Dokaz da je putovanje kroz vreme nemoguće

Hteo sam da obavestim sve Science i Science Fiction frikove da sam konacno naisao na dovoljno ubedljiv dokaz da je putovanje kroz vreme nemoguce.

Dokaz se ne bazira na fizici nego na ekonomiji. O cemu se radi....

Putovanje kroz vreme pruza priliku brze zarade. Odes u 1970. i ostavis 100.000 dolara u banci. Vratis se u svoju 3165 godinu i podignes 100 miliona dolara. Ovakav dil bi bio jako profitabilan, tako da bi mogli da ocekujemo da ce nagrnuti svi u proslost kako bi ostavili pare u banci. To bi dovelo do znacajnog pada kamatne stope u proslosti, u krajnjem slucaju, kamatna stopa bi pala na 0%. Cinjenica da su realne kamatne stope na nivou visem od 0% znaci da takvih putovanja kroz vreme nije bilo, odnosno da ih nece ni biti.

Druga stvar je kladjenje. Kao sto svi koji su gledali Povratak u buducnost znaju, onaj ko putuje kroz vreme moze da se obogati kockanjem. Cinjenica da kladionice nisu bankrotirale zbog isplata sveznajucim putnicima kroz vreme je jos jedan dokaz da je putovanje kroz vreme nemoguce.

Zadovoljni objasnjenjem?


_{[Ovu poruku je menjao secret dana 01.04.2005. u 14:19 GMT+1]}

A ti misliš da bi neka kladionica tek tako isplatila nekom liku par miliona $$$ npr?
Jel' znaš šta se desi kada te u nekom kazinu krene na ruletu recimo (ili na bilo čemu drugom)? "Ljubazno" te zamole da pokupiš pare i izadješ :)
I uostalom, taj neko ko bi potencijalno putovao kroz vreme bi valjda bio dovoljno inteligentan da postavi više manjih uloga umesto par primetno krupnih.

Dalje, ko kaže da će svet da funkcioniše na istom principu i 3165. kao i 1970. godine?
I zar misliš da taj ulog od $100.000 sa svim kamatama ne bi doneo i neki profit toj banci, a?

Potpis

Jusqu'ici, tout va bien...

OK, posto su bila dva razlicita argumenta, kladjenje i kamata, objasnicu ih detaljnije.

Prvo, sto se tice kamate.... Banka bi naravno zaradila profit i u tome nema niceg spornog. Ono sto sam ja rekao je da bi se ponuda novca ili stednje toliko povecala prilivom iz buducnosti da bi realna kamatna stopa pala na nulu (ok, plus bankarski troskovi). Kamata je nagrada za CEKANJE. Zbog toga se odricete trenutne potrosnje i CEKATE buducnost u kome cete moci da potrosite vise, znaci glavnicu povecanu za realnu kamatu. Ako je putovanje kroz vreme moguce, onda ne moras nista da CEKAS. Vratis se u proslost, ostavis pare, onda odes u buducnost i uzmes pare. Stvaras nesto ni iz cega. Posto je to jako dobar dil, mozemo ocekivati da ce to svi hteti da urade. Ko u to ne veruje, neka pogleda koliko se igraonica, kladionica i menjacnica otvorilo po Srbiji. Kada svi oni pohrle u proslost, kamatna stopa u proslosti pada na nulu (sto se desava i sa ekonomskim profitima igraonica, kladionica i menjacnica). Cinjenica da se to nije desilo znaci da niko nije ni putovao kroz vreme.

Sto se tice kockanja, argument da kockarnice nece da isplate nagradu mozda vazi u Srbiji, ali sigurno ne u nekoj ozbiljnijoj zemlji. Uostalom, ne moramo da pricamo o kazinima. Mozes da igras drzavnu lutriju jer znas koji ce brojevi biti izvuceni. Oni ce valjda da isplate.

Mislim da sam duzan jos jedno pojasnjenje. Ovaj argument vazi samo pod pretpostavkom da je putovanje kroz vreme masovno. Znaci, ako samo jedan covek putuje kroz vreme, onda argument pada u vodu jer ce biti dovoljno pametan da sve to uradi neprimetno. Medjutim, ne vidim zasto bi to bio slucaj. O kojoj god tehnoloskoj inovaciji da pricamo, posle jednog perioda ekskluziviteta, postala je masovna. TV, telefon, let avionom, automobil, Internet, parna masina... Sve je to pocelo kao vrlo ekskluzivno, a ubrzo je postalo dostupno svima. Znaci, jedino u slucaju da neko moze da objasni kako bi putovanje kroz vreme ostalo limitirano na par ljudi VECNO, mislim da je moja pretpostavka validna.

A trece mozda je moguce putovanje kroz vreme ali bez mogucnosti izmene proslosti, znaci tipa ja se pojavim kao hologram tad i tad i niko me nevidi i ne moze da me dodirne tj nemogu da uticem na proslost.

Potpis

-I know UNIX, PASCAL, C, FORTRAN,
COBOL, and nineteen other high-tech
words.

vratis se u proslost, ubijes nekoga i nestanes bez traga i glasa ... ustvari jos se nisi ni rodio!

treba li ti veci dokaz?

