[es] - RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..

+8 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{01.08.2008. u 20:25 - pre 191 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: A gde je to dokazano da Zakon o TK ili ovaj propis nisu u saglasnosti sa Ustavom?

Da li je neki pravnik specijalizovan za ovu oblast dao svoje misljenje na ovom forumu, ili pricamo onako - amaterski?

Brojni pravnici su govorili o neusklađenosti RATEL-ovog tehničkog uputstva sa Ustavom i Zakonom o telekomunikacijama, ali ne na ovom forumu već po raznim domaćim medijima. Imaš linkove na ovoj temi.

Citat:

Ivan Dimkovic: Ako ZOT nije u skladu sa Ustavom, gospodo, mozete podneti tuzbu ustavnom sudu. Isto vazi i za RATEL-ov propis.

RATEL-ov propis će definitivno ići na ocenu ustavnosti ukoliko ga pre toga sâm RATEL ne povuče. Ne znam da li će ista procedura biti primenjena i na Zakon o telekomunikacijama.

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.

+82 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{01.08.2008. u 20:36 - pre 191 meseci}

Dragi svi,

Vlada Srbije uputila je Parlamentu na usvajanje po hitnom postupku Zakon o zaštiti podataka o ličnosti. Dobili smo bitku, ali se borba nastavlja sve do revidiranja RATEL-ovih Tehničkih uslova za Internet.

http://xs4.b92.net/info/vesti/index.php?nav_id=311145

Svima puno hvala na dosadašnjoj podršci!

Evo šta je još uvek sporno u vezi sa RATEL-ovim Tehničkim uslovima za Internet mreže:

1) Usvajanje bez adekvatne najave i zakonom (o telekomunikacijama) propisanih konsultacija sa operatorima na koje se tehnički uslovi za Internet odnose. U tom dokumentu trenutno jasno piše da se oni odnose na sve javne TK operatore koji upravljaju Internet mrežama, pružaju Internet usluge ili pružaju usluge pristupa Internetu, a ne samo na 3 ili 4 nadprovajdera.

Ako Tehnički uslovi zaista treba da se odnose samo na 3-4 operatora, to treba eksplicitno navesti u tekstu. Ako ostane da se Tehnički uslovi odnose na sve ISP, potrebno je da RATEL organizuje konsultacije o dokumentu u kome će, na pogodan način, svi ISP dobiti mogućnost učešća/slanja komentara (jer će svaki ISP, bez obzira na veličinu, morati da se prilagodi i obezbedi sprovođenje Tehničkih uslova).

2) Neprecizan tekst uslova, podložan različitim tumačenjima, što unosi neizvesnost i za provajdere i za korisnike, a radi se o izuzetno osetljivoj temi. Na mestima preširoke tehničke mogućnosti koje nemaju veze sa sprovođenjem ovlašćenog nadzora, kao što je recimo periodično dostavljanje baze svih pretplatnika (jasno je da se nalozi za nadzor nikada ne izdaju tako da se odnose na sve korisnike). Neusklađenost dokumenta sa relevantnom međunarodnom regulativom, kao što su tehničke specifikacije ETSI za ovlašćeni nadzor (RATEL je član ETSI), smernice Saveta Evrope o sprovođenju ovlašćenog nadzora Interneta (Srbija je članica Saveta Evrope i potpisnica Konvencije SE o cyber kriminalu), i da ne nabrajam dalje... evo par linkova:

Tehnički standard ETSI o ovlašćenom nadzoru (ETSI TS 101 331):
http://cryptome.org/espy/TS101-331-v111-Req-LEAs.pdf

Studija Saveta Evrope o smernicama za saradnju organa bezbednosti i ISP:
http://www.coe.int/t/dg1/legal..._prov-d-wgSTUDY_25June2008.pdf

Potrebno je da se iz teksta Tehničkih uslova izbace odredbe koje omogućavaju pristup podacima koji ne mogu biti predmet ovlašćenog nadzora. Drugim rečima, potrebno je nadzor eksplicitno ograničiti samo na podatke i komunikacije onih lica koje su predmet ovlašćenog nadzora. Takođe, opseg mera i tehničke procedure za sprovođenje nadzora potrebno je uskladiti najmanje sa dokumentom ETSI.

