Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
11.10.2004. sta uzeti Prescot ili obicni intel
29.03.2005. 2d/3d engine pitanje
14.06.2005. Ttofazni motor u jednofazni
23.05.2006. Ventilator vanjske jedinice klime
10.10.2005. Pitanje. Pomoc. Pojacalo 4x50w
20.11.2005. Gold star CBT 9745 E, mreža
08.05.2006. temperaturom regulirani ventilator
04.07.2006. Monohromatski monitor
08.07.2006. amd athlon 2000+ temperatura?

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?

[es] :: Fizika :: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10

[ Pregleda: 31203 | Odgovora: 186 ] > FB > Twit

Autor

modus_ponens

Član broj: 75014
Poruke: 71
*.dynamic.sbb.co.yu.

+2 Profil

Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?

^{10.11.2006. u 00:26 - pre 212 meseci}

Milane, mozes li da napises izraz za II Njutnov zakon kad je u pitanju kretanje satelita po kruznoj orbiti? Sta vidi "zemljanin"?

Navescu par recenica iz jedne knjige:
"Velicina Fp se naziva inercijalna sila usljed prenosnog kretanja, dok se Fc naziva Koriolisova inercijalna sila. Ove sile su fiktivne, i nisu sile interakcije. One uzimaju u obzir pomjeranje pokretnih osa u odnosu na nepokretne. Obicno se kaze da su inercijalne sile popravak na inercijalnost pokretnog sistema referencije. One ucestvuju u formiranju relativnog ubrzanja kao i sile interakcije, pa ih tako i tretiramo - kao da su one prave sile."

Znaci, da nema ovih sila, Njutnov zakon (kao takav) ne bi vazio u neinercijalnim sistemima. To cak imas objasnjeno i u najobicnijem udzbeniku Fizika za prvi gimnazije od Raspopovica i ostalih. A sve je lijepo izvedeno i objasnjeno na linkovima koje sam ranije ostavio. Pogledaj Srkijev primjer koji je on objasnio meni

.

I opet vas molim da odgovorite kako to gravitacija zakrivljuje trajektoriju satelita ako se u svakom trenutku ponistava sa centrifugalnom.

Pozdrav

Odgovor na temu

LightBow
London

Član broj: 4829
Poruke: 158
*.bulldogdsl.com.

+1 Profil

Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?

^{10.11.2006. u 03:33 - pre 212 meseci}

Citat:

modus_ponens: Milane, mozes li da napises izraz za II Njutnov zakon kad je u pitanju kretanje satelita po kruznoj orbiti? Sta vidi "zemljanin"?

Pozdrav :)

A da zemlja nema rotaciju.
A onda probaj da napises jednacinu kretanja istog satelita iz ugla zemljanina koji rotira sa zemljom jednom u 24 casa, pa onda uporedi te dve jednacine.
Koja ti se cini jednostavnijom?

Citat:

modus_ponens:
I opet vas molim da odgovorite kako to gravitacija zakrivljuje trajektoriju satelita ako se u svakom trenutku ponistava sa centrifugalnom.

Pozdrav :)

Jedini logicni odgovor koji ocekujem od galet@world-a a koji je u skladu sa njegovom dosadasnjom analizom je:
"gravitacija zakrivljuje teritoriju ali ne deluje na satelit. Gravitaciona sila je u ekvilibrijumu sa centrifugalnom silom"
Da li centrifugalna sila deluje na kamen koji bacim vertikalno?
Da li deluje na kamen koji bacim ukoso navise (projektil)?
Imam jos neka interesantna pitanja ali da prvo resimo osnove...

Odgovor na temu

Cybernoid II

Član broj: 14852
Poruke: 528

Sajt: www.youtube.com/watch?v=7..

+1 Profil

Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?

^{10.11.2006. u 05:47 - pre 212 meseci}

Citat:

I opet vas molim da odgovorite kako to gravitacija zakrivljuje trajektoriju satelita ako se u svakom trenutku ponistava sa centrifugalnom.

In mathematics, a geodesic is a generalization of the notion of a "straight line" to "curved spaces".
http://en.wikipedia.org/wiki/Geodesic_(general_relativity)
http://en.wikipedia.org/wiki/Geodesic
http://en.wikipedia.org/wiki/Parallel_transport
http://en.wikipedia.org/wiki/Christoffel_symbols
http://en.wikipedia.org/wiki/B...athematics_of_curved_spacetime

_{#!/usr/bin/basho

mv frog ancient_pond

echo "Splash!"}

Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp142.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?

