Lenovo drops web sales of Linux machines

hax0r-u jel ti palo napamet da optimizujes kucanje i smanjis na

---

Poz svima, ono sto ja ne kontam je kako vas ne mrzi da se iz teme u temu proganjate sta je bolje svako koristi ono sto mu odgovara i ovi sto koriste linux, koriste ga iz istog razloga kao i ovi sto koriste windows... Pozdrav

Pa ne bih se slozio u potpunosti. Ogromna vecina ovih sto koriste windows obicno su neupuceni i nisu upoznati sa time da postoji nesto drugo osim windowsa, dok ogromna vecina onih koji koriste Linux obicno to koriste zato sto su tako sami odlucili.

---

Ovo je nažalost tačno.
Nije dobro što teme, kao što je ova, pokreću moderatori.

---

@danijel krmar: E sad ovo sto si napisao je skroz ok. Slazem se u potpunosti da bi Linux bio bolji OS kad se ne bi razvodnjavao na milione distro-a. I ne volim derivate top 5 distribucija ali da paradoks bude veci ubuntu -- derivat debiana je najkorisceniji linux na planeti zemlji (pominjem zemlju jer su pominjani neki zaeloti i planete sto me malo podseca na starcraft, protoss-e i zergove na planeti Char, lol). Samo sam hteo da se ogradim da ono sto sam napisao nisam napisao u neznanju nego je tako ispalo, pomalo nedoreceno vezano za xorg. Po meni je linux postao "mature" os odavno i jedino gde kaska je upravo xorg, nisam bas odusevljen podrsci grafickom hardware-u, dosta tu koci stvar neotvaranje koda za drajvere od strane nvidia-e i ati-ja. U xorg 7.4 bi trebalo da vidimo Randr 1.3 pa ce se tu malo pocupati stvari i krenuti na bolje. Ipak mislim da je uz slabu podrsku proizvodjaca hardware-a Linux ipak daleko dogurao i tome treba odati priznanje. Ipak vesti kao ova na pocetku thread-a nije dobra i izaziva samo gnev linux zajednice, sto Lenovo je na ogromnim gubicima zbog laptop-ova sa linuxom koji nikako da se prodaju. Pa zar se ne prodaju i lap-ovi sa free dos-om i bez operativnog sistema u enormnom broju, ako je neko platio vec M$ OS zasto bi opet placao isto kad kupi novo parce hardware-a a prodao stari lap... Ne razumem taj potez i pravo da vam kazem bas me briga, po meni je Lenovo jedan od najboljih proizvodjaca notebook racunara a sto se mene tice ja ne bih bas kupovao laptop sa windows-om i ako nemam izbora Lenovo bi ispao iz kombinacije, a ja nisam verovatno jedini koji razmislja tako pa sad koliko im se isplati ovaj announcement bas i nisam siguran!

---

Vrlo im se isplati, posto su odluku bas doneli zbog neisplativosti prodavanja linux thinkpadova online. Nema dovoljno kupaca.

Da im se isplati, doneli bi neku drugu odluku ;-)

Onaj mali broj bucnih korisnika desktop Linuxa su daaaaleko vise bucni nego sto su komercijalno bitni, sto ovaj potez Lenovo-a to i potvrdjuje.

---

Aha, znaci ponuda za thinkpad na linuxu koja zauzima jedan link na sajtu, jedan web page, i nekoliko kilobajta prostora na serveru je usteda jel' da? Pa covece ti i sam znas da on-line mozes da uradis customize porudzbine, da biras hoces ovu ili onu graficku, ovaj ili onaj software i sad je usteda velika ne ponuditi Linux, ne razumem, oni ljudi sklope laptop za par minuta od delova, puknu instalaciju ako ima nekih nestandardnih zahteva i ship out... Moze jedino da ih koci customer support za linux korisnike, ako tu imaju problema (mada par linux nerd-ova bi odradili posao dok si reko keks, evo ja cu da se prijavim dobrovoljno za veoma malu mesecnu naknadu ;-) ). Mozda su odlucili samo da zacementiraju reputaciju proizvodjaca ciji su laptop-ovi najskuplji.

---

Tako 'posluju' ovi što i prave taj linux, pa je linux danas tu gde jeste - k_upusara.