3) Neproporcionalnost i neopravdanost troškova koji se nameću operatorima, jer u Zakonu o telekomunikacijama jasno piše da su operatori dužni da o svom trošku stvore uslove za nadzor na sopstvenoj infrastrukturi i plaćaju saobraćaj koji se nadzorom napravi preko te infrastrukture, ali nigde ne piše da su obavezni da plaćaju stvaranje tehničkih uslova i druge troškove za potrebe službi koje sprovode nadzor (recimo, *dodatne* opreme koja bi se smeštala u prostorima službi bezbednosti, specifičnoj opremi koja bi se koristila za detaljnu analizu saobraćaja na visokom nivou i slično).

Potrebno je iz Tehničkih uslova izbaciti odredbe koje bi operatore obavezivale na pokrivanje bilo kakvih troškova nadzora koji nisu definisani Zakonom o telekomunikacija. Drugim rečima, odredbe o pokrivanju troškova potrebno je ograničiti na, zakonom predviđenu, postojeću i buduću infrastrukturu operatora i saobraćaj koji se napravi preko te infrastrukture u vezi sa sprovođenjem ovlašćenog nadzora. Svaki drugi trošak ne može biti prebačen na operatore.

* * *

Činjenica je da argumenti za donošenje Tehničkih uslova za Internet mreže nisu sporni: postoji zakonska obaveza da se oni donesu, postoji procedura po kojoj se donose i svi se slažu da ovlašćeni nadzor treba da postoji kao sredstvo za obezbeđivanje sigurnosti na Internetu i šire, te da mora biti zasnovan na sudskom nalogu.

Ipak, ti argumenti ne pružaju odgovore na gore navedene probleme i ne mogu služiti kao univerzalno opravdanje za navedene propuste.

Takođe, činjenica da se radi o tehničkim uslovima i dalje ne znači da oni postoje u nekom vakuumu -- njihova primena u praksi proizvodi sasvim realne posledice po korisnike i operatore i RATEL ne bi trebalo olako da prelazi preko toga.

Pozdrav,
Sloba

obucina

Član broj: 38191
Poruke: 723

Jabber: obucina

+7 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{02.08.2008. u 02:19 - pre 191 meseci}

Citat:

twiddle:1) ...

Svako iz struke zna da pravilnik treba da se odnosi na sve provajdere, jer u suprotnom nadzor u nekim segmentima postaje nemoguc. Npr posta izmedju dva naloga istog provajdera ne prolazi kroz nadprovajder, pa nadzor samo na nadprovajderu nece dati nikakve rezultate.

Citat:

twiddle:2) ...tehničke specifikacije ETSI za ovlašćeni nadzor (RATEL je član ETSI), smernice Saveta Evrope o sprovođenju ovlašćenog nadzora Interneta (Srbija je članica Saveta Evrope i potpisnica Konvencije SE o cyber kriminalu)

Drzava ne funkcionise po tehnickim specifikacijama, smernicama i konvencijama, vec po zakonima. Ako nista iz ovih dokumenata nije u zakonima, onda drzava nije duzna da ih postuje. Uskladjenost sa EU propisima takodje nije nasa duznost, jer mi nismo clan EU. Da li treba postovati ove specifikacije, smernice i konvencije je posebno pitanje, ali to svakako nije duznost drzave ako nije uvedeno u zakone.

Citat:

twiddle:3) Neproporcionalnost i neopravdanost troškova koji se nameću operatorima...

Ovo je verovatno jedini pravi razlog zasto se dize halabuka oko ovoga. Neko nece da plati ono na sta ga ovaj pravilnik obavezuje, a to pokusava da sprovede navodnom brigom za privatnost korisnika. U svakom slucaju, mislim da treba vise puta procitati poruku koju je poslao StevieG.

