RATEL i BIA protiv Interneta u Srbiji!!

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=310836

@srpsko: plasim se i da ga sve srocimo najjasnije sto moze biti - opet, slabe vajde, kada ga niko nece postovati i sprovoditi :-(

Poz,
Sale

Potpis

=========
Uporedi cene i karakteristike za vise od 10.000 proizvoda, izmedju ostalog:
Digitalni foto-aparati
Mobilni telefoni
Skolski pribor
=========

Sto vise razmisljam o ovome, sve mi je smesnije i pateticnije. Cemu sve to... ali neka im, there are wars that can't be won.

@srpsko - vremenom ces imati i kod drugog fixni, nije to sporno. Samo je proces dug i mukotrpan.

Nije sve idealno, ali se makar pomera, po meni - na bolje.

Poz,
Sale

Potpis

=========
Uporedi cene i karakteristike za vise od 10.000 proizvoda, izmedju ostalog:
Digitalni foto-aparati
Mobilni telefoni
Skolski pribor
=========

I kod trećeg, četvrtog, petog... doduše tehnički samo kod jednog (opet istog) ali će mu prodavac biti drugi.. kao ADSL :-)

Potpis

Save time... see it my way.

Pa mislim da ćemo biti veći "BRAT" od "VELIKOG BRATA" jer u zemlji gde je nadzor nad telom koje se ovlašćuje da ima nadzor nad vašom privatnošću i da pomoću vaših veb kamera uđe i u vaše sobe,u najmanju ruku diskutabilan(partije na vlasti se prvo izbiju oko tog mesta šefa BIA) vrlo dikutabilan, Čak se Američki predsednik krije iza ALKAIDE kao razloga za sličan zakon.

Ovaaaj, ako ovlašćeni organi nemaju spisak internet korisnika a pogotovo blage veze nemaju kod kog je ISP. kako zamišljaš da zna kod kog ISP-a da zakuca sa sudskim nalogom?
I ako uspe da nađe traženog korisnika kod jednog ISP-a, otkud zna da samo kod njega ima nalog? :-)

Potpis

Save time... see it my way.

@MyWay Zato ce oni dobijati komplet bazu svih korisnika i ip tabele, kopije svih mejlova i onda ako nabasaju na neko krivicno djelo traze sudksi nalog da ga nastave spijunirati? Jel' ovako ide?

Ne, znaš i sam da ne ide tako. Kad imaju razloga i zakonskog osnova da prate nečije komunikacije, oni dobiju sudski nalog i prate njegove komunikacije. NAravno da bi trebalo da imaju pre toga podatke o vrstama komunikacija i servis provajderima (mobilna, fixna,IP..) preko kojih ostvaruje komunikacije.

Ili pak da poštede ISPove tih muka pa da u delu IP komunikacija ili puste cirkularno pismo i zamole svakog dobrog ISP-a da kaže da li je korisnik kod njega, ili pak da skrate postupak i zaposle vidovitu Zorku da im kaže ko je servis provajder?

Potpis

Save time... see it my way.

Ne razumem što je problem da se nastavi po starom? Vrši se neka loša aktivnost sa te i te ip adrese, proveri se kom ISPu pripada ta ip adresa, pogledaju se logovi i vidi se sa kog je broja telefona konektovano na net u to vreme (ili naloga) i krene u dalju akciju?

Ne shvatam svrhu dostavljanja svih podataka o userima i email adresa i podacima po defaultu, kada nema potrebe za tim. To je ono oko čega se ne slažem, sve ostalo je ok. Nadgledali su oni i ranije, nadgledaće i sada i baš me briga što će da vide da skidam Betmena, :) ali prosleđivanje svih tih podataka jednom ili nekoliko puta mesečno, bez sudskog naloga mi je baš baš sporno.

Zbog šačice ljudi (kriminalaca), celo stanoništvo se neopravdano etiketira. Ti kriminalci isto tako znaju za digitalne sertifikate, SSLove, PGPove kao i mi ovde i ne vidim čemu sve to...

