Nemoj se truditi da budes pravican, pogledaj ko je prvi poceo da skrece sa teme i zagadjuje istu svojim komentarima.
To što ti pitaš nema veze sa ovom temom jer je utopijsko pitanje. Poslodavaca ima raznih, radnika takođe, i skroz je individualna stvar da li će neko biti plaćen legalno ili ne.
No, kako se tebi očigledno ne sviđa kada se ja trudim da budem pravičan jer si među prozvanima, a uz to si SM ove kategorije, izvoli preuzmi moderaciju ove teme. Ja odoh da ručam i nakon toga radim nešto korisno, a ti radi šta ti je volja.
[offtopic]@Mišković: Kakva si ti poltrončina, to je neviđeno...[/offtopic]
Što se tiče doprinosa na full platu, situacija u Srbiji je šarena. Međutim, ne vidim zašto bi bio problem da postigneš dogovor sa poslodavcem da ti na platu uplaćuje full doprinose (naravno, uz istu bruto platu, imaćeš manju neto platu u tom slučaju), čak iako to nije praksa u firmi. Njemu je svejedno.
Elem, imam jedno pitanje: Da li je normalno da se desava to sto si ti napisao :)
Zamisli u Ceskoj dodje sef i kaze: "Oces 2000 jura na ruke al bez doprinosa ili 1200 jura sa doprinosima?"
Poslodavcu je svejedno ali tebi nije jer po zakonu moras da imas uplacene doprinose ako su srpski programeri konkurentni samo zato sto rade bez zdravstvenog osiguranja i doprinose onda je ta konkurentnost na njihovu stetu.
Bojim se da ne razumeš najbolje. Nije u pitanju rad bez plaćenih doprinosa, već su ljudi prijavljeni na platu manju od realne. Dakle, zdravstveno i socijalno ti je pokriveno, isto kao i bilo kom drugom radniku u Srbiji. Jedini problem koji radnik ima sa tim (osim moralnog, jel) je taj što teško može da dobije neki ozbiljniji kredit od banke. To kao prvo.
Kao drugo, niko ne tvrdi da tako treba, ali dok država ne počne da kažnjava poslodavce koji krše zakone, oni će te zakone kršiti. Naravno, ne svi, npr. poslednja firma u Srbiji u kojoj sam radio radi 100% legalno, isplaćuje i radnike i državu maksimalno korektno. A znam za još par. Zapravo, znam više firmi koje plaćaju full doprinose nego onih koje se stiskaju. Ali šta ja znam, zna se ko je ovde pretplaćen na pamet...
Ja mogu da potvrdim da sam u poslednjih par godina imao kontakta (radio u njima ili bio na razgovoru) sa više outsourcing firmi koje na itekako dobre plate isplaćaju i sve doprinose. Čak, čini mi se da ih je bilo više nego onih drugih. Opet, uglavnom su to firme koje traže iskusne ljude po preporuci, dakle ne primaju početnike, pa je nekako lakše da zahtevaš bolje uslove kada oni već imaju predstavu o tebi koliko vrediš. Ne bih ovde navodio imena firmi niti kontakte.
generalno, iz iskustva sam zaključio da se ne može puno osloniti na državu i njene doprinose
jedino je, kao što @jablan kaže pitanje morala ali i još više kredita, ko tako razmišlja
jedno životno osiguranje dobro dodje za stare dane
Iz onog sto vidim tamo i nije toliko lose, u stvari ovde i nije toliko dobro kako mnogi misle. Manje su plate naravno, ali i troskovi zivota su manji.
Sto se tice ostalih beneficija...20 dana godisnjeg je fantazija...u mojoj firmi ovde je 10 dana godisnje prvih 5 godina, posle 15...
zdravstveno placam nesto ja nesto oni...mene kosta 50 dolara svake dve nedelje ( medical, dental, vision)...
penziono ima neko drzavno koje mi odbija nekih 20 posto plate, i na tu penziju niko ovde ne racuna...em je minorna, em ce definitivno Social Security sistem da pukne kad ovi bejbibumersi pocnu da se penzionisu..vecina ljudi, koji to mogu, placa penziono od svoje plate...tkz 401K...poslodavac moze, a i ne mora da na svaki vas dolar koji odvojite zaa 401K doda pola dolara ili u najbolju ruku dolar. zavisno od firme do firme.
Manje su plate naravno, ali i troskovi zivota su manji.
Pazi se takvih zakljucaka - troskovi zivota u Srbiji drasticno skacu iz godine u godinu.