Clan 55 ZOT, stav 2 kaze:
Javni telekomunikacioni operator je dužan da kao deo sistema, o sopstvenom trošku, oformi podsisteme, uređaje, opremu i instalacije za zakonom ovlašćeni elektronski nadzor određenih telekomunikacija.

Zbog ovoga ne vidim da je sporno to sto provajder treba da postavi jedan racunar u prostorije sluzbe za nadzor. Taj racunar se i u zakonu smatra delom infrastrukture provajdera (na konto ovoga sto si rekao da se od provajdera zahteva "da plaćaju stvaranje tehničkih uslova i druge troškove za potrebe službi koje sprovode nadzor"), koji provajder postavlja u cilju ispunjavanja svoje obaveze da ovlascenoj sluzbi omoguci nadzor.

Meni postavljanje opreme za sve provajdere nije sporno. Vise mi je sporan uvid u baze podataka svega, ali opet, kada dodje sudski nalog da se omoguci uvid u baze podataka, tu nema "ali u pravilniku pise da...", nego se sve daje i pita se treba li jos nesto.

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
79.101.93.*

+629 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{02.08.2008. u 09:11 - pre 191 meseci}

Citat:

obucina: Ovo je verovatno jedini pravi razlog zasto se dize halabuka oko ovoga. Neko nece da plati ono na sta ga ovaj pravilnik obavezuje, a to pokusava da sprovede navodnom brigom za privatnost korisnika. U svakom slucaju, mislim da treba vise puta procitati poruku koju je poslao StevieG.

Clan 55 ZOT, stav 2 kaze:
Javni telekomunikacioni operator je dužan da kao deo sistema, o sopstvenom trošku, oformi podsisteme, uređaje, opremu i instalacije za zakonom ovlašćeni elektronski nadzor određenih telekomunikacija.

Čuj i sam Ivaneža je rekao da mu smeta nabavka opreme za nadzor (spominjao je i neku bezumnu cifru). Posle se to uvilo u oblande zaštite ljudskih prava.

Citat:

obucina: Meni postavljanje opreme za sve provajdere nije sporno. Vise mi je sporan uvid u baze podataka svega, ali opet, kada dodje sudski nalog da se omoguci uvid u baze podataka, tu nema "ali u pravilniku pise da...", nego se sve daje i pita se treba li jos nesto.

Kao što sam više putao rekao, to je apsolutno neophodno da bi se moglo znati koje tipove veza i kod kog operatera koristi osoba koju treba nadzirati.

Uostalom, ako je sve to tako nakaradno/skupo/protivzakonito/protivljudski zašto se ne bune Telenor, Vip, Sbb?

Save time... see it my way.

sstanko78
Novi Sad

Član broj: 19139
Poruke: 411
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{03.08.2008. u 14:18 - pre 191 meseci}

Citat:

Uostalom, ako je sve to tako nakaradno/skupo/protivzakonito/protivljudski zašto se ne bune Telenor, Vip, Sbb

pitao sam kolegu koji je u tim vodama, odgovor je : imaju para za opremu/odgovara im gutanje konkurencije

Mister Big Time
The Consigliere
enterparadajz
Belgrade

Član broj: 15306
Poruke: 4747

Sajt: www.go2bed.net

+43 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{03.08.2008. u 18:41 - pre 191 meseci}

Nadgledanje elektronske prepiske - bez sudskog naloga?

Svako sumnjiv - dok se ne dokaže suprotno?

"Nemamo nov zakon zasnovan na evropskim standardima"

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3533438,00.html

Catch 22

Član broj: 148083
Poruke: 6176
79.101.238.*

+21 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{04.08.2008. u 00:23 - pre 191 meseci}

Samo da nam ne stigne još i najnovija američka paranoja:

Homeland Security: We can seize laptops for an indefinite period

Citat:

August 1, 2008 10:25 AM PDT
The U.S. Department of Homeland Security has concocted a remarkable new policy: It reserves the right to seize for an indefinite period of time laptops taken across the border.