Potpis

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

BIA je obavestajna sluzba, nije ovlascena ni zaduzena za hapsenje, samim tim nalog im nije potreban.
Nalog je bitan u tom smislu sto legalizuje dokaz.
BIA ne sakuplja dokaze vec informacije.

To je problem.

@Ivan Dimkovic

Izvinjavam se na konstataciji, ali ti kao da si pao sa Marsa. Ne znam pre koliko godina si otišao odavde, ali sve si zaboravio. Blago tebi. :-) U principu, u tvojim stavovima ne vidim mnogo toga spornog, slažem se sa većinom uz par opaski:
a) Tajming za ovo što se radi je izuzetno loš. Ne mozes praviti poređenje Srbije sa većinom zapadnoevropskih zemalja pre svega jer su one imale kontinuitet državnosti, demokratije (kakve takve) i poštovanja ljudskih prava, za razliku od nas koji imamo prilično loše nasleđeno stanje. Cela ova priča sa uvođenjem okvira i regulativa bi trebalo da se dešava u mesecima pred očekivan prijem u EU i finalnom usklađivanju propisa, a ne u situaciji kada nije aktiviran ni SSP, a za status kandidata da ne govorim. Ovo je lov u mutnom, koji može imati za cilj ukrupnjavanje na sceni internet provajdera i produžavanje de facto monopola Telekoma.
b) Možda ti iz EU perspektive tako ne deluje, ali mi smo još uvek u opasnosti da otegnemo EU integraciju. Prevelika javna potrošnja (+ oko 500.000 zaposlenih u državnim institucijama) i krckanje privatizacionih prihoda prete da puknu kao prenaduvan balon. Potres neće biti prevelik, ali tajming je takav da će se tako nešto desiti pre nego što budemo mogli da računamo na pristupne fondove EU i neke veće investicije. Taj raskorak (u zavisnosti da li bude bio u izbornoj godini) nas može koštati jezička na vagi koji će konačno prevagnuti na stranu radikala. A tada ćemo sigurno prijem u EU odložiti na još par godina, dok će ceo taj mehanizam "prisluškivanja" ostati na snazi, nadohvat ruku onih koji budu tada kontolisali BIA-u. Prilično primamljivo? Upravo zato ovakve propise treba usvajati u cajtnotu pristupanja EU, da bismo se zaštitili od nas samih.
c) Ne možes da porediš telefonsko prisluškivanje sa ovim "prisluškivanjem". Telefon počinje da se prisluškuje onog trenutka kada se dobije nalog, svako prethodno prisluškivanje nije relevatno na sudu. Ovo "prisluškivanje" je retroaktivnog tipa. Misliš da je to OK? Zar ti ne deluje nimalo čudno cela konstrukcija zarad budućih uhapšenih par pedofila i e-mail manijaka?

Potpis

"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."

@mokelet: Naravno da sve deluje unajmanju ruku izhitreno i cudno, ali verovatno postoje i razlozi za to, za koje public domain sigurno nece saznati. Ja tipujem na pripremu za nesto krupnije kada dodje do sl. hapsenja ili cega vec.

Kakva priprema za kakvo hapšenje? Dileri droge i šverceri belog roblja slobodno šetaju zemljom. Da ne misliš možda na hapšenje pubertetlija koje skidaju pornjavu putem p2p ili na hapšenje Mladića dok e-mailom dogovara prebacivanje na sledeću sigurnu lokaciju?

@Ivan Dimkovic
Zaboravih u prethodnom postu da se osvrnem na prof. dr Jovana Radunovića. Koliko je bezveze njegovo pljuvanje od strane srpskog građevinarstva, toliko je irelevantno tvoje branjenje istog. Razlika je samo u stilu. To što ti profesora i njegovu suprugu lično poznaješ ne znači da dotični nije DB-ovac ili makar doušnik-saradnik. To nikada nećeš ni saznati, tako da je skoro jednako verovatno da on jeste ili nije DB-ovac/saradnik. Pritom je verovatnije ovo prvo, imajući u vidu dosadašnju višegodišnju praksu.

Potpis

"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."

Ma kakvi pr0n-ovci, to drugo. Ako su skorasnji dogadjaji istiniti, zasto da ne, sve je moguce, mozda se Ratko bacio u izradu sajtova ili neki telemarketing

Takodje mi je palo na pamet i ono sto je 'olandski sef diplomatije trazio kada je rekao da ni kada Srbija pohapsi sve begunce nece biti dovoljan znak saradnje, vec traze i dostupnost informacija koje su vrlo licile na ovaj opis RATEL-a i BIA-je. Iako je Rasim rekao da im to ne moze ni jedna zemlja na svetu dati, jer bi narusavalo privatnost svakog gradjanina ove zemlje... ko zna mozda su nasi ipak popustili pred sveCkim silnicima.

A tu su i kriminalne grupe koje nisu sasvim istrebljene tokom Sablje (verovatno, ako cita ovo BIA ne znam nista o tome! ).

Prema procenama sa kraja 2007. godine, u Srbiji ima preko 1,5 milion korisnika Interneta. Neka svako od njih posalje samo jedan email godisnje, jednom operateru u BIA-i trebace 15-20 godina da sve pregleda, pod uslovom da za to vreme niko vise ne posalje nijedan email i ne pojavi se nijedan novi korisnik. Racunica je izvedena za osmocasovno radno vreme, uzimajuci u obzir prosecan broj radnih dana u godini, umanjen za godisnji odmor i neko eventualno bolovanje, i uz pretpostavku da je u proseku dovoljan jedan minut za citanje jedne poruke.

Znaci, da bi meni neko iz BIA-e pregledao postu, morali bi imati nekoliko hiljada zaposlenih samo na ovim poslovima, koji sede potpuno besposleni, i da od milion i po korisnika odaberu bas mene, sto je manje verovatno nego da me zvekne grom, a svega deset puta vise verovatno nego sedmica na lotou. A da ne spominjem p2p, chat i slicne servise - svaki od njih pri nekoj normalnoj upotrebi otvara bar desetak konekcija, pa neka samo 0,1% korisnika Interneta u istom trenutku koristi p2p ili chat, to je 15.000 istovremenih konekcija. Ko zeli da izracuna koliko ovde treba ljudi u BIA-i da isprate sta se sve desava na ovim komunikacionim kanalima? Cak i kada im neki sniffer izgenerise sazeti pregled celokupne p2p komunikacije, opet treba vremena da neko taj pregled iscita. I naravno da nece niko citati bas svaki mail, nego ce se verovatno koristiti neki trigeri (npr. kada se u istom mailu spomene atentat i ime nekog visokog drzavnog funkcionera) koji ce filtrirati sve mailove i izdvajati one koji zadovolje odredjene kriterijume. Zbog toga 99% korisnika nece nikada ni doci u dodir sa BIA-om.

Ne slazem se sa time da neko tamo u BIA-i moze neovlasceno da prati bilo ciju komunikaciju, i smatram da se na pravi nacin mora izregulisati procedura za dobijanje dozvole za neciji nadzor, ali mislim da vecina na ovom forumu mlati praznu slamu. Kao da ljudi smatraju da samo oni u Srbiji koriste Internet, i da ce BIA samo zbog njih izdvojiti tri "referenta" koji ce 24h u tri smene pratiti njihovu celokupnu elektronsku komunikaciju. Spustite se malo na zemlju ljudi, ispisali ste 18 strana, a vecina toga sto je spomenuto je prilicno nerealno. Ne kazem da ne moze da se desi, ali ako vam se bas i desi, onda odmah trk da uplatite i loto, kad vas je vec krenulo :-)

Sve je to jedna velika banda.....

Potpis

----------------------------------------------------------
Blog - Unified Communications: http://sergiovemic.blogspot.com/
Forum - Sve u vezi Siemens Enterprise Networks i Unified Communications: http://openpath.telmekom.com/