Ne može, zato što transformatori rade na naizmeničnom naponu !
Izrada transformatora
Zaključano
Zakačeno
a kad bi doveo 12 naizmenicno bili imao na ulazu 220
Da. Mozda 1-2Volta manje.
Potpis
Commo Compact 23
četvorokraki mešni ventil sa motorom i priručnom elektronikom
četvorokraki mešni ventil sa motorom i priručnom elektronikom
Ma daj bre sta se salite s tim silnim formulama pa ja sam kupio na pijaci trafo tj transformator trbao mi za disco kuglu mozes da ga podesis od 1,5 vol do 12 vol a trafo ima 2000 mah tj 2A pa sto bi se muci aj da se radi o necemu ozbiljnijem i on kosta negde oko 500 din misim stvarno
Potpis
Lazarbgd
lazarbgd super je taj trafo sa pijace za sijalice i sl.
Izmeri napon na 12V bez opterecenja i sa opterecenjem od 1,5-2Ampera pa napisi vrednosti da se vidi pravi kvalitet tog trafoa za 500 dinara.
Izmeri napon na 12V bez opterecenja i sa opterecenjem od 1,5-2Ampera pa napisi vrednosti da se vidi pravi kvalitet tog trafoa za 500 dinara.
Potpis
Commo Compact 23
četvorokraki mešni ventil sa motorom i priručnom elektronikom
četvorokraki mešni ventil sa motorom i priručnom elektronikom
Lazare mogao bih da ti odgovorim na jedan od sledećih načina :
1. A zašto si ti kupovao taj transformator za disco kuglu kad i nju možeš da kupiš ?
2. Zašto bi npr. ( znam da ne praviš pojačalo ali ??? ) kupovao delove za pojačalo i mučio se da ga sastaviš i podesiš ako već možeš za manje pare da kupiš gotovo ?
Odgovor na ono tvoje pitanje bi mogao biti : Da bi nešto naučio mora da učiš, kad naučiš onda to uradiš i u praksi da bi potvrdio naučenu teoriju a kad to uradiš onda si spreman da proširuješ svoje vidike, znanja itd. pa ćeš biti spremniji da se svakodnevno hvataš u koštac sa različitim problemima sa kojima ćeš se sustretati. Sa preskakanjima , zaboravi da će od tebe biti nešto u praksi !
Drugi odgovor bi mogao da bude: Kvalitet toga što si kupio je jako pod znakom pitanja ! Takodje, ako razmišljaš da se baviš ovim poslom onda sam više nego siguran da ćeš kad-tad doći u situaciju da ti je potreban trafo sa parametrima koje nećeš moći kupiti ( ako izuzmemo da ti ga neko može namotati po zahtevu ).
I na kraju bih mogao da ti kažem da ćeš se osećati ispunjeniji ako ga sam namotaš jer onda dobijaš podsticaj da uradiš još nešto , pa još nešto itd.
Eto, zato smo mi pisali ovde one formule !
PS: Zaboravih da ti kažem da napišeš izmerene vrednosti koje ti je Jecham predložio pa da nam napišeš u sledećoj poruci. Znači, premeri trafo pod opterećem ,možda ti onda budu jasne neke stvari !
1. A zašto si ti kupovao taj transformator za disco kuglu kad i nju možeš da kupiš ?
2. Zašto bi npr. ( znam da ne praviš pojačalo ali ??? ) kupovao delove za pojačalo i mučio se da ga sastaviš i podesiš ako već možeš za manje pare da kupiš gotovo ?
Odgovor na ono tvoje pitanje bi mogao biti : Da bi nešto naučio mora da učiš, kad naučiš onda to uradiš i u praksi da bi potvrdio naučenu teoriju a kad to uradiš onda si spreman da proširuješ svoje vidike, znanja itd. pa ćeš biti spremniji da se svakodnevno hvataš u koštac sa različitim problemima sa kojima ćeš se sustretati. Sa preskakanjima , zaboravi da će od tebe biti nešto u praksi !
Drugi odgovor bi mogao da bude: Kvalitet toga što si kupio je jako pod znakom pitanja ! Takodje, ako razmišljaš da se baviš ovim poslom onda sam više nego siguran da ćeš kad-tad doći u situaciju da ti je potreban trafo sa parametrima koje nećeš moći kupiti ( ako izuzmemo da ti ga neko može namotati po zahtevu ).
I na kraju bih mogao da ti kažem da ćeš se osećati ispunjeniji ako ga sam namotaš jer onda dobijaš podsticaj da uradiš još nešto , pa još nešto itd.
Eto, zato smo mi pisali ovde one formule !
PS: Zaboravih da ti kažem da napišeš izmerene vrednosti koje ti je Jecham predložio pa da nam napišeš u sledećoj poruci. Znači, premeri trafo pod opterećem ,možda ti onda budu jasne neke stvari !
Eee JECHAM dao sam samo npr. sto se toga tice motajte trafo al samo sam naveo i repliko od originala
Potpis
Lazarbgd
Planiram radit pojačalo i trebam trafo. Situacija je sljedeća:
-Trafo mi treba biti nekih min 170 W, opt. 200 W
-Imam tri trafa, sva tri su iz UPS-a
1. je iz UPS-a malo starijeg nazivne snage 250 VA, a površina jezgre je 9,92 cm^2. Primar mu je 2x8,1 V, a sekundar 240 V. Bi li bilo moguće ostaviti sadašnji sekundar kao primar (240V, motano uz jezgru, a 2x8,1V preko njega)? Prema ovim podatcima bi ovaj trafo trebao već za snagu od 200 W trebao imati indukciju 2 T!?
2. je iz UPS-a Mustek 600 VA, 360 W, a površina jezgre je 11,2 cm^2. Ima na sekundaru (cca 170 - 260) AVR, tako da ima jedan namotaj tanke žice s 4 izvoda (dva srednja) i jedan namotaj otprilike duplo deblje žice s dva izvoda. Početci ta dva namotaja su spojena u zajednički vanjski izvod (ne znam jesu li motani u istom smjeru). Na primaru je dupli namotaj. Redosljed motanja je takav da je najtanja žica uz jezgru, a najdeblja vanjska. Po proračunu mi ispada za 360 W indukcija 2,86 T.
Oznake na trafu su (ako išta ima korisno):
080-56607-02
E18 4736
Class B DV-130-1
DAR PLUS S70216
3. Je iz APC-a 1500 VA. Površina jezgre je 26,6 cm^2 (38 x 70 mm). Ima na 220 V strani (sekundaru) 5 izvoda, od kojih je jedan srednji bio izvan upotrebe. Kako su međusobno spojeni ne znam, ali mogu doznati. Da primaru (36 V) ima jednostruki namotaj (bez srednjih izvoda). Oznake su:
1500VA/750L
DC 36V TUV 200-240V
Ne vjerujem da se ovi transformatori toliko tjeraju u zasičenje (ili im je jezgra kvalitetna, što mi je za Mustek-a teško povjerovati). Ima li veze što modificirani valni oblik? Na koji način mogu stvarno odrediti snagu i indukciju jezgre?
Radim gainclone s tube bufferom (dva kanala po max 40W). Znači trebam imati nekih 2x cca 25 - 30 V za pojačalo i vjerojatno nekih (još nisam sve odredio) 100 - 200 V za cijev. Razmišljao sam sljedeće:
1.) Ako iz trafa br 1 mogu izvući bar 170 W, koristio bih njega. Ako bi to moglo bez premotavanja primara, na konju sam! Zbog prostora bi vjerojatno za visoki napon išao s izvodom 9 V, pa drugi trafo 12/220 ili koja bi već kombinacija odogovarala.
2.) Upotrebu trafa broj 2 bih izbjegavao, jer je u UPS-u kojem samo baterija ne radi, ali ako ne treba premotavat primar i ima dovoljnu snagu, prežalio bih UPS. Ako bi namotaj za AVR još odvojio od primara (a može se, spoj je vidljiv) i mogao koristiti za cijev, ne može bolje. Isto tako odmotavanje tog trafa u svrhu brojanja namotaja bih izbjegao, ako ne postoji znatna šansa da ću ga i upotrijebiti.
