Statistika - broj preduzeca -is ERP

http://www.nps.co.yu/

S obzirom da si pokrenuo i pitanje koje reference stoje iza kojeg profila, ja nikako neću tvrditi da su sve reference moje firme i moje lične reference. Sa druge strane, ja lično imam i drugih referenci koje su iz perioda pre početka rada u trenutnoj firmi.
Druga stvar je da broj referenci ne znači mnogo, iako moja firma ima veliki broj referenci. Pitanje je šta je koja firma dobila implementacijom rešenja. Ako je dobila samo računovodstvo (finansijsko i robno-materijalno), to i nije neki poseban posao. Ja sam uvek više voljan da pričamo o kvalitetu, nego o kvantitetu. Naravno, uvek se može reči da je firma zadovoljn onim što je dobila; ali ako ti ljudi i neznaju da je moguće dobiti mnogo više, to već nije realna tvrdnja...

Potpis

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.

Naravno kvalitet je izmedju ostalog subjektivni dozivljaj i o tome se ne noze razgovarati na ovaj nacin. Kvalitet ce sam korisnik oceniti, a ovde je bila ideja da se 'statisticki ' uradi podela trzista. Zato sam i poceo od podele na velika, srednja i mala preduzeca da bi se znalo u kavim firmama moze da funkcionise resenje. O kvalitetu svako moze govoriti navodjenjem vode na svoju vodenicu. To nek rade komercijalisti.
Ko god misli da je ovo reklamiranje moze da ostavi putanju sajta sa refernec listom i kvantitativnom raspodelom na velika, mala i srednja preduzeca. Ako razgovor krene u tom pravcu sam cu povuci referentnu listu koju sam ostavio. Ne vidim u cemu je tu problem. Iz opste pristojnosti sam cekao da listu ostavi neko drugi. U mojim recima nema potrebe traziti bilo kakvu licnu prozivku , pa mi nikako nisu jasni postovi sa takvom sadrzinom i u buduce cu ih ignorisati.
Ko ima sta da kaze na ovu temu neka ostavi kvantitativnu podelu firmi i na jednom mestu ce se moci videti informacije ko je ko. Ni sam ne znam sto sam se upustio u ovakvo 'mudrovanje'.

Potpis

Slabo koje drvo sam mogao videti, ali sam poznavao celu šumu koju. Moja lična
apstrakcija izmedju specifikacije i generalizacije.

Meni jedino nije jasno zasto niste onda podelili referentnu listu na velika, srednja i mala preduzeca ili ja nisam bas dobro procitao onaj ogromni post sa 900 firmi

Potpis

Siniša

Aj da krenemo prvo od tvoje liste. Meni kazes da ostavim reference u Srbiji, a ti si ih stavljao i iz Crne Gore i iz BIH.
drugo, umes li da citas? Meni lepo pise da sam student, a da si citao moje postove, skontao bi da zelim da radim oko ERPa, pa ucim dosta stvari vezano za ERP.




Bogme moze se razgovarati, nego potrebni su argumenti za to, pitanje je, imas li ti argumenata.



Ti zelis tu listu da bi mogao da se reklamiras?
Cak sam siguran da je tako.




Takve podele, po jedno 10ti put nema, i ako ima, lepo je sakrivena.
Iskreno i ja se pitam zasto si se upustio u "mudrovanje".

100 ljudi 100 cudi, 100 zena 200 grudi

Potpis

<-- Loved by few, hated by many, respected by all

Kvantitatvne liste definitivno ništa ne znače. Ako je jedan softver jeftiniji od drugog 100 puta, naravno da će imati više instalacija. Takav softver, obično i pruža višestruko manje. Na ovakav način se može govoriti o ukupnoj vrednosti prodatih rešenja, i sl. Ali ni jedno, ni drugo nije dobro.
Zamislite da poredimo broj referenci BlueSofta i SAP-a u Srbiji (ili nešto slično). :) Jedna implementacija SAP-a vredi mnogo više od svih implementacija pomenutog softvera.
PS: Nisam imao nameru da vređam nijedno rešenje, ali u pitanju su potpuno različita rešenja i ne možemo mešati babe i žabe.

Potpis

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.