A pair of DHS policies from last month say that customs agents can routinely--as a matter of course--seize, make copies of, and "analyze the information transported by any individual attempting to enter, re-enter, depart, pass through, or reside in the United States." (See policy No. 1 and No. 2.)

DHS claims the border search of electronic information is useful to detect terrorists, drug smugglers, and people violating "copyright or trademark laws." (Readers: Are you sure your iPod and laptop have absolutely no illicitly downloaded songs? You might be guilty of a felony.)

This is a disturbing new policy, and should convince anyone taking a laptop across a border to use encryption to thwart DHS snoops. Encrypt your laptop, with full disk encryption if possible, and power it down before you go through customs.

Više detalja o paranoji na gore datom linku...

The 11th Hour: The forces blocking change

stefan.g

Član broj: 180276
Poruke: 11
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{04.08.2008. u 09:34 - pre 191 meseci}

Uveren sam da sam propustio odgovor na ovo pitanje ali nema veze, pitacu ;)

Po ovome sto sam procitao, "oni" meni mogu da udju u kompjuter kada god zele da vide sta mi je na listi za download, prate moj im saobracaj i slicno? Pa zatim na osnovu toga da podnesu tuzbu ili nesto slicno (po najgrubljem primeru)

BigBrother2005

Član broj: 54621
Poruke: 97

Sajt: sremcod.coconia.net

Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{04.08.2008. u 11:17 - pre 191 meseci}

U pitanju je najgora povreda privatnosti. Snifovanje emaila, MSN, chata, svih licnih poruka, ovo je kao da su ti kameru direktno u kuci instalirali.

[code]
print "Hello"
[/code]

---------------------------------------
Ljudi traze znanje, a ja trazim burek

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
193.47.77.*

+7173 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{04.08.2008. u 11:20 - pre 191 meseci}

Nigde se ovde ne pominje nikakvo "snifovanje"

Problem je u tome sto ljudi vide neka nevidjena ovlascenja BIA u dokumentu koji se uopste time i ne bavi, niti u teoriji moze time da se bavi.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Max Payne
Max Payne
Beograd

Član broj: 58800
Poruke: 333
89.110.199.*

+6 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{04.08.2008. u 13:13 - pre 191 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Nigde se ovde ne pominje nikakvo "snifovanje"

Problem je u tome sto ljudi vide neka nevidjena ovlascenja BIA u dokumentu koji se uopste time i ne bavi, niti u teoriji moze time da se bavi.

Da li je moguce da neko bude toliko naivan? Ti izleda mislis da je BIA ili RATEL neka humanitarna organizacija, koja je u sluzbi gradjana. Evo vidi na sta lici Amerika danas:

http://secondpagemedia.com/the...m-security-prison-of-america-a

A sve je pocelo kao borba protiv terorizma, isto kao sto i ovi iz ratela i bie pricaju.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
193.47.77.*

+7173 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{04.08.2008. u 15:45 - pre 191 meseci}

Ne mislim ja nista glede BIA-e i sl... vec samo znam da RATEL nema nista u svojoj duznosti sto treba da predstavlja preispitivanje prava i obaveza drzavnih sluzbi.

Niti tehnicki propisi RATEL-a mogu da se primenjuju bez postovanja zakona o telekomunikacijama, jer je RATEL-vo postojanje omoguceno tim zakonom i njihov posao je da kreiraju propise koji bi omogucili primenu tog istog zakona.

A taj zakon kaze ono sto kaze - da je odavanje privatnih podataka zabranjeno bez sudskog naloga.

Nije na RATEL-u da se bavi nekim dodatnim tehnickim merama onemogucavanja BIA-e da krsi zakon - to je suludo, nije RATEL agent za prava gradjana. ISP-ovi moraju ovaj propis implementirati tako da ne krsi ZOT, a ne obrnuto.