3.) Treći trafo je užasno težak (vanjske dimenzije jezgre su mu 114x95x70 mm), pa kao takav ne bi bio zgodan za pojačalo (dimenzije i težina, a snaga više od duplo predimenzionirana). Mislio sam da bi mogao izbaciti limove i stanjiti ga na 40 mm, što bi dalo uz indukciju 1T oko 230 W (a vjerojatno indukcija ide barem do 1,5 T). Vjerojatno bi i tad bio težak, ali kao krajnja mogučnost prolazi.
4.) Limovi trafa 1 i 2 su istih dimenzija, ali ne znam za petlje magnetiziranja, pa bilo kakvo kombiniranje vjerojatno otpada!?
Još da pitam, ako bi bilo dovoljno prostora za odvojene sekundare za pojedine kanale, da li je to pametno i da li da ih motam jedan iznad drugog ili paralelno, kao da motam isti sekundar, samo ih ostavim odvojene?
-Trafo mi treba biti nekih min 170 W, opt. 200 W
-Imam tri trafa, sva tri su iz UPS-a
1. je iz UPS-a malo starijeg nazivne snage 250 VA, a površina jezgre je 9,92 cm^2. Primar mu je 2x8,1 V, a sekundar 240 V. Bi li bilo moguće ostaviti sadašnji sekundar kao primar (240V, motano uz jezgru, a 2x8,1V preko njega)? Prema ovim podatcima bi ovaj trafo trebao već za snagu od 200 W trebao imati indukciju 2 T!?
2. je iz UPS-a Mustek 600 VA, 360 W, a površina jezgre je 11,2 cm^2. Ima na sekundaru (cca 170 - 260) AVR, tako da ima jedan namotaj tanke žice s 4 izvoda (dva srednja) i jedan namotaj otprilike duplo deblje žice s dva izvoda. Početci ta dva namotaja su spojena u zajednički vanjski izvod (ne znam jesu li motani u istom smjeru). Na primaru je dupli namotaj. Redosljed motanja je takav da je najtanja žica uz jezgru, a najdeblja vanjska. Po proračunu mi ispada za 360 W indukcija 2,86 T.
Oznake na trafu su (ako išta ima korisno):
080-56607-02
E18 4736
Class B DV-130-1
DAR PLUS S70216
3. Je iz APC-a 1500 VA. Površina jezgre je 26,6 cm^2 (38 x 70 mm). Ima na 220 V strani (sekundaru) 5 izvoda, od kojih je jedan srednji bio izvan upotrebe. Kako su međusobno spojeni ne znam, ali mogu doznati. Da primaru (36 V) ima jednostruki namotaj (bez srednjih izvoda). Oznake su:
1500VA/750L
DC 36V TUV 200-240V
Ne vjerujem da se ovi transformatori toliko tjeraju u zasičenje (ili im je jezgra kvalitetna, što mi je za Mustek-a teško povjerovati). Ima li veze što modificirani valni oblik? Na koji način mogu stvarno odrediti snagu i indukciju jezgre?
Radim gainclone s tube bufferom (dva kanala po max 40W). Znači trebam imati nekih 2x cca 25 - 30 V za pojačalo i vjerojatno nekih (još nisam sve odredio) 100 - 200 V za cijev. Razmišljao sam sljedeće:
1.) Ako iz trafa br 1 mogu izvući bar 170 W, koristio bih njega. Ako bi to moglo bez premotavanja primara, na konju sam! Zbog prostora bi vjerojatno za visoki napon išao s izvodom 9 V, pa drugi trafo 12/220 ili koja bi već kombinacija odogovarala.
2.) Upotrebu trafa broj 2 bih izbjegavao, jer je u UPS-u kojem samo baterija ne radi, ali ako ne treba premotavat primar i ima dovoljnu snagu, prežalio bih UPS. Ako bi namotaj za AVR još odvojio od primara (a može se, spoj je vidljiv) i mogao koristiti za cijev, ne može bolje. Isto tako odmotavanje tog trafa u svrhu brojanja namotaja bih izbjegao, ako ne postoji znatna šansa da ću ga i upotrijebiti.
