Dali postoji sudbina?

recimo ako imamo n nekih cestica (elektrona, protona, bilocega) i ako u nekom momentu znamo njihovu tacnu lokaciju i njihovu tacnu brzinu, i sve ostale podatke o njima, dali znamo sta ce sa njima da bude posle nekog vremena? dali mozemo tacno da izracnamo gde ce da budu, i sa kakvom brzinom se budu kretali tada? (znam da ne mozemo znati i locakiciju i brzinu u istom momentu, ali znamo da su tada tacno definirani, i neko vise bice, recimo 'bog' (teoretski, ne religijski) to zna)

ako je odgovor na to 'da' ostaje pitanje:
znaci ako je nas svet sastavljen iz razlicitih cestica i svako dogadjanje, misli i sve ostalo sastavljeno iz pomeranja tih cestica, dali bi mogli da kazemo da postoji 'sudbina'? Ako bi recimo taj nas 'bog' znao za sve cestice u svemiru (kojih bar koliko je meni poznato postoji samo ogranicen broj) njihovu brzinu i sve ostale podatke, dali bi mogao da predvidi sta ce se dogoditi posle nekoliko vremena?

nadam se da ste razumeli pitanje... i hvala na odgovorima

Potpis

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

Hajzenbergov princip neodređenosti se ne odnosi na našu praktičnu nemogućnost istovremenog određivanja i brzine i položaja, već govori da to nije ni teorijski moguće, tj. ni bog ne može da zaobiđe taj princip.

Potpis

"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

dali to znaci da u nekom momentu nisu tacno definirani i lokacija i brzina u tom momentu?

Potpis

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

Ako ih je on stvorio, zasto da ne...

Nego, tu mene muci drugo pitanje. Pretpostavimo da postoji bog(teoretski, ne religijski) i da je svemoguc(tvorac svega). Ako je svemoguc, pretpostavimo(metaforicki) da moze da napravi tako duboku rupu da iz nje nista ne moze da izadje kad upadne u nju. E sad, sta npr. da stvori takvu rupu i da on upadne u nju? Kako ce izaci kad je stvorio nesto iz cega nista ne moze izaci pa ni on sam? Je li to mozda dokaz da nije svemoguc ili sam pogresio u nekoj logickoj radnji?

Potpis

Use Your Mind. Or someone else will.

Sudbina se nikako ne moze obrazloziti zakonima Fizike .O ovom slucaju Fizika ni pocev od struna - ne moze se uzeti za primer !!!

Valjda (koliko sam ja upoznat sa time).

Potpis

"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

fanfon lol:)

pa to vam je ono Ajnstajn vs. Bor tj. da li se sve moze predvideti ili je sve na osnovu verovatnoce.

Hehe, ako nam je bog toliki idijot da napravi toliku rupčagu da ni sam ne može da se izvuče iz nje, onda i nije nesto bistar...

Potpis

Dirt Bike Games | Free Game Downloads |
Play World's Hardest Game

Ako je bog svemoguc nece dozvoliti sebi da upadne u rupu!!
:-)

Onda si mogao reci da bog stvori nekog ravnog sebi pa da ima posle problema?!

Bog verovatno na nas gleda kao mi na likove u igri Sims. Može na nas da utiče i da nas vidi, ali mi njega ne, kao što je slučaj i u samoj igrici

Kako mu ne dosadi stalno igrati istu igricu...

Meni je logičnije da bog i đavo igraju jedan protiv drugog. Igra je zanimljivija kad imaš stvarnog protivnika.

Potpis

"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

Možda je problem u tome što naš način razmišljanja ne može da izađe na kraj sa pojmom APSOLUTNO. Npr, Rasel nije mogao da definiše univerzalan skup (tzv. "skup skupova", t.j. skup koji sadrži sve ostale skupove), Gedel je došao do svoje teoreme o nekompletnosti, na sličan način se ne može doći do programa koji bi apsolutno sigurno pokazao da li bilo koji program na svetu ispravno radi...

Ideja de se sve moze kontrolisati ako znamo uslove u jednom trenutku odavno je izumrla sa pojavom savremene kvantne i statisticke fizike.
Primer elektrona koji se propusta kroz dva otvora. Ovde na osnovu dualne prirode elektrona, posmatranjem interfrenciske slike dobija da on istovremeno prolazi kroz oba otvora, a uvek se detektuje kao cela cestica.
Jos jedna cesta stvar koja utice na odredenost polozaja i impulsa cestice je vezana sa samim procesom merenja. Za dobijanje informacija o cestici mi koristimo najcesce fotone odredenih energija koje za razliku od makroskopskih tela veoma uticu na ponasanje mikro cestica. Proces merenja menja stanje sistema koje se meri, te otud za opisivanje mikrosistema od koga je vasiona i materijalni svet sastavljen mozemo govoriti sa izvesnom verovatnocom.
Tumacenje boga preko fizike da bi dokazali njegovo postojanje je apsurdno. Bog zivi u tebi ili ne . To je pitanja uverenja i vere a ne fizike.

Postoji i "ali"... Ali je velika razlika u tome sto mi imamo sposobnost (da to nazovem tako) da mozemo da razmisljamo o pojmu Boga ili bica koje je, navodno, iznad nas.


Smijao sam se nekoliko minuta bez prestanka nakon sto sam procitao ovo. Hehe. ;-)

Potpis

Vidi bako, DžEDAJ!

nisam postavio pitanje da bi dokazivao dali postoji bog ili ne

moje pitanje je bilo, ako znamo sve informacije o svima cesticama u svemiru, dali mozemo da predvidimo sta ce da se dogadja sa njima u buducnosti.

"bog" (paznja - navodniki) je tu samo zato sto covek ogranicen na taj svemir. Znaci ako bi 'neko' izvan naseg svemira imao sve informacije o svim cesticama unutar naseg svemira, dali bi mogao da predvidi sta se bude sa njima desavalo u buducnosti.

evo primera: ako imas dve bilijard kuglekoje idu jedna prema drugoj, mozemo da izracunamo kde ce one budu u svakom momentu (naravno ako znamo njihovu tacnu brzinu i lokaciju). Naravno opet tu je 'neko' koji zna obe tacne informacije. E sad ako taj problem prebacimo na primarne cestice, i to na sve u nasem svemiru, i ako bi 'neko' izvan svemira, koji ne bi uticao na njih, znao sve informacije o njima, dali bi mogao da predvidi sta ce sa njima da bude posle T vremena?

Potpis

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

recimo da bi... ali postoji i jedna promenljiva koju nisi uzeo u ozbir ;) mi možemo da utičemo sami na sebe, a to je prilično nepredvidivo... samim tim dolazi do stalnih "slučajnih" promena u sistemu koji "bog" posmatra, pa njega kretanje dela (većine?) tih čestica podseća na Braunovu česticu...

Potpis

aka Vitez Koja
::
日本光学工業株式会社 :: One photo out of focus is a mistake, ten
photo out of focus are an experimentation, one hundred photo out of focus are a
style.

Ma ne moze se bre ljudi nikako sudbinu objasniti Fizikom - dali cete poceti od struna i doci do sveobuhvatnog svemira - totalno je isto
Jednostavno sudbina ne podleze zakonima iste !!!

Podpitanje koje bi trebalo da približi odgovoru iz naslova ...

Da li može da postoji knjiga koja bi nedvosmisleno opisala okončane događaje, događaje iz prošlosti?

Ako je odgovor "da", takva knjiga moći će da postoji i kada ovo što sad zovemo sadašnjost počnemo da nazivamo prošlošću.

Sve jeste "zacrtano", baš u takvoj hipotetičnoj knjizi.

Resi sistem 5 bilijarskih kugli. Razmatranja makro sistema nikako ne mogu da se prenesu na sisteme cestica jer prosto tu vaze drugaciji zakoni.Procitaj nesto vise o vezi klasicne i kvantne mehanike. "izvan svemira" gde ti je to. Izvan prostora nema ni vremenena.
Odgovor je odavno dat i on glasi "NE".

Mulaz,pokrenu si temu na naucnom nivou a ima i sprdnje u vidu igrica i da ne pominjem grublje reci.
Opusti se, Na studio B tv imas u nedelju(ne svake) emisiju AGAPE sa Dr.Vladetom Jeroticem i mnogo pametnih sagovornika iz svih
oblasti religije,dosta price o Jungu itd..Ovako drustvo ateista omalovazava ljude koji su vernici svako na svoj nacin.
Veruj mi svoj duhovnik moze ti dati mnogo razloga za neka tvoja razmisljanj.

DEKSTER2

Potpis

•Postujte sve ucesnike diskusije, pa cak i kada se ne slazete sa necijim misljenjem!