A, ako se kojim slucajem bojite da ce ISP-ovi ta vasa prava zloupotrebiti, onda lajete sve vreme na pogresno drvo: obratite se g-dinu Ivanjezi & Kompaniji pa se raspitajte koliko je njih briga za vasa prava, a koliko ih je briga za cenu opreme koju svaki drugi ISP u Evropi mora da ima, i koju ce zbog ovog propisa morati da uvedu (citaj: kupe)...

Off the record - cenim da bi vas prodali za ruter, ali to sam samo ja - mozda i gresim, ali mislim da bi definitivno trebalo da se zalaje na pravo drvo, a to su tzv. PISP-ovi, posto cisto sumnjam da ce jedan Telenor npr. da odaje privatne podatke tek tako :)

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.

+82 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{04.08.2008. u 16:45 - pre 191 meseci}

Citat:

ISP-ovi moraju ovaj propis implementirati tako da ne krsi ZOT, a ne obrnuto.

E Ivane, Ivane... mnogo brzo se čovek navikne na dobro na Zapadu... :-)

U Srbiji je već nekoliko decenija zlatno pravilo da sa Službom (manje više bilo kojom državnom službom) nema isterivanja pravde. Oni su ti nešto kao Čak Noris -- uvek su u pravu, i tu ti u praksi ne pomažu puno ni zakoni, ni pravosuđe, već je parola - snađi se :-)

Takvu situaciju ("divlji zapad") mogu da shvatim, jer je ona nastala kao posledica sistematskog urušavanja institucija, sistema vrednosti i ljudskih prava, najmanje od WW2 pa na ovamo. Meni se takva situacija ne sviđa, ali sam prinuđen da je shvatim i da joj se prilagodim, ako kanim da opstanem tu gde jesam.

No, kada državne institucije krenu da legalizuju taj divlji zapad, a posebno kada to rade na diletantski način, i još nude obrazloženja koja vređaju i ono malo inteligencije što nam je ostalo, onda je to nešto što ne mogu da prihvatim.

Dakle, tvoj referentni sistem je OK. Ovaj naš nije. Zato mislim da bi bilo korisno da se "spustiš na zemlju Srbiju" :-) i sagledaš kompletan lokalni kontekst, koji je presudan za shvatanje diskusije koju vodimo.

U osnovi ove priče uopšte nije pitanje ko ima koja prava, šta su čije obaveze i gde se nalaze granice čijih ovlašćenja. O tome bi, u sličnoj situaciji, mogla da se vodi diskusija u mnogo uređenijim društvima od našeg. Ovde su trenutno mnogo bazičnije stvari at stake :-)

Pozdrav,
Sloba

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*

+105 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{04.08.2008. u 16:51 - pre 191 meseci}

A znaci posto Srbija nije uredjeno drustvo ona kao takvo drustvo treba da ostane zauvek jer jbg nismo kompatibilni za "zapadom" :)

Mislim taj izgovor moze da se koristi za svaki iole striktiniji zakon koji u teoriji omogucava zloupotrebe...satro nismo kopatibilni...nece se to primenjivati na Srbe i ostale fore...mislim meni je sve jedno ali ako Srbija hoce da krene napred mora se preseci u jednom trenutku, bice zloupotreba ali vremenom ce one biti doterane na nivo statisticke greske...samo strpljenja ;)

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
193.47.77.*

+7173 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{04.08.2008. u 16:57 - pre 191 meseci}

Citat:

twiddle
Dakle, tvoj referentni sistem je OK. Ovaj naš nije. Zato mislim da bi bilo korisno da se "spustiš na zemlju Srbiju" :-) i sagledaš kompletan lokalni kontekst, koji je presudan za shvatanje diskusije koju vodimo.

Slobo, shvatam ja vas "Referentni Sistem" jako dobro - poenta je da vi mislite da se, zbog istorije zloupotreba i korupcije, mogu ocekivati zloupotrebe i ovog propisa koje bi krsile privatnost.