Kada kupiš ozbiljan proizvod od ozbiljne firme, onda očekuješ da to nešto i obavlja posao. Dakle, to nije samo par kilobajta na web stranici, taj laptop sa linuxom mora da se istestira da li uredno radi sa hardverom, da li drajveri (ukoliko postoje) rade dobro posao, ako ne potrebno je napisati drajvere za taj laptop, potrebno je držati ljude u proizvodnji koji će ubacivati taj linux na laptopove, i ljude u supportu koji će rešavati probleme sa tim laptopovima... A sve je to mnogo više od tih "par kilobajta prostora na serveru"

Pa po svemu sudeci, mislim da je upravo support to gde se stvaraju preveliki rashodi, a koji nisu dovoljno pokriveni potraznjom. Sa tehnicke strane sigurno da nema problema da se ubaci Linux, ali ako pogledas da tu nije bio slucaj da ubacuju Linux na samo jednu liniju proizvoda, tu dolazimo do toga da je to ipak mnogo slozenija stvar, koja zahteva veliku logistiku, testiranje kvaliteta, te i veci broj zaposlenih, a sve to izgleda nije pokriveno potraznjom tako da im se ne isplati.

---

:D

A za drajvere ne treba da se brinu, sve to vec postoji nemaju oni sta da ga pisu, oni su sklapaci a ne proizvodjaci takoreci, kazem jedino ako uopste nude support za Linux onda bi tu moglo da dodje do rashoda... Mozda su samo rekli necemo da se maltretiramo sa tim. A vidim Dell radi skroz suprotno, oni ljudi imaju svoj custom ubuntu... Koliko li tek oni imaju rashoda... :D

---

hax0ru to je skolski pingvin primer iz gomile INSTALL file-ova koji je namerno tako napisan :)

licno ili koristim gotove binarne pakete ili umesto tog make install koristim checkinstall :)

@combuster



LOL to je tako bajan feature da nemas pojma






jesi li culo za superfetch kao i da se to da iskljuciti?

evo npr zauzece memorije pod linuxom nakon pola sata rada kod mene bez compiza je nekih 1Gb ...



vidis isto to ti se desava na visti i na slican nacin trosi memoriju na kesiranje :)



http://en.wikipedia.org/wiki/Object_Linking_and_Embedding



ajde redjaj ali samo one koji jesu realno uporedivi sa autocadom ...

i da trci ko lud kroz wine narocito ovi noviji (autocad 2008,..., autocad 2009) koji se ne mogu ni da instaliraju preko njega, al ajd to na stranu, zamisli sebe zovnes lokalnu autodesk podrsku vezanu za problem sa radom u autocad-u odmah te pitaju na kom je to sistemu a ti im kazes na linuxu pod wine-om, znas sta dalje dobijes kao odgovor evo slikovito

oIIo



dao bih pretpostaviti da im je nivo expertize windowsa slican tvom




argumentovano nema sta :D

edit : tek sad videh da mu je na ovo vec odgovoreno :)



_{[Ovu poruku je menjao pri3rak dana 16.09.2008. u 01:04 GMT+1]}

Pa vidis, ja sad stvarno ne znam kako je to bilo kod Lenova, ali ako si ti mogao da trazis Linux na vecem broju laptopova, ipak se ne bih slozio sa tobom da nisu morali, ako i ne bas pisati nove, onda barem doradjivati neke drajvere.

Na primer, ona situacija koju je Ivan imao sa grafickom. Sta da se tako neki komad hardvera koji nije jos dobro podrzan od tog distroa koji oni koriste za svoje racunare nasao u tako nekom laptopu, i sad neki korisnik hoce taj laptop sa linuksom. Tu sad nastaje problem, koji mozda jeste lako resiv, ali ipak predstavlja doradjivanje koje zahteva i dalje testiranje, tako da problem ipak ne lezi samo u supportu.

Tako da opet dolazimo do toga da ako potraznja nije dovoljno velika i ako ne postoji neki drugi razlog zbog kojeg bi neka firma podrzavala Linux, ona to jednostavno nece ciniti.

---

@ Ivan...

Pa da, od sto si budala ne mozes da razlikujes kompliment ili nesto drugo. Tesko zemlji koju gazis.

Paralizer, mislim da ti je vreme za lekic - pocela je da ti se paralizuje siva masa ;-)



Odakle ti ideja da ja pljujem sve sto je free?

- Firefox je odlican browser, i free je (MPL)
- LAME je odlican MP3 encoder, i free je (LGPL)
- Ogg Vorbis je odlican audio codec, i free je (BSD)
- VLC Player je sasvim OK streaming player, i free je (GPL)
itd... itd...

Ti Open Source paketi su dobri, neki od njih su bolji i od komercijalnih paketa - i koristi ih naravno mnogo ljudi zbog toga, jer se kvalitet jako brzo procuje. Preko 20% ljudi ima Firefox na desktopu, a vecina MP3 fajlova je nastala uz pomoc LAME enkodera.

LINUX, je sa druge strane dobar serverski OS za mnoge stvari, ali uzasan desktop OS. Zato se na serveru koristi u >30% slucajeva a na desktopu u tragovima.

Zato sto je djubre za desktop iz trocifrenog broja razloga. Ako koza (zealoti) laze, rog (market share) ne laze.

Jeste, vecina ljudi nije cula za Linux (C) Axez, ali su nekako culi za Firefox i za LAME MP3 Encoder - idi bre begaj, pored tebi slicnih mislim da je i moja pokojna baba cula za Linux i njegove tajne moci.

^--

Naravno, linux zealoti znaju sve ovo gore, ali posto se protiv ovoga gore tesko moze naci neki objektivni argument, prelazi se na ad hominem gluposti, tipa "Dimkovic se snasao, pa pljuje sve sto je free". To se zove wishful thinking ;-)

---

Jeste užasan je...

Recite svi da mu verujete inače smo gotovi...

---

Evo svi ti verujemo... BTW, ostrašćeniji si od polovine zilota o kojima govoriš. Inače, postoji velika razlika između pojma užasan i pojma neupeglan.

@pri3rak



Ma jok, kucaj u system.ini ConservativeSwapFileUsage=1 pa tweakuj vistu kao u windowsu 98... :D Sad su to malo odradili lepse preko servisa koji mozes da ubijes ali to opet spada u tweakovanje koje obicni useri i ne koriste bas a ovde je rec o pristupacnosti operativnog sistema siroj populaciji.



Kod mene je situacija nesto drugacija, mada kao sto vidis ovde je swap 0 kao i kod tebe, mene bas interesuje da li Vista ne trpa nista u njen swap.

E gde si me odusevio - to je ovaj link za OLE ka wikipediji, citao sam jedno pola sata i nisam imao pojma koliko je to dobra stvar taj OLE, sad cu definitivno da predjem na Windows 4ever... Ja i video da ne mogu da importujem u openoffice nista, ni sliku ni text, ima neka opcija "Insert OLE object" pa mogu da biram sta mi treba al mi nije jasno kako to onda radi na Linuxu kad je OLE iskljucivo prednost windows-a. I ovaj stupid bonobo ne znam cemu sluzi pod linux-om? Totally confused! :D Katastrofa...

A sto se tice moje expertize ciscenja virusa, ona se zavrsava sa scan-om nekim av-om, eto za toliko znam. Gledao sam jednog ortaka da je koristio task manager, i neke komande msconfig i gpedit pa ulazio u konzolu i kucao neke dos komande pa cak i ubacivao butabilan cd sa dos-om sa podrskom za ntfs filesystem, cak je i regedit otvarao - meni nije jasno kako je smeo to sve da radi... Da sam ja to pokusao meni bi izasao BSOD odmah. I kako moze da zapamti skoro sve procese koji su na njegovoj masini windows-ovi i koji cemu sluze pa kad vidi neki da tu ne treba da stoji on ga odmah proveri? Mozda si ti isti ko moj ortak al ne verujem, on je pomalo freak znas? ;-) Ja se jadnicak trudim samo da ne idem na sumnjive sajtove...

A lista CAD programa uporedivih sa autodesk-om ces tesko izlistati i pod windows-om i pod linux-om. VariCAD se placao pod Linux-om od free ima nekoliko od kojih je najstandardniji qcad ali sto kazes nije uporediv... Kao sto rekoh autolisp je tu problematican i ovi programcici za prosirivanje mogucnosti autocad-a nece da rade...

A nije mi jasno zasto kazes da mogucnost "kastomajziranja" kernela nije neki feature. Po meni to je jedna od najjacih diskusija, kad kupis auto voleo bi da ti je motor nastelovan onako kako tebi odgovara, a ne da vozis neko off the track, production line - serial s*it.

@ danijel krmar: Pa vidi kako se elegantno resava problem. Ponudis laptop bez operativnog sistema a ne samo da mozes da biras jedan od M$ "proizvoda". Pa ko hoce Linux kupi taj laptop bez OS-a i instalira ga sam i samim tim resavaju problem sa tehnickom podrskom. Otvore eventualno na forumu sekciju za linux da se medjusobno korisnici ispomazu a mogli bi i da oduseve linux user-e sa nesto izmenjenim distro-om koji ce imati bootscreen te kompanije, wallpaper, radice neke diodice za wifi koje inace ne rade, ubacice neki automatski reinstall feature i sl... I svi zadovoljni. Dell je recimo u tome u potpunosti uspeo i sada kada se pita na forumima koji laptop za linux svi ce ti reci u 90% slucajeva - Dell. Mada i Abit je pokusao to isto i imao distro za svoje ploce pa cini mi se da nesto nisu u tome bas uspeli. U principu nece nijedan proizvodjac laptop-ova da pise drajver, to rade direktno intel i amd i nvidia... Ako se vec ne isplati podrzavati Linux zasto je onda Intel unajmio Tungsten Graphics da razvija drajver za njihove graficke kartice pod linux-om? Sto jednostavno nije otvorio kod i rekao evo vam programeri sirom sveta spec pa vi sami pisite drajver... Ja ipak mislim da je mogao da bude dosta elegantniji workaround problema ako je Lenovo vec video da nema buducnosti za Linux na njihovim laptop-ovima mada slazem se da svaki oem proizvodjac ima pravo da odluci kako ce i sta ugradjivati u svoje masine.