EVO GRUBE PODELE (postoji velika verovatnoca da se jos neke firme nisu nasle na ovom spisku)

Velika:
1. "PUTEVI" A.D. CACAK
2. "Ratko Mitrovic-Standard" d.o.o
3. "MERKUR-INTERNATIONAL" D.O.O.
4. "IMPOL-SEVAL" A.D.VALJAONICA ALUMINIJUMA SEVOJNO
5. "JEDINSTVO" A.D. SEVOJNO
6. "PUTEVI" A.D. UZICE
7. AKCIONARSKO DRUSTVO "PRVI PARTIZAN"

Srednja:
ARILJE
1. "ARILJE" ZEMLJORADNICKA ZADRUGA
2. "JASMIL" DOO
3. "STEFAN" DOO
BEOGRAD
4. "DJURO SALAJ" A.D.
5. "FORMA VS" D.O.O.
6. "JUGOINSPEKT BEOGRAD" D.D.
7. "MOSKVA" A.D.
8. "NORTH AMERICAN" D.O.O.
9. "TJ MAXIM" DOO
CACAK
10. "ATENIC COMMERCE" D.O.O.
11. "BIOPRODUKT" d.o.o
12. "CINI" D.O.O.
13. "ETNO ART"d.o.o
14. "HUSKY CORPORATION" d.o.o
15. "PRECISION" D.O.O.
16. "PRINCIPAL DUO" DOO
17. "SLOVAS" D.O.O.
18. "ZNAMGRAF" D.O.O
19. "ALUMIL SRB" DOO
CAJETINA
20. "DANICA" D.O.O.
21. "METALOPLASTIKA" A.D.
22. INDUSTRIJA MESA "ZLATIBOR" A.D.
DOBANOVCI
GUCA
23. "GUCA" INDUSTRIJSKI KOMBINAT
IVANJICA
24. "PROLETER" A.D.
25. "PUTEVI" D.O.O. IVANJICA
26. "WESTERN STYLE" A.D.
27. PROIZVODNO-TRGOVINSKO PREDUZ. "TIS" DOO
KNIC
28. TTUP "JEZERO" DOO
KOSJERIC
29. "ELKOK" D.P.
30. "UNIKOM" EXPORT-IMPORT D.O.O
KRAGUJEVAC
31. "TRNAVA PROMET" D.O.O.
32. "ZASTAVA PROCESNA OPREMA" D.P.
33. JKP "GRADSKA GROBLJA"
MOKRA GORA
34. "KOTROMAN" A.D. HEMIJSKA INDUSTRIJA
NOVA VAROS
35. "3.SEPTEMBAR" JP
NOVI BEOGRAD
36. "MINEL ELIP" A.D.
37. INDUSTRIJA HRANE "DUNJA" d.o.o.
POZEGA
38. "BUDIMKA" A.D.
39. "NAPREDAK" POZEGA
40. "NAS DOM" JKP POZEGA
41. "POTENS PERFORACIJA" A.D.
42. "PUT SLOBODE" D.O.O.
43. "PUTEVI" A.D. POZEGA
SEVOJNO
44. "ATM" D.O.O.
UZICE
45. "AUTOVENTIL" A.D
46. "MESAR" A.D.
47. "PANTOVIC" D.O.O.
48. "SINTER" AKCIJONARSKO DRUSTVO
49. "WOKSAL" A.D.
50. JKP "TOPLOTA"
51. KNJIZARA "DIMITRIJE TUCOVIC"
52. UT AD "SLOGA"
VRNJACKA BANJA
53. "VODA VRNJCI" A.D
ZLATIBOR
54. "ZLATIBOR" JAVNO KOMUNALNO PREDUZECE
55. HTTP "PALISAD"

Potpis

Slabo koje drvo sam mogao videti, ali sam poznavao celu šumu koju. Moja lična
apstrakcija izmedju specifikacije i generalizacije.

Najbolji odgovor koji sam skoro procitao

Potpis

<-- Loved by few, hated by many, respected by all

Moram da primetim da, koliko je meni poznato, izvestan broj firmi sa ovog spiska pregovara o nabaci nekog od ERP rešenja.

Potpis

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.