Tu nema nikakvog mimoilazenja izmedju tvog i mog misljenja - medjutim ja uopste ne mislim da je >ovaj propis< mesto na kome bi trebalo ubacivati nekakve specijalne uslove i ogranicenja i to iz vise razloga:

1. Pre svega, ovaj propis kao i reon RATEL-a nisu mesto na kome bi se takve stvari mogle uslovljavati, nije na RATEL-ovim tehnickim propisima da uslovljavaju BIA-u i sl...

2. Bilo bi jako nakaradno kada bi se tehnicki propisi, a ne zakoni, bavili nekim merama koje bi sprecavale krsenje privatnosti od strane drzavnih sluzbi - kao sto rekoh, to pre svega nije "scope" propisa, niti postoji i jedan jedini zakonski mehanizam koji bi RATEL-u dozvolio da sankcionise BIA-u za to. A, ako ne postoji zakonska mogucnost sankcije (a ni pravo da se propisuju takve zabrane!) - koja je poenta toga, uopste?

3. Na kraju krajeva, nije samo ovaj propis nesto gde je moguce zloupotrebiti polozaj - postoji jos mali milion zakona i podzakonskih akata. Umesto da sada krenemo da menjamo 10000 propisa i u svakom dodajemo neke tacke koje se bave ogranicavanjem, pametnije je primenjivati zakon i omoguciti nezavisni "audit" procesa koji bi mogao da utvrdi da li dolazi do krsenja ZOT i Ustava u kontekstu sistema za prisluskivanje kod ISP-ova

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.

+82 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{04.08.2008. u 17:38 - pre 191 meseci}

Ivane, i ti i Slobodan Miskovic ste u pravu, ali mnogo daleko idete... :-) Lepo rekoh da su ovde trenutno mnogo bazičnije stvari 'at stake'...

Recimo, mi prvo treba da se *izborimo* za pravo da nas državne institucije *uopšte konstatuju* u procesu donošenja bilo kakve regulative, a posebno oko stvari kao što je ovlašćeni nadzor komunikacija. I tu ne mislim na neku javnu raspravu, to je viši nivo... mislim za početak na činjienicu da tekst ovog dokumenta niko nije video/čuo ni 15 dana *nakon* što je stupio na snagu, a i tada je otkriven prilično slučajno. Onda, treba da se *izborimo* za pravo da se ISP i drugi učesnici na tržištu telekomunikacija tretiraju kao partneri u procesu razvoja, liberalizacije i regulisanja odnosa na tržištu, a ne kao stoka koju treba uterati u tor i nahraniti ......., da se figurativno izrazim :-)

Citati koje čitamo u novinama lepo ilustruju mindset koji je u osnovi celog problema -- prvo pet dana ćute i ne priznaju da bilo kakav problem postoji, a onda izlaze sa izjavama "RATEL ne ugrožava ničija prava, već samo uvodi red u telekomunikacijama", "tehnički uslovi nisu podložni raspravi", otvoreno lažu da se "tehnički uslovi odnose samo na 3-4 nadprovajdera" i poentiraju glupostima tipa "tehnički uslovi se koriste za sprečavanje upada hakera na sajtove SPC" itd. Evidentno je da RATEL ne kapira gde je napravljena greška u koracima. To je zato što njih očito suštinski *smara* da se bakće sa onima zbog kojih postoji i koji zavise od njega. To ne ide tako. Vreme vladavine dekretima i fraza tipa "ćuti, ima ko će da misli" i sličnih je, valjda, iza nas. Meni je jedna vladavina Miloševića bila sasvim dovoljna da shvatim kuda vodi takva politika jedne državne institucije.