(valjda si mislio da se on jos nije rodio) ->
a sta ako je on vec bio rodjen u tom trenutku u iz kojeg si ti otisao u proslost i kada si ga ubio onda se on nije rodio ali oni koji su znali za njega sta je sa njihovim sjecanjem ? i sta ako je on imao porodicu ... :)

Potpis

^{"nice town, i'll take it..."}

Evo ja bih ipak da te demantujem - covek dosao iz buducnosti i od 800$ napravio 350 000 000$ za dve nedelje na berzi.

http://tv.yahoo.com/news/wwn/20030319/104808600007.html

Potpis

Failing to plan is a plan to fail.

Da vidimo...

1) Prilikom otvaranja racuna moras da ostavis neke podatke. Kao gost iz buducnosti, ti si covek bez identiteta i bez papira. Tvoje novcanice iz 3165. ne vrede, one su u 1970. falsifikat. Ako bi hteo da u 3165. kupis anticki novac (pod uslovom da je toliko izdrzao), to bi te kostalo vise nego sto bi zaradio. Za neke druge dragocenosti (zlato, dijamanti) je pitanje, ali mislim da i njihova cena tokom dugog vremena raste.

2) Kako znas da dodavanjem te sume novca i narocito njenim "debljanjem" neces izmeniti buducnost, tj. istoriju od 1970. do 3165.? Gledano u relativno kratkom periodu posle ulaganja, prakticno si poklonio pare banci (da nisi, oni ce shvatiti tek 3165.)
3) 1195 godina je dugo vreme postojanja i za cele civilizacije, a kamoli za banke.
4) Kada prodje 100, 150, 200 godina, banka ce sa pravom zakljuciti da je ulagac umro i posto nece pronaci naslednike, ulog ce prisvojiti drzava (ili mozda i sama banka?)

E ljudi o čemu vi sve diskutujete. Gde vam bre padaju na pamet ove nebuloze.
Pozdrav

Kod nas na tv-u ide jedna jako kul emisija (na granici znanosti - il tako nesto). Prije par tjedana bilo je o nekom tipu koji je tvrdio da je dosao iz buducnosti. Prvo je postao sumnjiv jer je u roku od par mjeseci od 80$ na 300 kriticnih ulaganja na burzi zaradio puuuuuuuno zelembaca (svaki ulog je bio dobitak). Nadalje....nema nikakvih podataka o njemu - koda se nikad nije rodio. Tip je jos u zatvoru...cekaju da im prizna kako je zaradio lovu...

Potpis

Leon Juranic

Ja imam HRT 1, HRT 2 i HRT3. Da li i kada ide na nekom od ova tri kanala ta emisija (zvuci interesantno)?

Potpis

Razlika izmedju prakse i teorije je mnogo veca u praksi nego u teoriji.

A zasto mislite da bi nekome ko dodje na toliki stupanj razvitka da moze da putuje kroz vreme negde u dalekoj buducnosti stalo do sadasnjih $$$$$$$$$ ???

Potpis

"It's okay, I'm just admiring to the shape of your skull!" -- Dr. Gonzo

Brathe slatki cime se ti tripujes.....mislim ako vec imas takve fix ideje idi na chet pa razglabaj do iznemoglosti. Ja bih sve ovakve postove u korenu sasekao, ili mozda moderator ceka da se cenjeni manca slozi pa da tek onda lockuje temu :x

Potpis

Josx dok sam bio klinac baba me je uchila da ne jedem zxut sneg, citamo se na mojoj svasxtari lnk: http://blogoye.org/djomlouns/

ZM0501 :)


//napustio [es]...

U svakom slucaju, peonta je u sledecem. Sa putovanjem kroz vreme, nema NEIZVESNOSTI i RIZIKA koji su posledica CEKANJA. Svi koji mogu da putuju kroz vreme znaju sta ce se i kada desiti i ne moraju ni na sta da cekaju. Da je putovanje kroz vreme moguce, kategorije kao sto su neizvesnost, rizik, kamata, verovatnoca, ocekivana vrednost, ne bi imale nikakvog smisla.

Mozda bih trebao da malo preformulisem tvrdnju. Dakle, mozda je putovanje kroz vreme i moguce, ali ljudi nikada nece otkriti kako se to radi.



Drago mi je da vidim da je sloboda govora i dalje jako cenjena u Srbiji.



Pa iz istog razloga iz kog je meni stalo do dolara... Uostalom, ne radi se o sadasnjim dolarima. Banke automatski konvertuju novac na racunima. Jedino ako ne mislis da novac kao kategorija nece uopste postojati. Ali, obziorm da postoji vec hiljadama godina, ne vidim kako bi moglo da se desi da ne bude vazan.



Ovo je zaista interesantno. Medjutim, to tesko da je dokaz. Takve anegdote obicno nisu prihvacene ni kao dokaz za nesto, niti mogu pobiti dokaz.



