Posao Java programera u Srbiji

Pozdrav..

Nisam siguran da li je ovo najbolje mesto za moj post, ali ipak...


Naime, zavrsio sam faks u USA smer Computer Science i vec tri godine radim kao Java programer u 500-fortune kompaniji. Zanima me koliko je tesko, ili lako naci posao Java programera u Srbiji i koliko se otprilike krecu prosecne plate. Zanimaju me Beograd i Novi Sad. Da li je dovoljno za neki pristojan zivot..nista ekstra..osnovne stvari..stan, hrana, mobilni, gorivo, poneki izlazak, garderoba i sl..

Posto ocekujem da se pojave komentari tipa sta ces ovamo, bolje je tamo i slicno, to sam vec cuo i to nije svrha ovog posta. Selidba je stvar je licne prirode i nije vezana za posao.

Ukoliko na ovom forumu postoje ljudi koji rade u tom okruzenju ili imaju neke relevantne informacije molim vas da mi pomognete da dodjem do ovih podataka.

Kao sto sam napomenuo imam 3-godisnje iskustovo u radu na velikim web aplikacijama i iskustvo u Java, J2EE, Oracle 9i, XML, XSLT, SQL, Oracle 9i, Jasper Reports, JSF, AJAX (DWR), Hibernate, JPA, JDBC, JUnit, Ant, Subversion, Eclipse, CSS, JavaScript.

Pored prosecne plate zanimaju me i informacije o prosecnim beneficijama kao sto su godisnji, zdravstveno, penziono, prekovremeni rad (obavezan ili ne), mogucnosti usavrsavnja i napredovanja...znam da to zavisi od firme do firme, ali ukoliko neko ima info iz prve ruke molim vas da podelite vase iskustvo.

Hvala unapred.

PS. Ukoliko ovom postu nije mesto ovde molim moderatora da predlozi na koju diskusiju da ga prebacim. Hvala

PPS. Vec sam pretrazio forum, ali svi postovi koje sam nasao na slicnu temu su stari i vise od godinu dana.

Mozes da zivis dobro od tog posla u BG, kada se poredi sa opstim zivotnim standardom. Vremenom ako se napreduje mozes da zivis veoma dobro. Plata zavisi od iskustva(znanja) i firme, posto iskustvo imas, ostaje ti da nadjes solidno placen posao, imas dosta sajtova sa dobrom ponudom poslova, ja sam uvek vidjao bar 3-4 oglasa kada budem na tim sajtovima, bude nekad i vise.

Sto se tice beneficija i povlastica, to zaista ne znam, ali uglavnom oko tih beneficija pregovaras priliokm intervjua za posao, ako se plasiras u uzi krug.

Toliko od mene, nadam se da sam bio od pomoci.

Potpis

Speed costs money. How fast do you want to go?
http://tuningpower.web1000.com/

Sa takvim iskustvom i znanjem možeš sigurno da počneš ovde sa platom u rasponu od 800-1000e minimalno a to može da raste kasnije, doduše od firme zavisi i brzina rasta plate. Veliki je nedostatak programera čak i ovde. Ovde baci pogled šta se traži http://www.infostud.com/poslovi/

Posao ćeš naći bez problema jer nedostaju kadrovi sa iskustvom. Mislim da je slična situacija svuda po Evropi pa se ni Srbija ne razlikuje u tome.
Plata je dosta veća od proseka (baš zbog ovog nedostatka kadrova) i može ti omogućiti pristojan život. Ne znam kakvi su ti prohtevi ali uz neki normalan život mogao bi se na primer upustiti u kupovinu stana na kredit i sl.

U firmi za koju radim zadužen sam za 1. krug razgovora sa kandidatima i mogu ti reći da se jako retko pojavljuju kandidati koji prelaze iz jedne Java firme u drugu. To mi govori da su uslovi koje firme nude svojim Java programerima dosta slični i da tu nema mnogo razlike, barem te razlike nisu izražene u meri koja bi naterala ljude na promenu firme.
Za beneficije ne znam šta da ti kažem, to se kao što si rekao razlikuje od firme od firme. Godišnji, zdravstveno i penziono su propisani na državnom nivou, tj. definisani su neki minimumi, a na firmama je ako hoće da ponude bolje uslove od toga. Retko će ti neko ponuditi duži godišnji odmor od propisanog ali dopunsko zdravstveno ili penziono se već može naći...
Za prekovremeni rad sam čuo svakakva iskustva i tu bi morao da se raspitaš o konkretnim firmama. Na primer, u firmi za koju ja radim nikada (možda baš u nekih ekstremnim uslovima) nema prekovremenog rada, a ako neko hoće da radi van predviđenog vremena to mu bude extra plaćeno...