Jedino sto je u Srbiji jeftinije od USA je smestaj (jos neko vreme), elektricna energija, voda i hrana koju spremas u kuci i to sa pijace i osnovne namirnice, delikates je uporediv - ostale stvari su ili slicne (izlasci, kvalitetniji restorani) ili cak i skuplje (tehnika, automobili, internet, itd...) - tj. ekonomski sistem je takav da su osnovne stvari za zivot i dalje jeftinije, zbog socijalnog mira - ali sve sto se i malo smatra "luksuzom" je obicno isto ili cak skuplje.
Ono sto u Srbiji racunicu jako cesto "spasava" je fakat da mnogi ljudi poseduju svoje nekretnine - sto je veliko olaksanje na primanja u poredjenju sa USA gde svakako moras kupiti/iznajmiti stan ili kucu.
Potpis
Svaka cast Dimkovicu!!! Mene ubjedjiva verenica ono da se vratimo i zivimo u BG ili Novom SAdu, kao mozemo od tih nekih plata tamo zivjeti normalno itd itd, ali konstantno gledam kako cene skacu, or pre 5, pa 4 godine i sada... Drugo dosta obrazovanih kadrova da se otvore granice bi sutra zapicilo bilo gde samo da ne zjali u Srbiji za 600 eura.. zato sam i pitao pitanje, jednostavno nije lako ni u USA, ne znam u kakvoj ti Fortune 500 kompaniji brate radis u USA kad imas samo 10 dana odmora. Ja sam ove godine isao mjesec dana placenog u Srbiju, + imam jos par nedelja slobodnih od kojih sam jednu vec iskoristio i imam sad za novu godinu da uzmem jos jednu nedelju... Ne bih da pravim razlike izmedju plata, ali su derasticne. Sto jest jest, npr. u chicagu za stanovanje i hranu i skroman zivot u gradu ti treba mjesecno iskopati 1500 dolara sto je oko 1200 eura. Ostalo sve je ono sto ti zelis... 800 dolara stan, struja, voda, osiguranje za auto, dsl, i to je to.. Ostalo su sve stvari koje su proseravanje a ne kazem da ih i ja ne radim, necu dsl od 3Mbbita konekciju nego Cable od 16Mbita, za 5 puta vecu cenu, necu otplaceno auto koje em vozi svukuda nego hocu mercedes ili bmw i jos jedno 500 dolara mjesecni racun, necu malu televiziju itd itd itd... To je onaj balkanski duh i zbog toga mnogo ljudi ovdje u USA kuka kako se nema itd itd, non stop se radi i ne moze se dovoljno zaraditi.... E sad sam totalno otisao u offtopic, al hvala vam na odgovorima.
Da pravi mnogo smisla ovo sto Dimkovic kaze...Cene ce samo da idu gore, nadam se da ce i plata to pratiti...
01011011 - onda sam se ja dobro zeznuo sa poslom, ili ti radis u ekstra firmi...znaci imas oko 6 nedelja godisnjeg..wow...to je 30 dana...firma u kojoj trenutno radim se zove Avnet....distributerska firma...nije losa, i jako mi se svidja radno mesto i ljudi s kojim radim ali imaju slabe beneficije...prvih 5 godina 10 dana, 5 - 10 gordina 15 dana i posle 20 dana...bio sam letos u Srbiji i ljudi ne mogu da veruju da imam tako malo godisnjeg...godinu i po nisam uzeo dana godisnjeg i jos sam "pozajmio" unapred jednu nedelju da bi mogao da dodjem u Srbiju na mesec dana...Ono sto me je drzalo na poslu je odlicna sansa da naucim puno razlicitih stvari posto je tim jako mali i bukvalno svi rade i znaju sve..tipican agile development shop
Hteo sam da menjam posao i imao razne opcije otvorene, pa cak i povratak u Srbiju, i zato i ovaj post. Ipak sam prihvatio ponudu za posao u Cikagu tako da sam privremeno odustao od Srbije...ko zna sta sledeca godina nosi. :)
jablan: Bojim se da ne razumeš najbolje. Nije u pitanju rad bez plaćenih doprinosa, već su ljudi prijavljeni na platu manju od realne. Dakle, zdravstveno i socijalno ti je pokriveno, isto kao i bilo kom drugom radniku u Srbiji. Jedini problem koji radnik ima sa tim (osim moralnog, jel) je taj što teško može da dobije neki ozbiljniji kredit od banke. To kao prvo.
Kao drugo, niko ne tvrdi da tako treba, ali dok država ne počne da kažnjava poslodavce koji krše zakone, oni će te zakone kršiti. Naravno, ne svi, npr. poslednja firma u Srbiji u kojoj sam radio radi 100% legalno, isplaćuje i radnike i državu maksimalno korektno. A znam za još par. Zapravo, znam više firmi koje plaćaju full doprinose nego onih koje se stiskaju. Ali šta ja znam, zna se ko je ovde pretplaćen na pamet...
Moje iskustvo sa domaćim firmama, a i nekih ljudi koje znam, je takvo da treba da je srećan ko uopšte dobije dogovorenu platu. Drugi stepen radosti je ako je na vreme. To o čemu ti pričaš nije ni treći stepen (sa uplaćenim doprinosima) već četvrti (uplaćeni i u celosti). Meni još uvek u jednoj firmi u kojoj sam radio pre više od godinu dana duguju platu za 3 meseca. Malo sam gledao neke vladine sajtove, ali izgleda da ne nude nikakvu pomoć radnicima u takvim situacijama.
Potpis
U chicagu imas dosta opcija i firmi. Od zavisnosti koliko hoces para, kakve beneficije i ostalo.
Meni je prve 2 godine 15 radnih dana slobodno a onda od 2-5 godine 20 radnih dana (sto je mjesec dana) i onda preko 5 godina je 25. S tim sto ako radis programiranje znas da uvijek se dogodi da ostanes i preko 40 sati radnih na poslu, pa se to preko skuplja i onda imas ono sto oni zovu COMP vreme koje mozes da uzmes kao i odmor. Ja sam imao par nedelja comp vremena.
E sad imas Accenture koji ti daje 25 dana slobodnih godisnje za pocetak... ima dosta jos kompanija... Moja kompanija je ogromna po cijelom svijetu, ali ne vjerujem da je bas najbolja za raditi... Dobre su stvari u mojoj kompaniji da se radi 4-5 godina, posto radis na razlicitim projektima, i stvarima i naucis dosta i non stop napredujes, placaju ti certifikate ako polazes i daju bonuse cim nesto polozis MCPD, itd... ako ides u skolu sto ja radim za MASTERS degree i to placaju, i onda kad sve to odradis skupis jos 4-5 godina znanja onda mozes da odes u neku ogromnu firmu i da mlatis lovu, a to mlatis kazem ono 100K i vise godisnje.
Normalno ovdje u usa ako trazis sam sebi poslove kao consultant i ako si uspjesan mozes da lomis i vise od toga kao independent, ali jebiga,... ko ce to sve traziti...
BluesRocker: Moje iskustvo sa domaćim firmama, a i nekih ljudi koje znam, je takvo da treba da je srećan ko uopšte dobije dogovorenu platu. Drugi stepen radosti je ako je na vreme. To o čemu ti pričaš nije ni treći stepen (sa uplaćenim doprinosima) već četvrti (uplaćeni i u celosti). Meni još uvek u jednoj firmi u kojoj sam radio pre više od godinu dana duguju platu za 3 meseca. Malo sam gledao neke vladine sajtove, ali izgleda da ne nude nikakvu pomoć radnicima u takvim situacijama.
Istina je da svakakvih firmi ima, ali to ne znači da moraš da radiš u njima. Ja bih momentalno dao otkaz kada mi poslodavac ne bi dao platu dogovorenu na razgovoru. Verujem da je van Beograda stanje mnogo gore, ali u Beogradu stvarno ima dosta programeskih firmi i ne vidim razlog da neko trpi da mu plata mesecima kasni ili da ne dobija dogovorenu platu. Radim od 2000. godine i promenio sam do sada nekoliko firmi i samo u prvoj mi je plata kasnila (mesec dana) što nisam želeo da trpim pa sam promenio posao čim sam dobio bolju ponudu. Uostalom, fluktuacija ljudi u ovoj struci je takva da posle par godina već manje-više znaš makar po jednog zaposlenog u većini programeskih firmi, pa i ne ideš na razgovore u firme za koje znaš da ne poštuju prava zaposlenih.
U Nemackoj je cesto 2.5 dana mesecno valjda, sto dodje na 30 dana, mislim da jeu prosloj firmi u kojoj sam radio bilo 28, a posle nekih godina i vise..
Ne znam koliki je zakonski minimum, ovo su 2 primera iz prakse - ali ako neko zeli da emigrira, definitivno vazna informacija. Istovremeno i offtopic, posto je ovde rec o Beogradu.
Potpis