Da, tu si u pravu, bar sto se tice identiteta. Tehnicki bi to bilo relativno tesko da se izvede. Ali, ne i nemoguce. Recimo, imas dosta banaka sa kojima mozes da radis anonimno. Sto se tice toga da novac ne vredi u proslosti, to zaista nije problem. Dovoljno je da poneses bilo koji predmet iz buducnosti i da ga prodas u proslosti. Zamisli samo koliko bi ti platili u srednjem veku za obican Zippo upaljac. A onda te pare stavis u banku.



Pa ne znas, ali te to ni interesuje. Ti si i otisao u proslost kako bi izmenio buducnost, odnosno kako bi u buducnosti bio bogat.


Da, to je tacno... Ali, ti mozes da proveris kada je koja banka propala. Recimo da ce City Bank propasti 2112. Ti dodjes u 1970. ostavis pare, onda odes u 2111. i prebacis pare u drugu banku.



Ovo je moguce... Nisam pravnik, ali mi deluje moguce. Medjutim, ako vec mozes da putujes kroz vreme, onda ces se pojavljivati svakih 50 godina i ponovo orocavati na po jos 50 godina.

Ima jedna jako prosta stvar koju su izgleda svi prevideli:

Ako bi putovanje kroz vreme ikada postalo moguće, garantovano je da to nikada ne bi bilo dostupno običnim ljudima. Tako da stvari o kojima se priča u ovom topicu ne bi bile ni moguće.

Potpis

Jusqu'ici, tout va bien...

Morao sam nesto da napisem jer je ovo mnogo glupa tema... kao prvo naziv teme je neadekvatan... on glasi dokaz da je putovanje kroz vreme nemoguce a u stvari to nije nikakav dokaz da je ono 100% nemoguce, nego samo puko lupetanje da ono nije bilo moguce do sada... temu bi trebalo preimenovati u dokaz da putovanje kroz vreme do sada nije bilo moguce a dali ce ono biti moguce u buducnosti to neznamo... Mozda neko ima neku "time machine" a nije zeljan novca tako da ova "teorija" temeljena na ekonomije propada, pa da nas ne drzi u zabludi da je to nemoguce ili je slucajno otisao u buducnost neznajuci ni sam kako i otkrio da ce u 2365. godini putovanje kroz vrijeme biti moguce? Sve dok neko ne dodje sa dokazom da je to nemoguce ovakve price ostaju samo puko nagadjanje...

* Inace jos da napomenem da postom ne zelim nikoga da uvrijedim i da dodam da me putovanje kroz vrijeme uopste na zanima...

Potpis

Njutn laze! Lake padaju brze...

To bi znacilo ili:

1) Da svaka cestica pamti sve svoje bivse polozaje.

2) Cestice materije koje su se pretvorile u neke druge cestice ce morati
da se vrate u bivse stanje.

3) Svaki delic vremena ima zapis o polozajima svih cestica u univerzumu.

Pod uslovom da vreme postoji i da nije samo ideja koja je stvorena radi lakšeg praktičnog praćenja promena u fizičkom svetu, putovanje kroz vreme je naravno moguće i svi smo svedoci toga. Doduše, moguće je samo u jednom smeru, ali bolje išta nego ništa.

S druge strane, treba i primetiti to da uglavnom te priče o putovanju kroz vreme unazad uključuju vraćanje LJUDI iz budućnosti u sadašnjost/prošlost. Zašto od svih ostalih jednostavnijih stvari prvo u prošlost poslali tako kompleksan organizam kao što je čovek?

Druga stvar koju svi ignorišu je to da se svemir neprekidno kreće i da bi čak i da se vratite par minuta unazad ali na to isto mesto na kome ste sedeli, našli biste se kilometrima udaljeni od svoje stolice i vas samih, jer se za tih par minuta Zemlja okrenula i oko svoje ose i oko Sunca. Samim tim, svako od ovih vraćanja kroz vreme o kojima se toliko priča uključuje i prelaženje velikih razdaljina. Zašto bi na "vremenskog putnika" uticala gravitacija dok se vraća u prošlost? Ili možda drugačije postavljeno, zašto bi vraćanje kroz vreme moralo da bude trenutno, a ne sporo postepeno kao i kada se ide u uobičajenom smeru? Kako bi se uopšte i odredila brzina vraćanja kroz vreme? Da li bi možda bila negativna? Da li bi se merila u odnosu na onoga ko se vraća ili u odnosu na okolinu?

Gomila pitanja, a odgovora nema.

Potpis

Never underestimate the power of cuteness.

Ako bi putovanje kroz vreme bilo moguce to bi znacilo da je postojala ne samo proslost vec i buducnost !

U principu ja mislim da tako nesto nije moguce iz prostog razloga sto jos niko nije dosao iz buducnosti !

A mozda niko nece da dodje iz buducnosti i ostavi pare, ne zbog toga sto ne moze, nego zato sto iz istorije zna da u nasoj buducnosti predstoji globalna kataklizma zbog koje se ne isplati ranije ulagati novac u banku jer ce sve banke (ili informacije o svim racunima) nestati?

Be afraid...be very afraid!