Što se tiče posla, srpske firme ne zaostaju po tehnologijama koje se koriste u odnosu na neke svetske standarde, naći ćeš EJB, Spring, Hibernate, JSF...
Ono što bi tebi mogla biti "konkurentska prednost" u odnosu na ostale kandidate je iskustvo rada u velikoj programerskoj firmi. Snimi malo organizacione procese koji se primenjuju, softver koji se koristi interno, kanale komunikacije, radna mesta... Mislim da su to znanja koja će te dobro prodati...

Potpisujem. Iskustvo u radu u velikim firmama ne možeš steći u Srbiji.

Izvinjavam se sto se mesam, ali cini mi se da je ovo zgodno mesto za moje pitanje. Naime, kakve su prilike za zaposlenje tek svrsenog studenta? Ako mod misli da ovom postu ovde nije mesto neka ga slobodno obrise. Hvala

Nema potrebe da se izvinjavas.
Mesto je sasvim ok, evo i ja postavljam isto pitanje.

Potpis

Speed costs money. How fast do you want to go?
http://tuningpower.web1000.com/

ima firmi koje zaposljavaju junior programere bez radnog iskustva, traze da si makar jednu celu aplikaciju sam uradio
ima sanse, uglavnom

ah,da,pazite sta uziamte za diplomski, moze vam dosta pomoci ili odmoci u trazenju posla

Potpis

Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog

Nabaci molim te par za i protiv rada u velikoj firmi koje si stekao u monsteru. Interesuje me cisto da uporedim. Ja imam malo nesto iskustva u firmi koja broji preko 600+ ljudi. Nije u pitanju cisto IT kompanija, vec ima zaposlenih svih struka. Cisto me zanima da uporedim. Osim organizacionih problema, administrativne usporenosti proporcionalne velicini firme, toga sto pogresni ljudi lako dodju na pogresne pozicije i niko se "odozgo" oko toga ne potresa posto je firma tolika da ne moze taj jedan da ih ugrozi bas previse (pala muva na medveda politika)... ono sto sam ja iz te igranke poneo je referenca rada na velikom projektu. Opet, kolicina rada/radnih sati/rezultat je ista kao kad sam radio za bilo koju firmu.

Sta kazes ti?

Hmm ne znam kako je za programere ali iz usta mnogih ljudi koji su naravno zavrsili fakultete razne cuo sam da se ne isplati preterano se rasplinjavati. bolje uraditi nesto manje zahtevno ali to uraditi sigurno brzo i efikasno nego se zaletati u preterano ambiciozne projekte.



pod pozitivno bi definitivno podveo jako velike projekte u kojima se stvarno moze mnogo nauciti, sa druge strane inertnost i odredjena doza nedostatka prave odgovornosti (opustenost u radu kod ljudi ..ako ja ne uradim naci ce se neko ko ce to uraditi bar nas puno ima) je uzasavajuca i za moj temperament veliki problem. mislim da moj izbor ne bi bio (nece biti) prevelika firma u svakom slucaju.

P.s radi se o firmi sa jako razvijenom socijalnom svescu sto bi rekli ovde, znaci komunizam na evropski nacin :)

Potpis

FBzP Power!!!

da objasnim na primeru ovo za diplomski rad:
imamo dve osobe, A i B, obe sa istog faxa i sa istog/slicnog smera koji se kao smatra programerskim, diplomirali u nekom odredjenom vremenskom periodu, stekli jednaku kolicinu znaanja i iskustva, sada prvi put traze posao
A je uradio nesto lagano iz sociologije a B je uradio neku web aplikaciju

ja bih pre uzeo osobu B zato sto je taj diplomski rad neka vrsta garancije da je u pitanju ozbiljnija osoba od A

Potpis

Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog

erm :) naravno da se radi u struci ali uz ono gore sto sam naveo, niko te nece uzeti za ozbiljno ako si radio sociologiju.

