Citat:
Iskreno,ne verujem u Sredingovu macku i ostalo BS,vec to vidim kao slabost i iskompleksiranost nauke i njenih pojedinaca koji kad ne mogu nesto da odrede kazu da je to "neodredjeno".(jeste da sam ovo malo uopsteno rekao).Bice sve odredjeno,samo treba vremena.
E,sad,komentari i opovrgavanja...nadam se...
:) Determinizam je odavno zastarela stvar, mozda bi trebao da razmislis zasto je velika vecina naucnog sveta napustila taj pravac.
Ne moras uopste dolaziti do sredingera da bi shvatio limite "odredjenosti", cak postoje i teoreme koje nemogucnost opisivanja svih slucajeva u nekom sistemu potpuno generalizuju na kompletnu logiku..
Dakle.. malo citanja na temu kvantne fizike, a mozda i teoreme nekompletnosti (ako te zanimaju opstiji problematicni slucajevi) ce te mozda "prosvetliti" i ukazati na problem gledanja sveta na mehanicki nacin koji ti radis.
A slabost "nauke" i
njenih pojedinaca.. ovo mi vec deluje previse tendeciozno :)
Nastavak diskusije je moguc na:
http://www.elitesecurity.org/tema/24297 , ova tema ce biti zakljucana kako se ne bi duplirale diskusije.
Ja cu ti samo napisati neke kratke odgovore koji ce te mozda inspirisati da razmislis:
Citat:
Hocu da kazem,sve je zapravo odredjeno zakonima prirode.Nije bitno to sto mi ni za 100.000 godina necemo moci da otkrijemo te pocetne parametre,bitno je da oni postoje i da ce se sve desiti na samo jedan moguci nacin (kako fizika kaze) i nikako drugacije
Ma jesi ti siguran da znas sta je to u stvari "zakon prirode" na koji se tako pozivas? Fizika bas kaze da se sve ne desava na jedan moguci nacin, bar ona fizika koju sam ja ucio... :)
I opet o "pocetnim" parametrima.. dakle, uvodimo nuznost nekakvog hipotetickog "pocetka" iako pojma nemamo o cemu govorimo... dakle, zasto mislis da je pocetak nuzan, kada cak ni jedna tako prosta stvar, kao sistem celih brojeva nema ni pocetak ni kraj? :)
Dalje,
Teorije..
1. i 2. su skroz neprimenljivi na kvantni svet, tako da o tome ne bih - stvarno je totalno bez veze porediti loptu i zemlju sa kvantnim cesticama, a baska kad ne znas ni od cega se ta lopta ni zemlja sastoje.
Citat:
3.E,sad ono glavno.Ljudski(a i zivotinjski,u stvari) mozak je sastavljen od neurona i sta ti ja znam tamo nekih cuda koje mogu da provode elektricitet pomocu kojih mislimo.Ukoliko bi mi znali sve parametre kao u prve dve tacke(broj elektrona,koje su sinapse povezane,napon koji dolazi iz oka,uva...),mi bismo mogli da kazemo sta ce neko da uradi,kaze,pomisli...
Jesi siguran? Ajde, onda izracunaj sta ce
TVOJ mozak da pomisli... da li me pratis? Ne mozes... zato sto? zato sto bi misljenje o tvom mozgu u realnom vremenu menjalo bas taj tvoj mozak...
Da prosirimo - recimo da uzmemo da u univerzumu ima 10^80 elementarnih, nedeljivih cestica (sta god to bilo), i da ti imas kompjuter koji ima memoriju u kojoj ce da upise stanje svih cestica, ok? I .. da smo konacno pronasli teoriju svega, tj. Veliku Ujedinjenu Teoriju Svih Sila koja bez problema opisuje sve interakcije izmedju svake elementarne cestice ponaosob :) I, da se usudimo da kazemo da tu NEMA neodredjenosti, jer mi znamo sve parametre, ok?
I ti imas jednacinu sa... 10^80 koeficijenata i.. nesto malo promenljivih oko njih koje opisuju te sile :) I ta jednacina ima uvek jednoznacno odredjeno resenje koje je uvek izracunljivo sa matematikom kojom raspolazemo, ok?
E, sad - kako ce taj kompjuter da "misli" o onih nesrecnih, recimo 10^10 cestica koliko cini njegovu fuckin' slikonsko-germanijumsku memoriju, a? :) Da li si razmisljao o tom, sasvim malom - na prvi pogled - ogranicenju?
Kako ce taj kompjuter to da izracuna, kad ce svaka operacija izmeniti neku od tih 10^10 memorijskih cestica?
Ok... imamo brilijantnu ideju - uvescemo jedan nov kompjuter, jos bolji .. jaci, besniji... koji ce opet morati da ima svoj, "meta" kompjuter koji ce njega da racuna, jer - hebiga.. i ovaj ima neku prokletu memoriju.. ovaj put 10^20 cestica .. pa onda meta meta kompjuter.. pa meta meta meta meta meta meta.... kompjuter, itd.. :)
Sta ces da radis kada "meta meta meta meta meta" stigne do 10^80? :) Ponestace ti elementarnih cestica? :)
====
Eto... cak smo zazmureli na jedno oko i zanemarili Shannon-ovu teoriju koja diriguje skladistenje informacija - pri tom uopste nismo mislili kako bi smo slozili informaciju o 10^80 koeficijenata a da ne upotrebimo
bar 10^80
+1 "bajtova" a da se slozimo da ti za informaciju o jednom bajtu potrebna bar jedna elementarna cestica, posto je entropija, tj. haos sistema univerzuma jednak 1, jer nema nikog da taj haos razresi :) dakle... cak ni tada je cela prica o formuli svega besmislena...
No.. malo o "racunanju" i "odredjivanju"
Sta je "racunanje" uopste - sluzenje simbolima, i uspostavljanje nekih operacija nad njima koje smo mi definisali, mi to nazivamo, recimo Matematika - jedan formalni sistem, sa zakonitostima (Aksiome, Teoreme, ...) koji se trudi da oslikava objektivni svet oko nas.
Dakle, taj sistem kao takav ima jednu sitnu manu - nije kompletan, niti moze da bude - dakle sa tim formalnim sistemom ti ne mozes da dokazes sva tvrdjenja, i uvek ce se naci neko novo za koje ce biti neophodno prosirenje sistema - pa samim tim i "izracunavanje samog sebe" nema nikakvog smisla, besmislica, nonsense -
Evo, recimo - ... hmm - taj tvoj ultra super sistem koji sve racuna, zna sve cestice.. sve je odredio, automatski ima odgovor na sve...
Tvrdnja: za ovu tvrdnju stalkerov super kompjuter
nikad nece reci da je tacna
Tacno / Netacno? :)
/stack overflow...
Citat:
Iskreno,ne verujem u Sredingovu macku i ostalo BS,vec to vidim kao slabost i iskompleksiranost nauke i njenih pojedinaca koji kad ne mogu nesto da odrede kazu da je to "neodredjeno".
:) Pa kad se nesto ne moze odrediti onda se za to stvarno kaze da je "neodredjeno"
Neodredjeno = NE(odredjeno), ok? :) ne vidim problem u tome :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos:
http://www.digicortex.net/node/17 Gallery:
http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! -
https://github.com/psyq321/PowerMonkey