3.) Treći trafo je užasno težak (vanjske dimenzije jezgre su mu 114x95x70 mm), pa kao takav ne bi bio zgodan za pojačalo (dimenzije i težina, a snaga više od duplo predimenzionirana). Mislio sam da bi mogao izbaciti limove i stanjiti ga na 40 mm, što bi dalo uz indukciju 1T oko 230 W (a vjerojatno indukcija ide barem do 1,5 T). Vjerojatno bi i tad bio težak, ali kao krajnja mogučnost prolazi.
4.) Limovi trafa 1 i 2 su istih dimenzija, ali ne znam za petlje magnetiziranja, pa bilo kakvo kombiniranje vjerojatno otpada!?
Još da pitam, ako bi bilo dovoljno prostora za odvojene sekundare za pojedine kanale, da li je to pametno i da li da ih motam jedan iznad drugog ili paralelno, kao da motam isti sekundar, samo ih ostavim odvojene?
Znam da je tema poprilično prožvakana, ali ako su pojedinci nakon tečeg pitanja tipa "što bi bilo ako spojim akumulator na trafo?" dobili odgovor po ko zna koji put, bilo bi u redu, ako itko ima barem otprilike blage, da napiše nešto tipa: "vjerojatno bi taj drugi izdržao, ali teško", "ne vjerujem da bi toliko dao" ili da netko napiše kako ugrubo odrediti maksimalnu snagu transformatora prije nego ga rastavim.
Billy_Boy
Problem je što ti nisi pročitao ovu temu jer da jesi imao bih odgovore na tvoja pitanja. Ne možeš postaviti onoliko pitanja i da očekuješ odgovor na njih jer iskreno to zahteva malo više vremena.
Rekao sam da nisi pročitao sve napisano o ovoj temi jer bi inače pronašao kako da izračunaš indukciju pa ću da ponovim formulu po kojoj to možeš da izračunaš :
P = B x S^2
P - ukupna snaga
B - indukcija
S - površina jezgra
Ako stojiš dobro sa elementarnom matematikom onda bi ti sve trebalo biti jasno ?
Nemoj samo da mi kažeš da nije moguće dobiti na ovaj način podatak o indukciji jezgra koje nisi raspakovao !!!
Problem je što ti nisi pročitao ovu temu jer da jesi imao bih odgovore na tvoja pitanja. Ne možeš postaviti onoliko pitanja i da očekuješ odgovor na njih jer iskreno to zahteva malo više vremena.
Rekao sam da nisi pročitao sve napisano o ovoj temi jer bi inače pronašao kako da izračunaš indukciju pa ću da ponovim formulu po kojoj to možeš da izračunaš :
P = B x S^2
P - ukupna snaga
B - indukcija
S - površina jezgra
Ako stojiš dobro sa elementarnom matematikom onda bi ti sve trebalo biti jasno ?
Nemoj samo da mi kažeš da nije moguće dobiti na ovaj način podatak o indukciji jezgra koje nisi raspakovao !!!
Čitao sam ja, ali ono što je glavno pitanje, koliko mogu vjerovati prizvođaču koji gleda najviše uštedu, još ako uzmemo u obzir da je to UPS koji, pod a) ne radi s čistim sinusom (a ne znam kakav to ima na indukciju), pod b) pod punim opterečenjem (zapravo max je 80% nazivnog, znači 288 W) radi oko 10 min, pa zagrijavanje nije predstavljalo problem.
Jedino da ga opteretim s nekih 250 W i vidim da li je napon previše pao i koliko se sami trafo grije, ali je problem s čim da opteretim trafo s obzirom na napon 2 x cca 8 V.
Još da napomenem da nemam osciloskop ni autotransformator, pa snimanje petlje histereze mi nije baš lako izvediva opcija.
Jedino da ga opteretim s nekih 250 W i vidim da li je napon previše pao i koliko se sami trafo grije, ali je problem s čim da opteretim trafo s obzirom na napon 2 x cca 8 V.
Još da napomenem da nemam osciloskop ni autotransformator, pa snimanje petlje histereze mi nije baš lako izvediva opcija.
Da li možeš da veruješ proizvodjaču ja to ne znam !
Čime možeš da opteretiš trafo s obzirom na izlaze od 2xcca 8 V ?
Pa s obzirom na snagu mogao bih to uraditi sa žicom od nekog grejača ako razmišljaš u tom pravcu !