Potpis

FBzP Power!!!

mogu ti samo reći da je bolje da taj svoj razlog lične prirode odvučeš zajedno sa sobom u SAD ili negde u Evropu
evo razloga, jedan drugar radi kao programer u Java firmi, ima platu 1400 e i hoće da ide u Evropu
inače radi za neku Evropsku firmu koja ima poslovnicu u SRB tačnije u BG-u i jednostavno je
razočaran organizacijom i načinom rada pošto to sve vode naši ljudi koji blago rečeno ne sprovode
poslovnu politiku Evrope nego svoju poslovnu politku

tako da će ti reći, sve je to jedno na papiru i lepim rečima a u praksi skroz drugo

eto,i ja sam zapalio, ne žalim ...

Za:
Mnogo ljudi od kojih možeš ponešto da naučiš, budu korisni i kao kontakti kasnije.
Prilika za napredovanje (naravno, ako imate volje, znanja i sreće).
Dobra logistika - ima ko je zadužen da hardver, softver i mreža funkcioniše savršeno.
Prilika za rad na velikom projektu - velike baze, mnogo koda, uigran proces builda, testiranja i deploymenta itd.

Protiv:
Mnogo birokratije.
Dosta pogrešnih ljudi na pogrešnim mestima.
Mala produktivnost.
itd

možda je ovo pitanje malo nepotrebno, ali bih voleo da budem siguran, a sta tacno podrazumevaš pod aplikacijom?

čini mi se da nas i školi i ne uče previše programiranju. uče nas jeziku (sintaksi i semantici) i to je otprilike to. čini mi se da postoji solidan jaz između znanja koje posedujemo kad izađemo iz škole i znanja koje ti je potrebno da napišeš neku jednostavnu aplikaciju - kako treba. radi se o tome da kroz celo moje školovanje ni jednom mi nisu tražili da mi program radi do kraja. bilo da su u pitanju lab. vežbe, ispit, projekat, pa čak i diplomski. da ne ulazimo u to kako je uopšte program napisan, da li je dobro osmišljen itd. šta mislite o ovome?

nadam se da ovo nije totalni offtopic, jer ipak je sve u cilju nalaženja posla sutra.

Pozdrav,
evo nadam se da ja necu odvuci topik u totalni offtopik, ali vidim da non stop se vrti ta Java po srbiji. Kakve su sanse na primjer mene koji radim uglavnom sa Microsoft Tehnologijom (c# .NET) da nadjem posao u srbiji i kolike su plate. Radim takodje u velikoj svetskoj firmi, i imam vec 3 godine staza...

pod apliakcijom mislim na uradjenu dvoslojnu ili troslojnu arhitekturu (uglavnom, podaci su cuvaju odvojeno od programa)
ima graficq formu (koja moze biti poseban sloj), deo koji radi neke operacije sa podacima i deo koji uzima i snima pdoatke u bazu podataka (ovo je ukratko, cak mi se cini da nisam dobro objasnio)

mene su na faxu naucili programiranju, pardon osnovama programiranja (tacnije, izradi softvera, od uzimanja zahteva pa do same izrade) i baza podataka
na meni je da se usavrsim, da sticem potrebno isqstvo i detaljnije znanje koje se najbolje stice radom


01011011,dobre su sanse, ovde se M$ dosta gura u drzavu, banke uglavnom rade .net (mada ima nekih koje rade na Javi, cuh da se neke prebacuju sa .net na Java+sta vec idu uz nju)...za plate nemam blage, valjda najmanje €800

Potpis

Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog

To nije tacno, C# se puno vise radi nego Java.
Posla za .NET ima koliko hoces, narocito u Beogradu. Pregledaj oglase, ne bi trebalo sa 3 godine iskustva da imas ikakvih problema oko nalazenja posla.

Plate 800-1000 neto.

Pa ne znam, sad kad sam bio u Srbiji preko leta, moji prijatelji koji su zavrsavali faks i rade vec godinu dve dana mi govore da je sve u Javi i da se uglavnom trazi java, i plate su negde od 400-700E mesecno, pa sam se ono bio razocarao. Ovo je bilo u Novom Sadu, dok od mog jednog prijatelja brat radi u Beogradu i ima platu od 1500 Eura mesecno kao programer, samo ne znam da li Java ili .NET.

Znaci sve vise ima .net poslova. Pa ja ugavnom radim projekte u Finansiskim ustanovama, i uglavnom se koristi .NET za sve vrste finansija.

fonansije, velis
pa,ti ces i dobro proci ;)

sto se .net tice, pre ga je bilo dosta, ne znam da li sada ima vise posla (tj. da li i dalje drzi primat u odnosu na Java-u) ali ima mnogo jos uvek, tako da se ne brines

Potpis

Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog