Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

Nisu banke davale kredite bez pokrica, svi ti krediti su bili obezbedjeni hipotekama na imovinu, zato se i zvou hipotekarni. Problem je nastao sto su ih djelili svima i onima koji su mogli da ih vracaju, a ada je tih ponestalo i onima "sumnjivima". Svi su mislili, "nema veze ako neki procenat ovih sumnjivih ne bude mogao da vrati kredite, ostace nam imovina kojom cemo se pokrtiti". Onda su bane pocele da prodaju te zajmove drugima po svjetu tj. uzajme novac iz EU i taj novac plasiraju u te riskantne kredite (oje su btw. predstavljali kao vrlo sigurne).
Kada su banke trebale da vrate novac drugim bankama (u SAD, EU, JP, itd.) nastao je problem likvidnosti, (dodajmo na to i da veci procenat ljudi nije redovno vracao kredite), pa se na trzistu naslo mnogo nekretnina, sto je krenulo da im obara cjenu.
Onda se ti dugovi prodaju trecim bankama, po jos nizim cjenama i dolazi do kolapsa velikih banka, za koje se ne bi moglo pretpostaviti da ce se naci u takvoj situacija.
Dobar deo banaka ima problem sa likvidnoscu i pokusavaju da se zaduze ali, niko (druge banke) nece da im daju novac na zajam, jer je povjerenje (tako bitno) otislo u nepovrat.
Okrecu se centralnim bankama koje krecu da upumpavaju ogromne sume novca u finansijski sistem, sto donekle usporava pad.

Posto je problem i nastao u Americi, oni pokusavaju da otkupe te dugove sa ovih 700b$ i tao pruzmu na sebe sve obaveze, kao i udjele u tim bankama, (vec su neki spekulanti krenuli da preuzimaju posrnule banke) i da spasu banarski sektor. Kada se situcaija smiri, indexi ce krenuti na gore, trziste nekretnina ce se stabilizovati i ti udjeli u bankama ce za godinu-dvije vredeti daleko vise.
Ako se to ne uradi, veoma je vjerovatan scenario ekonomske apokalipse, ne samo SAD-a, vec cjelog svjeta. Ja sam ubjedjen da ce Ameri izglasati ovaj zakon u cetvrtak i spreciti dalji pad.
Rusi su zakon. Oni su se bas zaleteli, krenuli nepotrebno da bombarduju Gruziju, ugrozili povjerenje u stabilnost zemlje u najgorem mogucem trenutku i sada moraju da zatvore berzu na dva sata, a zatim vjerovatno i cjeli dan, kako bi malo smirili situaciju.

To make the long story short - Banke su davale kredite onima koji ne mogu da ih vrate.

Kao što rekoh.

Kakve veze ima bombardovanje Gruzije sa danasnjim zatvaranjem berze?
Uostalom, ako me secanje ne vara, nije se rusima diglo da bombarduju Gruziju iz fazona nego su reagovali na akcije gruzijskih snaga u Osetiji odnosno iznenadno artiljerijsko ravnanje urbanih podrucja.

Potpis

anti-heroin spree

Manite se Gruzije - inace ce biti brisanja postova. Gruzija jeste bila jedan od faktora koji su motivisali investitore da privremeno izvuku novac iz Rusije, ali je problem odavno postao daleko veci - Rusija ima velike bankarske probleme koji su sad izasli na povrsinu, i to izaziva ovo sto se desava.

Btw, rusi su zatvarali berzu i pretprosle nedelje nekoliko puta - a, po svemu sudeci, bolje im je da je zatvore na par nedelja ili ce izgubiti 90% vrednosti.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Je l' te tera neko da uzmeš kredit? Nego bi ti kuću, kola, putovanja, a sve to neko drugi da plaća, ili da pojede inflacija, kao u vreme Tita. Prošla baba s kolačima.

Moji pokojni baba i deda su kupili stan u Beogradu 50-tih godina proslog veka na kredit od banke (kod BITEF-a u starom gradu, zgrade su bile i ostale u privatnom vlasnistvu) i otplatili isti... i koliko mi je poznato nikad nisu bili posle toga u kreditu... Nista sporno, nikakvo robovanje i nikakve gluposti - radni ljudi, uzeli krov nad glavom i otplatili ga radom. Kredit im je omogucio da se presele u novi grad i pocnu zivot sa krovom nad glavom, dakle - odlicna stvar.

Takodje, pre par godina sam ja kupio skupo parce opreme na kredit, vratio ga posle 2 godine i... to je to, nema nikakvog "robovanja" cak sam i u bilo kom momentu mogao celog da ga vratim od svoje plate. Ljudi cesto kupe jedino stan na kredit i zavrse sa tim kada ga otplate za 10-15 godina.

Ljudi koji celog zivota zive od tudjih para su svesno napravili takav izbor - mene je u USA pre par godina vozila neka zena taksista koja mi je pricala o njenom zivotnom problemu a to je $70,000 u dugovima preko kreditnih kartica... Pa, jbt, ako nisi nenormalan ili nemaran, to ne bi sebi dozvolio - jer taksista tesko da moze da vraca takav kredit od svoje mesecne taxi zarade, i da mu ostane za normalan zivot...

Stavise, uopste nije problem celog zivota uzimati kredite pod uslovom da uzimas onoliko koliko mozes da vratis - krediti tu nude odredjene prednosti, od mogucnosti da odmah kupis neku stvar koja ti treba i/ili kad ti treba, pa do toga da olaksas svoje mesecne finansije tako sto skuplje kupovine ne placas odjednom nego iz vise delova. Tu nema nista sporno, stavise - kada se uzimaju promisljeno i za ono sto treba, krediti su odlicna stvar.

Ono sto jeste sporno je zaduzivanje preko svoje platezne moci - tu su krivi i oni sto to uzimaju, a i oni koji to dozvoljavaju. U USA bi mnoge ljude iz firmi koje su davale te kredite trebalo poslati u zatvor jer su predatorskim ponasanjem i obmanama ljudima uvaljivali kredite koje ni u teoriji ne mogu da plate.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Znaci ako Ameri ne izglasaju 700b$ u cetvrtak, vrlo je moguce da ce svet da se stambura? Da krenemo da pravimo zalihe suve hrane pre no shto fit hits the shan . Koliko sam shvatio od vas koji se razumete svet ce da se provoza do Jugoslavije 1993?

Potpis

'rani bota pa šalji na forum

To je "worst case" scenario.
Ako se ne izglasa, najrealnije je da ce trziste samo od sebe da se regulise, propasce mnoge banke (zdrave ce opstati), to ce povuci jos i mnoge druge firme sa sobom, nastace kriza, bice frke ali, nista slicno '93-oj. Koliko ce cupavo biti, niko ne moze sa sigurnoscu da kaze.
Stavise, nije sigurno ni da ce ovaj plan rjesiti krizu. Veoma je moguce da iako usvoje plan, bude novih bankrota i da se kriza produzi jos odredjeni period. Nece kriza preko noci nestati, kao sto i nije dosla preko noci.

Čisto jedan lični osvrt... Ako imam izbor da sa 28 godina uzmem stambeni kredit, odabraću kredit kojim ću kupiti sopstveni stan sa kojim mogu da radim šta hoću, i za koji mi neće biti žao da u njega ulažem, u kome neću strepiti da li će mi se podići kirija ili me gazda isterati, a zbog koga ću da 'robujem' do svoje 53 godine, ili imam izbor da od svoje 28 živim kao podstanar, štedeći za stan koga ću kupiti kad budem imao 53 godine... I šta onda? Kad budem imao 53 godine, nikakve pare na svetu me neće vratiti u 28 godinu koliko imam sada... A i za šta će mi onda stan? Da bi ga ostavio deci/unucima? Pa neću da odgajam nesposobne invalide, već ću odgajati svoju decu tako da sami stvaraju a ne da čekaju da im neko da.

Jednom se živi, a godine života (25 godina u ovom slučaju) mi niko ne može vraiti, shodno tome biram da uz stvarno mizeran iznos imam stan odmah kad mi treba, kad osnivam svoju porodicu, a ne kad porodica krene da mi se razilazi, a ja budem trebao u starački dom. Konkretno govoreći u ciframa, ako uzmem 100,000 evra sada, kroz 25 godina ću vratiti 150,000 evra što je ništa u odnosu na ono što dobiješ.

Isti je princip i sa kreditom za automobil, i za bilo šta drugo. Krediti su jedna od najboljih stvari modernog društva, jer godine života nemaju svoju cenu niti se mogu vratiti.

Kad kongres treba da dresi kesu za rat u Iraku onda to uradi bez problema i nepostavlja se pitanje gde odose pare poreskih obveznika.A sad kad treba da spasavaju s***e kojem su delimicno i oni doprineli e sad cemo da vodimo brigu o parama poreskih obaveznika.

@ Ventura

Nžl u pravu si kada kažeš da godine života nemaju svoju cenu. Međutim kod nas je skoro polovina stanovništva kreditno nesposobna, a ona druga polovina će radije uzeti neki drugi kredit kojim će započeti posao nego stambeni, jer ipak smo živeli u socijalizmu, pa je većina ljudi stambeno zbrinuta. Osim toga, više ti niko ne može garantovati da ćeš 25 godina imati stalan posao i sigurne prihode.
Osim toga, koji će tebi kredit. Prodaš taj beli plastični čamac ( siguran sam da puno vredi ) i voila la maison.

Irak se isplati!
Spasavanje pohlepnih banaka nimalo (mnogi pojma nemaju o ekonomiji).
Glasanje za Irak donosi vise glasova nego sto ih odnosi, glasanje protiv bail-out, ista prica.

Istina, ne može. Ali ako nakon 10 godina ostaneš bez posla, upadneš u finansijsku krizu, banka lepo proda tvoj stan, namiri svoj dug a tebi vrati kusur (koji je u najmanju ruku jednak onome što si do tada platio) i ti opet imaš nešto. Ako si podstanar i nakon 10 godina upadneš u krizu, nemaš za stan, gazda te samo izbaci iz stana i nemaš apsolutno ništa.

A kreditna sposobnost stanovništva je sasvim druga tema, ja sam replicirao na koncept 'modernog ropstva'.

Nije problem kada kupiš stan na kredit.. ili kola.. Tako velike investicije se i plaćaju kreditima. Problem je kada počneš da živiš na kredit, kada apsolutno svaku stvar kupiš kreditnom karticom, pa je otplaćuješ šest meseci i ako za tako nešto nema potrebe. E sad, nije ni to neki problem sam po sebi osim što 2% svake svoje plate (ne računajući kamate na dugoročne kredite) poklanjaš banci, već je problem u ljudskoj prirodi i zaraznosti kredita koja iz nje proističe. Pa onda pomisliš da su ti mogućnosti mnogo veće od realnih pa kupuješ stvari koje ti realno nisu potrebne, pa onda mnogo više radiš da bi mogao da kupiš još skuplje nepotrebne stvari... i radiš ko konj... i stalno ti fali još malo para.. A onda negde naprsne ceo sistem i nastane panika...

Ali ovakav sistem ima i pozitivnu stranu pošto tera ljude da rade, a ne da se na boga pitaj čijoj grbači dovuku do penzije u nekom, opet boga pita čijim parama izgrađenom "državnom" stanu...

PITANJE JE SAMO BALANSA... a trenutno smo izgleda preterali u forsiranju potrošačkog načina života (opet, ne mi, nego zapad, pošto mi ovde tek otkrivamo čari kredita u trenutku kada se ceo taj koncept raspada u svetu, ali jednostavno smo navikli da kaskamo za svetskim trendovima :)

Potpis

..i to...

Pa za tu vrstu 'robovanja' je kriva ljudska glupost a ne krediti. I ništa se ne može učiniti da bi se iskorenila ljudska glupost.

Ako bi išli tom analogijom, dosta ljudi skače sa visokih zgrada da se ubije... Ajmo sad da zabranimo gradnju zgrada preko 2 sprata, da slučajno neko ne bi skočio i ubio se...

Devijacija ima u svemu, ali nije korektno na osnovu devijacija donositi generalni zaključak o nekoj stvari.

Kao sto je poznato, izlozenost takvim kreditima zesce varira od zemlje do zemlje - Amerikanci prednjace, neke druge zemlje imaju jako malo zaduzenje gradjana koji ne zele da uzimaju kredite, itd...

To nije deo ljudske prirode, to je deo pre svega okruzenja i uticaja okruzenja na jedinku.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Izmeđuostalog... U USA ti ponuda za kartice stižu poštom, ti potpišeš, staviš koverat nazad u sanduče i kroz par dana ti u sanduče stiže nova kartica i pravac šoping centar... Dok u Francuskoj da bi dobio kreditnu karticu treba da doneseš uzorak stolice od pradeda, i 200 grama krvi od babine tetke.

zutokljunac hvala na detaljnom opisu ,bas sam tako nesto i trazio :)

i nek me posle neko ubedi da vredi uzimati na kredit ,a ne u kesu nekretnine ili kupovati ili bilo sta ;)
to sto imas,to potrosis...

ali svi su halapljivi i sve otislo do klinca :)


mislim da ce ovo biti veca steta nego 30. jer je onda sam americka burza prsla,a sada i evropa i azija prsavaju [za j. hemisferu ne znam]

Da, ali kod kredita prvo vraćaš kamate pa tek onda glavnicu. Tako da ti se dešava da si praktično samo otplaćivao kamatu a do glavnice nisi ni stigao. Nisam baš upućen u kredite ( tražio lombardni, ali kad sam video da se računa nom. vr. HOV-a -- odustao! ).
Mada se slažem da krediti u pravim rukama nisu loša stvar i da "guraju" ekonomiju napred.



Apsolutno! Kad npr. jedan glavonja vidi kako njegov drug glavonja vozi BMW X5, nosi kožnu jaknu i lanče od 250 grama, on poželi isto tako ako ne i BMW X6. Prema tome, kad se na haubu dotičnog istovari džak cementa od 50 kg, onda ovaj drugi razmisli da li se invesicija isplati.