Pa sve normalne firme, koje su prevazisle jedan obican knjigovodjstveni program razmisljaju ka nekom ERP sistemu.
E sada koji ce da izaberu, ponovo na zalost zavisi od cene, retko ko gleda prave karakteristike koje dobija.
Cast izuzecima koji daju hiljade i hiljade za SAP

Potpis

<-- Loved by few, hated by many, respected by all

Naravno ,da je se to i desilo ti bi nas vec obavestio. Ono sto je bitno da sa spiska srednjih preduzeca zadnjih godina ima dosta novih klijenata koji su "pregovarali o nabaci nekog od ERP rešenja" a uzeli su ovo resenje.

Potpis

Slabo koje drvo sam mogao videti, ali sam poznavao celu šumu koju. Moja lična
apstrakcija izmedju specifikacije i generalizacije.

Što ne znači da neće uzeti neki ERP kasnije.

dsmr, ponovo, znas li ti sta je ERP sistem?

Potpis

<-- Loved by few, hated by many, respected by all

Dešava se da kupci i ne znaju šta je to ERP, pa se rukovode samo cenom. Nikako ne možemo porediti Mercedes i Jugo. To što si naveo mi liči na nekog ko razmišlja o Mercedesu, pa ipak uzme Juga jer i on ima 4 točka, motor i školjku, isto kao i Mercedes.

Potpis

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.

Ako računovodstveni softver zaista zadovoljava sve njihove potrebe, onda im i nije neophodan ERP. Isto kao što im ne treba ni taj račuvodstveni softver ako mogu svoje potrebe da zadovolje sa MS Excel-om ili OO Calc-om. Ili olovkom i papirom. Sve zavisi od potreba.

Naravno, ljudi su godinama (i vekovima) vodili knjige olovkom i papirom i to dobro. Korišćenje računovodstvenog softvera je mnogo ubrzalo te procese, a uvođenje ERP-a daje drugu dimenziju poslovanju, i to ne samo sa računovodstvene strane gledanja.
E sad, da li je još uvek moguće raditi papirom i olovkom; naravno da jeste.

Potpis

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.

Osnovno pitanje je sto ga odamh ne uzmu. Niko nije naivan da kupuje sada jedno resenje pa odmah kasnije da uvodi drugo. Naravno, da ce neka od ovih firmi vremenom prevazici ovo resenje, pa ce s odlucito za novo - npr SAP ili ce im isporucilac trenutnih usluga odgovoriti na vecinu potreba vezanih za planiranje resursa ili upravljanje odnosima sa komitentima ... Ako pokusavate da kazete da je menadzment firmi koji su kupili ova resenje glup, a onih firmi koji su kupili xxx (naravno Vas proizvod) pametan samo ce te ispasti smesni.


Vi mozete ovim argumentom da napadnes recimo "plazmu" . Vidim da njihovi komercijalisti voze punta,a Vi pozovite nihovu firmu i recite im kako su glupi jer bi mnogo bolje bilo da voze mercedesa jer je on bolji auto. Ovim ne pristajem na poredjenje infosys=Yugo a Vase= Mercedes. To se Vi na taj nacin usporedjujete , a to je samo subjektivna stvar. Po ko zna koji put cu postaviti pitanje koje sam cuo od potencijalnog kupca stranog ERP resenja iz Slovenije (rec je o voma poznatom menadzeru veoma poznate firme iz Slovenije)
-parafraza- " Sve je to lepo sto mi pricate o ERP i ja cu ga kupiti pod jednim uslovom, a to je ako na tom Vasem softveru uradim analizu resursa i poslovanja unazad i dobijem odgovor da nije svrsishodno uloziti taj novac u ERP vec u sirovine (metal- cija je cena kasnije mnogo rasla), hocete li mi vratiti novac?."

Desava se i da znaju pa se rukovode samo cenom. Pa i ovo je regularna situacija. Iskustveno znam za probleme uvodjenja ERP-a u firmama koji ne znaju prednosti istih i sasvim je uzaludno trositi energiju na pricu kako je to nesto bolje o on nema takvu potrebu iznutra.

Potpis

Slabo koje drvo sam mogao videti, ali sam poznavao celu šumu koju. Moja lična
apstrakcija izmedju specifikacije i generalizacije.