@dimkovic Slusaj ja te ne poznajem, ali kladim se da nosis majicu nike sa natpisom LARGE CORPORATE LOGO i "HEAD" trenerku sa malo a hemijskom olovkom ispisano ispred... :D I OK tvoje misljenje je da je Linux kao Desktop za vecinu korisnika prakticno neupotrebljiv, ogromna vecina nas se sa tim ne slaze i ne da se ne slaze nego se slaze da je to notorni nonsens :D Argumenata i nemas bas, vise argumentuju pri3rak i krmar nego ti... A psiholoski gledano (javlja mi se) potreba coveka da pripada grupi postoji od vajkada, i ako je u praistoriji covek majmun prisao drugim covekolikim majmunima i ako su svi ovi lupali glavom o stenu u znak postovanja stene onda se i taj novajlija pridruzio njima i isto tako lupao glavom, e onda dodje druga grupa majmuna pa im se krsti a ovi podignu motke u znak protivljenja nepostovanju i onda imamo sorku epskih razmera... lmao






_{[Ovu poruku je menjao combuster dana 16.09.2008. u 09:24 GMT+1]}

---

Jesteee.... Siva masa ispod papuka.... :) Ti ludaceeee.....

a kako obicnom useru smeta superfetch pa pozeli da ga iskljuci? naravno sem onog psiholoskog utiska ode mi meomorija :)


ma da natrpa silne gigabjte pa se vuce ko prebijena :D



to je bas i nije uporedivo

koliki broj aplikacija koristi bonobo pod gnometom a koliki ole pod windozom?





meni bi mozda palo da na pamet da se zezam sa hijackthis pa posaljem log na analizu ali takav nivo expertize da setam po services.msc gpedit.msc koristim neki tamo process explorer umesto tog mocnog task managera e to mi vec nije palo napamet :D

sta da kazem ortak ti je freak al ono vrh b'ate :D


i kao sto rekoh ni sam auto cad vise nece da radi pod wine :)

valjda uvidjas da postoje klase ljudi kojima linux nije ama bas nikakvo resenje :)



ako mene secanje ne vara samo te slackware (i gentoo, lfs .. :D ) ohrabruje da kompajliras kernel sto je jel i logicno, ostali za svoj bloatovani kernel daju nekakvu podrsku (oni koji je jel daju za pare) jer su rad sistema sa tim takvim kernelom testirali i danas se ljudi u produkcionim okruzenjima retko odlucuju na kompajliranje kernela

E pa vidis friend malo smo poceli da se i slazemo oko nekih stvari. U pravu si da nije svaka distribucija dobra za rekompajliranje kernel-a, pogotovu one kojima update izlazi svakodnevno, dakle slackware i gentoo su tu stvarno najjaci, ubuntu ti samo isporuci bzip source-a pa ti ako hoces kompajliraj, a za kompajliranje source-a raznolikog software-a tu je kernel headers paket. Za autocad stvarno ne postoji elegantno resenje sem da u virtual box-u instaliras win... Vuce se vista, vuce, indexira non stop, drag, drag, drag, krlja hard, no dobro, nije to nista sto se ne da resiti. Samo na linuxu to nema sta da resavas, lampica za hd se bez preke potrebe tj request-a nekog ne pali. A za viruse se zezamo, u globalu vecini windows korisnika najveci problem predstavlja zastita od virusa, nema tog flash-a da nije zarazen sa onim autorun s*itom, trojanaca i ostalih gluposti koliko hoces... Na linuxu si u vecini slucajeva safe. Malo jeste nepristupacan sto se firewall-a tice, recimo ufw koji ja koristim se konfigurise pod konzolom, a nekoliko onih fw-a sa gui-jem mi se bas i ne svidjaju, kazem opet siroj populaciji je to malo mozda zeznuto. Ok sve u svemu opet je na korisnicima da odluce, kazem samo daleko da je linux savrsen desktop za sve PC korisnike, ono ko ga zgotivi je najjaci sistem ever, za mene je perfect a sad vec njegov proboj na trziste, da li ce odgovarati ljudima ili ne to je vec neka druga diskusija. Ne kazem ajmo svi sad Windows pa u basket, ali zdushno ohrabrujem nove usere koji nisu instalirali linux da probaju. Backup podataka samo je obavezan jer se desavaju screw up-ovi tipa pobrljala mi se geometrija particija i te fore, uglavnom je korisnicka greska sem kod Fedore Core 2 koja je zaista imala bug i to ona sto se vukla po Mikro-ovom disku koji se dobijao uz novine. Aj pa tako i uzdravlje! :D

---