Nemoj da se ljutiš ali pogledaj sam koliko pitanja si postavio i koliko bi neko trebao da radi da bi ti dao odgovore na postavljena pitanja.
Veruj mi da tvoje nedoumice možeš rešiti postavljanjem nekog opterećenja na trafo pa merenja napona pod opterećenjem ili konrektno preko formule koju sam ti napisao izvesti izraz koji je zavisan od indukcije. Mogao bih da iskoristiš formule za izračunavanje broja namoraja trafoa koje sam već negde prethodno izveo a gde je uključena i indukcija pošto već možeš da izmeriš napone pre rastavljanja a do broja namotaja da dodješ prilikom odmotavanja trafoa.
Nadam se da sada imaš dovoljno informacija !
Čime možeš da opteretiš trafo s obzirom na izlaze od 2xcca 8 V ?
Pa s obzirom na snagu mogao bih to uraditi sa žicom od nekog grejača ako razmišljaš u tom pravcu !
Nemoj da se ljutiš ali pogledaj sam koliko pitanja si postavio i koliko bi neko trebao da radi da bi ti dao odgovore na postavljena pitanja.
Veruj mi da tvoje nedoumice možeš rešiti postavljanjem nekog opterećenja na trafo pa merenja napona pod opterećenjem ili konrektno preko formule koju sam ti napisao izvesti izraz koji je zavisan od indukcije. Mogao bih da iskoristiš formule za izračunavanje broja namoraja trafoa koje sam već negde prethodno izveo a gde je uključena i indukcija pošto već možeš da izmeriš napone pre rastavljanja a do broja namotaja da dodješ prilikom odmotavanja trafoa.
Nadam se da sada imaš dovoljno informacija !
a evo i ilustrovanog priloga kako izgleda dobar trafo
Gujo gde iskopa ovu sliku ,sav sam se najezio .Bilo bi me strah da stojim pored njega ,a i jos da varim.
Potpis
Ma, valjda ću uspiti nešto izvući mjerenjem, a zapravo se sve svelo na to da taj od 360W ima najviše potencijala (tipa, samo premotati sekundar i to je to), ali je jedini kojeg bi mi bilo žao rastaviti, pa da ispade za ništa.
Izvinjavamn se što ovako "kasno" upadam u temu, ali da li u istoj ima proračuna trafoa sa feritnim torusnim jezgrom koji rade na par desetina kHz ???, ali nemora biti samo torusni, već me uopšte interesuju proračuni transformatora sa feritnim jezgrima.
previše tražim zar ne?
previše tražim zar ne?
Imam dva transformatora pa bih hteo da izracunam kolike su snage. U pitanju su transformatori iz stabilizatora napona. Ne znam koje stranice jezgra se mere da bi se izracunala snaga. Na prvoj stranici ove teme je iscrpno opisan postupak kako se to izracunava ali sliku, na kojoj su oznacene stranice a i b (koju je okacio Slavenko), ne mogu da preuzmem zato sto je verovatno obrisana. Pa ako bi neko mogao opet da okaci sliku ili da mi objasni koje stranice jezgra se mere.
treba ti visina paketa * sirina jezicka...
Po ovoj slici to dodje D*C
Nekada je malo teze izmeriti D, jer se mozda ne vidi... ali najcesce moze... a ako je "standardno jezgro", onda vazi D=A/3...
Poz
Po ovoj slici to dodje D*C
Nekada je malo teze izmeriti D, jer se mozda ne vidi... ali najcesce moze... a ako je "standardno jezgro", onda vazi D=A/3...
Poz
Hvala Chedomire, a kako je kod transformatora sa UI jezgrom ? Koje dimenzije su tu bitne za izracunavanje snage ?
Imam transformator EI a=5,8cm b=4,8cm
htio bih napraviti pretvarač sa 12V na 220V i zanima me dali ima razlike kad se namotava trafo sa 220V na 12V u odnosu na ovaj koji se namotava sa manje struje 12V na 220V. to jest dali važi i dalje ona formula sa kojom se izračunava broj namotaja.
i dali mi neko može reći kako se namotaji motaju bifilarno jer bi morao namotati primar bifilarno tako da na sredini imam izvod. tako bar na svim šemama za DC/AC pretvarače ima prikazano.
hvala unaprijed za odgovore