Moj komentar se ne odnosi na to da knjigovodstveni programi nisu potrebni tržištu, ali jednostavno, ciljne grupe takvog softvera i ERP rešenja nisu iste.
Možda poređenje Mercedesa i Juga nije na mestu. Možda bi bilo bolje poređenje između pickupa, kamiona i šlepera. Firma koja prevozi desetine tona dnevno, jednostavno mora da kupi šleper. To ne znači da istu robu ne može prevesti i manjim kamionom ili pickupom. Sa druge strane, firma koja prevozi par stotina kilograma dnevno, takođe može da kupi šleper, ali je to definitivno promašena investicija. Bolje je da kupi pickup, pa kada promet malo poraste, kamion, i onda za koju godinu šleper.
Trudim se da objasnim slikovito, jer je ovde definitivno sukob između dva rešenja koja skoro da nemaju dodirnih tačaka.

Ja inače, ni jednog trenutka nisam napomenuo koji je to moj proizvod, svi moji komentari su bili uopšteni. Inače sam već napomenuo da imam iskustva sa proizvodom koji propagiraš, i mislim da je to veoma solidan proizvod. Ali se definitivno ne može meriti ni sa jednim ERP rešenjem, niti inostranim (SAP, BAAN, AX, NAV, JD...), niti domaćim (UPIS...).

Potpis

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.

ERP je investicija i postoje veoma konkretni razlozi zašto se uvodi kad se uvodi; ukoliko taj menadžer ne zna u šta investira, ni zašto investira, onda bolje da to ni ne radi, ili još bolje neka potraži pomoć ili prepusti svoj posao nekom drugom. Poređenja ERP-a i sirovina je čudno u najmanju ruku - ako neko ima potrebu da poveže finansije i logistiku (na primer), kako će mu ulaganje u sirovine pomoći u tome? Ako je samo pitanje gde će najviše da dobije para, onda možda ako proda firmu i sve uloži u investicioni fond.



Može da bude mnogo razloga - prevelika investicija, manje složeno rešenje im ispunjava potrebe/nemaju nameru da se šire u bližoj budućnosti, nisu sigurni da mogu da ga implemenitraju kako treba, itd.



Ovde ste za sada jedino vi to rekli, tako da nisam siguran ko je neozbiljan.

Simpatično.
Možda to možete da koristite kada prodajete svoj softver, ali za ozbiljne ljude, ovo je smešno.

Potpis

Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.

U potpunosti se slazem i to je ono sto ja hocu da kazem. Ne treba coveka terati da polaze C kategoriju kada mu pickup zavrsava posao.

U potpunosti se ne slazem. Ako koristimo isti arsin ni NAV ne moze da se meri sa SAP-om. Medjutim, lakse je reci da su svi oni merljivi usluga/cena (pravo, obuka, uvodjenje,odrzavanje). ERP nije samo softver. Ako bi se koristio ekstremnim primerom- firma moze da ima ERP a da sve vodi na papiru (kao sto vec neko rece za knjigovodstvo). Odnos ucesca softvera u ovim procesima ce zavisti od kvaliteta i cene usluge istog . Deo koji ne postoji u softveru se nadoknadjuje raznim tehnikama ( konac i kanap, osecaj, dodatna radna snaga i softver za prikupljanje i obradu podataka ...) Onda kada moze da se nadje jeftinija randa snaga za 'rucno prikupljanje' od placanja stranih konsultanta i kada period dobijanja informacija nije presudan rezultat ce biti razlicit u odnosu na drugacije pretpostavke.

Ideja firme je da se zaradjuje vise od investicionog fonda. Ako firma na duze staze zaradjuje manje preporuka svakog ozbiljnog konsultanta ce i biti da se novac ulozi u investicioni fond i firma zatvori. To je osnovna logika trzisne ekonomije. Ako neko ima potrebu da poveze "finansije i logistiku" mora da zna i koliki je efekat toga na poslovanje firme i da taj efekat uporedi sa efektom kupovina jeftinije sirovine (jedna od osnovnih funkcija ERP-a je simulaciono usporedjivanje razlicitih strategija) Ovde se pokrece jako slozena prica koju jedino poznaju topmenadzri firme za koju se radi analiza (kratkorocni, dugorocni efekat ...)

Potpis

Slabo koje drvo sam mogao videti, ali sam poznavao celu šumu koju. Moja lična
apstrakcija izmedju specifikacije i generalizacije.