istih obrazlozi zasto "masovna rasprostanjenost" cini pirateriju legalnom?
 
Odgovor na temu

Nonex

Član broj: 157402
Poruke: 25
*.adsl-a-2.sezampro.yu.



+3 Profil

icon Re: Krivična prijava zbog piraterije17.11.2008. u 19:09 - pre 187 meseci
Pa STA ako je vecspomenutiforum pun "piraterije" ( da se tako izrazim ) ? Sta je to sad pa toliko cudno i za nevericu? Jaooo, forum sa linkovima ka piratima. Ju strasno! Foruma ima na tone, blogova jos vise, sve sto ti treba imas se moze naci u tri poteza: kucanje trazenog pojma + ENTER + klik na rezultat!
Ni prvi ni poslednji i uopste ne vidim ni jedan jedini razlog zasto bi jurili vlasnika sajta i na kom osnovu bi ga jurile domace vlasti?
Vlasnici takvih foruma se ograde svojim TOS gde navode da je na forumu zabranjena diskriminacija, govor mrznje itd i da ne odgovaraju za sadrzaj koji se nalazi na sajtu/forumu i kraj price.
Da li je forum hostovan na domacem tlu? Nije.
Prema tome, ne podleze domacim tj nasim zakonima.
Podleze zakonima usa tako da jedino sam hoster ( cudi mi da hoster do sada nije povalio sta se hosta na tom dedi. serveru ) ili predstavnici vlasti iz usa-a mogu da traze da se sajt zatvori i/ili vlasnik juri ko je, odakle je, da se prati i tako dalje pa tek na kraju balade bi ta zemlja trazila saradnju sa nasim vlastima da se doticni uhvati/juri/sta god.
Cak i da nase vlasti traze od hostera podatke doticnog vlasnika, oni po zakonu nisu duzni da im izadju u susret a mogu da se pozovu i na I amandman ;)
Prema tome, jedino ko ce (malo) da nadrlja to je ovaj klinja.
Svi glume svece, moraliste i legaliste o tome kako piraterija ovo, ono... Godinama jedna ista prica se vrti a svi, pocevsi od drzavnih institucija pa do nas, kranjih korisnika, koriste nelegalan software, igre, filmove i ostali materijal. Zasto? Zato sto ljudi nemaju para da kupuju originalna izdanja a i nemaju tu svest jer se na ovim prostorima decenijama ljudi obrazuju i uzivaju u nelegalno umnozenim izdanjima programa, igara i ostalog.
Prema tome, to je prica bez kraja - ko hoce, on ce uvek kupiti original, ko nece taj ce se snaci i to ce tako biti za veka i vekova ovde.
Posto ce moralisti i legalisti verovatno sasuti paljbu na meme, olaksacu im posao i reci da koristim :
Originalan OS
Originalne : Adobe CS + DW, The Bat, Total Commander, Ashampoo Burning, Cyberlink DVD, Zone Alarm, Nod32, Acronis Disc Director, WinRar, Where Is It, PES 2006,2008,2009 i jos nekoliko programa, posedujem oko 2000 originalnih muzickih diskova, oko 2500 originalnih dvd diskova ( sto koncerata, muzike, filmova ) i oko 400 raznih box-setova raznih muzickih i video izdanja kao i oko 10 000 sto obicnih sto dvd diskova sa " piratizovanim" sadrzajem ( muzika, serije...)
U sustini, briga mene za nekog klinca i za to sto 99% stanovnisva i drzave koristi piratizovan materijal, mene vise brine sto MOJE pare od poreza kojia JA PLACAM odlaze u ruke nekih kvazi rediteljica koji OD MOJIH PARA snimaju najobicnija sr#$a od filmova i na tome uzimaju pare/nagrade/priznanja a isti ti rediteljcici imaju velike kolekcije piratskih filmove, njihovi filmovi se montiraju i obradjuju na piratskom software-u i kad njih neko "izradi" onda dignu buku i kmece kako je to strasno sto ima pirata i sto je kupio svoj nemontiran film za 100 din na ulici.
Jednog lepog dana, kada ova tzv drzava bude normalno funkcionisala pa kad narod bude radio za normalne pare i kada 20-30-100 evra ne bude bila prevelika lova za neki disk, onda ce ljudi kupovati originale, a do tada moze 400 komisija da se osnoje ali to nece promeniti situaciju.
A filmadzije ako hoce da vrate publiku u bioskope, onda neka srede te iste bioskope i neka smanje cene karata. U bioskop se nekad islo sa ostatkom kusura iz prodavnice a danas sa zenom ili devojkom u bioskop ne mozes da odes bez 500 dinara i to samo da pogledas film bez grickalica, pice ili klope pre ili posle projekcije.
 
Odgovor na temu

pyc
Marko Domanović
Beograd

Član broj: 2771
Poruke: 902

Sajt: www.getmonero.org


+80 Profil

icon Re: Krivična prijava zbog piraterije17.11.2008. u 19:17 - pre 187 meseci
Horvate, aksiome ne treba dokazivati, ali ne bi bilo loše da pročitaš (al' sa razumevanjem ;) moj prvi post na ovoj temi. No ajde ipak da nacrtam. Izlazim u susret učenicima koji su željni znanja :)))).. Nešto što je masovno, pa uz to još i besplatno - mora biti legalno, jer ne mogu baš svi ljudi biti kriminalci? Ako smo svi kriminalci, onda reč kriminal unekoliko gubi na svom značenju.
 
Odgovor na temu

xigma
Banja Luka

Član broj: 18190
Poruke: 147
62.68.101.*



+41 Profil

icon Re: Krivična prijava zbog piraterije17.11.2008. u 19:21 - pre 187 meseci
Ivan Dimkovic:
Citat:
Google zaradjuje na reklamama - to im je glavni biznis koji im donosi 99.999% profita.

Zato mogu i da dele softver za dzabe, koji pritom i nije bas nesto... Softver je google-tu sasvim sekundarna stvar, iliti "marketing expense".

Da je takav model moguc svima, vec bi do sad imali gomilu takvih firmi koje zaradjuju na reklamama i svoje programere placaju od istih - a posto, naravno, nije moguc vec samo za par igraca koji su najveci postojace i komercijalna industrija softvera.


Kako nije nešto? GMail je najbolji webmail provajder.Tačka. U vrijeme kad je izašao na web, imao je 1GB prostora sto je za tadašnjih bijednih 2 MB na hotmailu bila prava pravcata naučna fantastika.

Upravo to su ove "nije moguće" stvari o kojima priča stara škola.
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
adsl-221-177.eunet.yu.



+165 Profil

icon Re: Krivična prijava zbog piraterije17.11.2008. u 19:24 - pre 187 meseci
10 ljudi kaze da je crno u stvari belo,a 1 da je belo belo,dakle,crno je belo :)

i nigde tu nema aksioma,nije ovo matematika da ima aksiome ;)

dosadilo mi ovo vec :)
 
Odgovor na temu

Aleksandar Ilić
Software Developer
Beograd

Član broj: 15867
Poruke: 417

Sajt: www.ailic.rs


+3 Profil

icon Re: Krivična prijava zbog piraterije17.11.2008. u 20:50 - pre 187 meseci
Što? Meni baš postalo zanimljivo. Svratim s vremena na vreme da se nasmejem. :)
„Naposletku, suština saznavanja nije u tome gubimo li igru, već kako je gubimo,
šta time spoznajemo, čemu nas je poraz naučio i kako nas to menja. Gubiti na određen
način znači - dobijati.”

Richard Bach
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
adsl-221-177.eunet.yu.



+165 Profil

icon Re: Krivična prijava zbog piraterije17.11.2008. u 23:21 - pre 187 meseci
"postaje" zalosno ;)
 
Odgovor na temu

Monk Psycho
Pancevo

Član broj: 143637
Poruke: 48
91.150.96.*



+6 Profil

icon Re: Krivična prijava zbog piraterije18.11.2008. u 20:08 - pre 187 meseci
Citat:
user="Nonex"
U sustini, briga mene za nekog klinca i za to sto 99% stanovnisva i drzave koristi piratizovan materijal, mene vise brine sto MOJE pare od poreza kojia JA PLACAM odlaze u ruke nekih kvazi rediteljica koji OD MOJIH PARA snimaju najobicnija sr#$a od filmova i na tome uzimaju pare/nagrade/priznanja a isti ti rediteljcici imaju velike kolekcije piratskih filmove, njihovi filmovi se montiraju i obradjuju na piratskom software-u i kad njih neko "izradi" onda dignu buku i kmece kako je to strasno sto ima pirata i sto je kupio svoj nemontiran film za 100 din na ulici.
Jednog lepog dana, kada ova tzv drzava bude normalno funkcionisala pa kad narod bude radio za normalne pare i kada 20-30-100 evra ne bude bila prevelika lova za neki disk, onda ce ljudi kupovati originale, a do tada moze 400 komisija da se osnoje ali to nece promeniti situaciju.
A filmadzije ako hoce da vrate publiku u bioskope, onda neka srede te iste bioskope i neka smanje cene karata. U bioskop se nekad islo sa ostatkom kusura iz prodavnice a danas sa zenom ili devojkom u bioskop ne mozes da odes bez 500 dinara i to samo da pogledas film bez grickalica, pice ili klope pre ili posle projekcije.


Covek je tako pogodio core stvari da je svaka sledeca opaska suvisna (+ ovom narodu treba i malo edukacije da nije sve na ovom svetu dzabe i moguce kupiti za dinar)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7174 Profil

icon Re: Krivična prijava zbog piraterije18.11.2008. u 20:26 - pre 187 meseci
Citat:
xigma
Kako nije nešto? GMail je najbolji webmail provajder.Tačka. U vrijeme kad je izašao na web, imao je 1GB prostora sto je za tadašnjih bijednih 2 MB na hotmailu bila prava pravcata naučna fantastika.

Upravo to su ove "nije moguće" stvari o kojima priča stara škola.


GMail nije softver.

Kao sto rekoh, Google ima toliko para od reklama - da moze sve te stvari da nudi dzabe. Medjutim, svaka od tih stvari ponaosob bi bila tezak gubitnik para.

Zato je takav "biznis model" nemoguc za 99.999999% firmi na ovom svetu.

Uostalom, probajte :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

VladaSu

Član broj: 31634
Poruke: 1099
79.101.178.*



+218 Profil

icon Re: Krivična prijava zbog piraterije18.11.2008. u 23:01 - pre 187 meseci
Voleo bih onda da se moze uzeti tv z prodavnice ili auto iz autosalona kao sto se nesto skine sa interneta - potpuno besplatno.
Udjes, otvotis vrata, uzmes auto i odes.
Ili...Moze li makara da mi moler okreci kucu za istu "cenu".

Neka mi neko od ljudi koji podrzavaja pirateriju objasni razliku izmedju ukradenog programa i kada ne platis molera sto ti je okrecio kucu?


[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]
 
Odgovor na temu

ksrele
Programer - informatičar
Gold Drink D.O.O. Subotica
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 1642
93.86.3.*

ICQ: 66444502


+47 Profil

icon Re: Krivična prijava zbog piraterije18.11.2008. u 23:22 - pre 187 meseci
Ja necu da se ukljucim u polemiku tj necu replicirati ako neko citira ovu moju poruku i nesto komentarise na nju, samo zelim da cujem misljenje o ovom primeru [poredjenju]:
Covek ulazi u cekaonicu zeleznicke stanice, autobuske stanice, klinicke ordinacije, bolnice... i sedne na stolicu/klupu da saceka to sto ceka i pored sebe primeti novine.
Iz ove situacije se postavljaju sledeca pitanja:
1. Da li je legalno da on uzme te novine i procite njihov sadrzaj /i tim cinom ostvari licnu korist i zadovoljstvo, mozda cak i procita kako da ostvari neku materijalnu dobit/ iako je i vise nego ocigledno da taj covek nije platio te novine?
2. Ako covek uzme da procita te novine i posle ih ostavi gde ih je nasao i ode, da li je to ilegalno?
3. Ako odnese te novine kuci da li je legalno?
4. Da li se ova situacija moze porediti sa situacijom gde covek nalazi link ka nekom filmu na sajtu do koga je /mozda i sasvim slucajno/ dosao?
Jedno podpitanje i jedna napomena:
a. Da li je ilegalno to sto je uradio covek pre ovog coveka, tacnije, da li je ilagalno kupiti novine i staviti ih na BESPLATNO citanje ostalih slucajnih prolaznika?
b. Te novine mogu biti i neki skuplji IT casopis!

Ja necu dati svoje misljenje da me nebi bzv prozivali, ali ako to bas nekog zanima mislim da moze i sam da provali koje je moje misljenje. ;)

Preporucujem barem minut razmisljnja pre odgovaranja.
 
Odgovor na temu

Aleksandar Ilić
Software Developer
Beograd

Član broj: 15867
Poruke: 417

Sajt: www.ailic.rs


+3 Profil

icon Re: Krivična prijava zbog piraterije18.11.2008. u 23:46 - pre 187 meseci
Citat:
Revolucionarni sporazum za muzičku industriju
Najveće grupacije muzičke industrije postigle sporazum

Postignut je neočekivani sporazum koji će omogućiti ostvarivanje novih načina za ponudu muzike potrošačima putem interneta. Digitalna medijska asocijacija (Digital Media Association – DiMA), Nacionalna asocijacija muzičkih izdavača (National Music Publishers' Association – NMPA) i Udruženje muzičke industrije Amerike (Recording Industry Association of America – RIAA), zajedno sa Međunarodnom asocijacijom muzičkih autora Nešvila (Nashville Songwriters Association International – NSAI) i Udruženjem muzičkih autora Amerike (Songwriters Guild of America – SGA) danas su objavile da su postigle sporazum o načinu na koji će muzički autori dobijati naknadu za muziku koja se distribuira putem interneta.

Izvor: Udruženje muzičke industrije Amerike (Recording Industry Association of America – RIAA)
Izvor i ceo tekst: B92
„Naposletku, suština saznavanja nije u tome gubimo li igru, već kako je gubimo,
šta time spoznajemo, čemu nas je poraz naučio i kako nas to menja. Gubiti na određen
način znači - dobijati.”

Richard Bach
 
Odgovor na temu

ksrele
Programer - informatičar
Gold Drink D.O.O. Subotica
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 1642
93.86.3.*

ICQ: 66444502


+47 Profil

icon Re: Krivična prijava zbog piraterije18.11.2008. u 23:55 - pre 187 meseci
E da, prethodni post Aleksandra me podesti na ovu pricu:
Citat:
"Muzička industrija i SanDisc sklopili dogovor o uvođenju novog formata nosaća zvuka “slotMusic”, stime se stvara još jedna mogučnost za distribuciju muzike.

Muzika se uskoro neće samo nalaziti na vinil pločama, CD ili kao digitalno skidanje sa neta, nego na maloj kartici. Četri velike izdavačke kuće sklopili dogovor sa proizvođaćem mikro SD kartice SanDisc za uvođenje novog muzičkog medijuma. Pesme će biti na mp3 formatu bez zaštite kopiranja. Novi format dobije naziv “slotMusic”, stime industrija reaguje na dva aktuelna trenda. Prvobitno muzika se još prodaje na fizičkom medijumu, drugo se skida digitalno sa interneta. Prethodne godine se prodalo 449 miliona albuma na CD, samo 50 miliona albuma se skidalo sa neta. Popularnost CD-a se stalno smanjuje, prodaja je pala za 19%.

Sa “slotMusic” se Universal, Sony BMG, Warner i EMI nadaju da su našli nosać zvuka i ujedno nosaća digitalnih podataka, tako da su mogučnosti šire od običnog CD-a. Razlika kod uvođenja CD-a da su tad bili potrebni nove sprave za reprodukciju, kod “sanDisc” to nije potrebno jer već danas se koriste male sprave kao mobilni telefon i mp3 plejeri koje primaju SD kartice.

Šef Audio-Video odelenja kod SanDisc, Daniel Schreiber je izjavio da za početak će „slotMusic“ ponuditi sa 1 gigabajt, tako stane ne samo jedan album nego i dodatni materijal kao omot, tekstovi, bonus pesme i slike izvođaća.

“slotMusic” se već za božić nudi u prodavnicama, zasad samo u USA, nešto kasnije sledeće godine i u Evropi. Cena će biti poprilićno ista kao kod muzičkih CD-a sa sličnim pakovanjem."


Original na: http://www.slotmusic.org/
 
Odgovor na temu

pyc
Marko Domanović
Beograd

Član broj: 2771
Poruke: 902

Sajt: www.getmonero.org


+80 Profil

icon Re: Krivična prijava zbog piraterije19.11.2008. u 06:23 - pre 187 meseci
Ovi dilovi između tirana nisu nikakav napredak...
 
Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
91.150.119.*



+31 Profil

icon Re: Krivična prijava zbog piraterije19.11.2008. u 08:05 - pre 187 meseci
Zar nije otimanje Kosova krsenje necijih autorskih prva.
Ko je studirao 90-ih, gde bi sad bio bez kopiranja knjiga.
Zamislite da smo se tad drzali autorskih prva, gde bi sad bili.
Iza Africkih zemalja 100 godine najmanje.
Nas sadasnji razvoj se bazira na znanju stecenom od krade necijih intelektualnih svoina.
Pogledajte nasu umetnost, muziku pa i sam film, sve cisti plagijati.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
193.47.77.*



+7174 Profil

icon Re: Krivična prijava zbog piraterije19.11.2008. u 10:07 - pre 187 meseci
E, u to ime, ajde sad svi da krademo sta god zelimo.

Ipak, uzeli su nam Kosovo(TM) - i svako mora da naplati svoj deo nazad.

Jel moze neko da izracuna koliki mi deo komsijine kuce pripada - podelimo povrsinu Kosova * cenu hektara zemlje na broj stanovnika Srbije, uvecajmo to za infrastrukturu i - voila, dobili smo kredit :)

A tek sta su nam Turci radili... zbog toga ima da odem do Istanbula, i da naplatim tamo celu stetu u ime moje cukun-cukun babe.

Ja cenim da mi pripada bar 2000 odela, 5000 pari cipela, besplatan shish-kebab do kraja zivota a takodje i komsijin Audi S5 za nemacko bombardovanje Beograda 1945 i, naravno, jedno 150 kutija Windows-a Vista - ali iskljucivo Ultimate, jerbo su nas Ameri gadjali Ultimate tomahavcima, a ne nekom municijom kratkog dometa.

Lepo.. sve na papir, pa u Totalnu Osvetu.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Krivična prijava zbog piraterije

Strane: << < .. 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 101529 | Odgovora: 406 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.