Dakle, OVO JE SAMO POČETAK. Ako se nešto suštinski ne promeni, ako se ne uspostavi neki smisleni dijalog i saradnja sa operatorima u oblasti telekomunikacija, predviđam vrlo neprijatna iznenađenja za sve što nas od RATEL čeka u bližoj budućnosti -- od WiMax-a, preko VoIP-a do fonda za univerzalni servis. Na kraju će svi građani i cela država biti na gubitku, a ne samo par provajdera... I zato je krajnje vreme da se kaže -- neće moći tako, vraćamo se za okrugli sto, pa ponovo, pa ćemo da usvojimo taj svakako potrebni dokument na način koji priliči civilizovanim ljudima i ozbiljnosti situacije.

Činjenica da se radi o dokumentu na dnu zakonske lestvice je irelevantna, ovde se dobija ili gubi bitka za glavni princip koji stoji iza celog procesa liberalizacije i regulisanja odnosa na tržištu telekomunikacija.

Pozdrav,
Sloba

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.

+82 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{04.08.2008. u 17:53 - pre 191 meseci}

Između ostalog, o ovome pričam (svaka čast komentatoru Politike -- straight to the point):

Citat:

Osnovni utisak jeste da je uvođenje novih obaveza provajderima, čak i ako se pođe od toga da namere možda i nisu bile nečasne, urađeno nespretno, bez pripreme javnosti, preciznijeg smeštanja svega u zakonski i ustavni okvir – drugim rečima prilično arogantno ili nemarno, kako se već na to gleda. Argumenti da je to praksa i u većini drugih zemalja tačni su, ali samo kao princip. Razlika je u važnim i suštinskim detaljima.

Citat iz komentara na http://www.politika.co.yu/rubr...Uspomene-na-privatnost.lt.html

miodrag75
Miodrag Zivkovic
Nis

Član broj: 82777
Poruke: 150
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linuxo.org

Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{05.08.2008. u 09:00 - pre 191 meseci}

Kod nas je problem sto se sve radi izpod zita,zamuceno donesu nesto i onda ako prodje prodje. Nije ovo prvi put da se radi ovako prve su na tapetu bile licne karte i uredjaji za pravljenje istih a bice ih jos ako nastave ovako da se ponasaju.
@twiddle Slazem se u potpunosti sa tobom, jer koliko vidim Srbija je postala zemlja ovaca koju vode prevaranti i lazovi. Dosta je mi je Slobe posle Slobe

www.mandriva.com

deepwhite

Član broj: 92996
Poruke: 559
212.200.70.*

+3 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{05.08.2008. u 10:15 - pre 191 meseci}

sto je sistem kompleksniji lakse ga je zaobici.
rezultat svega je povecanje korupcije, monopola i slicnih sportova.

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.telekom.yu.

+629 Profil

Re: RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

^{05.08.2008. u 14:57 - pre 191 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:A, ako se kojim slucajem bojite da ce ISP-ovi ta vasa prava zloupotrebiti, onda lajete sve vreme na pogresno drvo: obratite se g-dinu Ivanjezi & Kompaniji pa se raspitajte koliko je njih briga za vasa prava, a koliko ih je briga za cenu opreme koju svaki drugi ISP u Evropi mora da ima, i koju ce zbog ovog propisa morati da uvedu (citaj: kupe)...

Off the record - cenim da bi vas prodali za ruter, ali to sam samo ja - mozda i gresim, ali mislim da bi definitivno trebalo da se zalaje na pravo drvo, a to su tzv. PISP-ovi, posto cisto sumnjam da ce jedan Telenor npr. da odaje privatne podatke tek tako :)

Dotični g-din je odavno pošteno dao izjavu na tu temu:

Citat:

Simo Ivaneža, direktor „Yubc.net“, kaže da bi takva odluka bila u redu da provajderi imaju opremu za takvo praćenje.
- Pošto tu opremu nemamo, mislim da je to nedopustivo. Oprema košta pola miliona evra. Zašto bih ja davao toliko da bih prisluškivao za potrebe države. Taman posla! U krajnjem slučaju neko to mora da plati, a to bi morala da bude država - kaže Ivaneža.

Save time... see it my way.