^{10.11.2006. u 06:33 - pre 212 meseci}

ZZZZ, tvoji primjeri i izrazi su "super cool" ("loptice za tenis", "volovska kola", "ringišpil u Šapcu",...., "algebarski zapis geometrijskog opisa fizičkog zbivanja", "ustabilio se", "ludi sistem",...). Pokušavam nagovoriti jednog tuzlanskog profesora elektrotehnike da ti se pridruži u ovoj diskusiji (mnogo ste slični) i pomogne ti svojom "dobrotom" (nikad ga nisam čuo da je rekao bilo kome: "ne razumiješ", "ne znaš", "ne shvataš"...). Nisam takav.
Ajnštajnov primjer ("...., čovjek u škrinji će dakle, podstaknut svojim znanjem o gravitacijskom polju,.........., doći do zaključka.......") je očit primjer "ludog sistema", "glupog posmatrača", očit primjer i Ajnštajnove površnosti i Ajnštajnovog ne razumijevanja fizičkih zakona. "Čovjek u škrinji" (posmatrač u "maloj sobi 3x3x3, a bez windowsa" će "vidjeti" promjenu frekvencije, promjenu pravca i promjenu trajanja vremena povratka odbijenog svjetlosnog signala od zidova sobe u zavisnosti od promjene brzine sobe u vakumu,... ) samo iz ne upućenosti u svoju stvarnost će "vidjeti" : 1. Pritisak poda na svoja stopala, 2. "lebdenje", 3. pritisak plafona na svoju glavu ( što Dane opisa Srki-ju "zakretanjem stopala") u zavisnosti od brzine svog kretanja ...., u zavisnosti od svoje brzine i inercije (kao vektorske veličine) u gravitacionom polju,.... Sila gravitacije i sila inercije (bez obzira na sličnosti) ne mogu se poistovjećivati , te Ajnštajnovo poistovjećivanje "teške" i "trome" mase treba odbaciti "sa gnušanjem" (do povraćanja).
Dane, Srki ne učestvije u diskusiji zbog "istina" i istina, već iz drugih razloga, te ga nemoj ni u šta ubjeđivati. Ne očekuj ni da razumije što mu (uzalud) pokušavaš kazati.
Svako ko upotrijebi (prepiše) kao istinu izraz "zakrivljivanje prostora" nije pri "zdravoj pameti" (od Ajnštajna do tvoraca "savremenih matematičkih modela u teorijskoj fizici").

Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?

^{10.11.2006. u 07:54 - pre 212 meseci}

Milane, svodi se na ovo:
Ako smo ti i ja na nekoj udaljenosti i u relativnom mirovanju, anda ti vidiš da ja stojim, a ja vidim da ti stojiš.
Oba smo u inercijalnom sistemu.
Ako se ti okrećeš, a ja i dalje stojim, onda ću ja videti da se ti okrećeš oko svoje osovine, a ti ćeš videti da ja kružim oko tebe iako sam ja i dalje u istom inercijalnom sistemu.

Za ostale:
Osnovni problem je u tome što neki učesnici ne shvataju delovanje sile.
Sila ne može delovati ako joj se ne suprotstavlja druga sila, jednaka po veličini i suprotna po smeru.
Pa, prema tome, da svedemo raspravu samo na ovu tvrdnju

Citat:

"gravitacija zakrivljuje teritoriju ali ne deluje na satelit. Gravitaciona sila je u ekvilibrijumu sa centrifugalnom silom"

Ovaj zaključak ne sledi iz moje analize i usput - bar bi mogao da pregledaš svoju poruku pre nego što je pošalješ.

@modus_ponens
Taj što je napisao tu knjigu ne bi mogao da pogine od "fiktivne" inercijalne sile metka!!!

Postoji samo sila inercije kao reaktivna sila, centrifugalna sila i Koriolisova sila su samo nazivi za specijalna delovanja te sile. Na svako telo u Zemlji, na Zemlji i iznad Zemlje deluje sila inercije i gravitaciona sila. Izuzetak je centar gravitacije. Ovo uz uslov da zanemarimo uticaj ostalih vasionskih objekata i kretanja.

Odgovor na temu

Cybernoid II

Član broj: 14852
Poruke: 528

Sajt: www.youtube.com/watch?v=7..

+1 Profil

Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?

^{10.11.2006. u 11:42 - pre 212 meseci}

Osnovni problem je u tome što neki učesnici ne shvataju delovanje sile.
Sila ne može delovati ako joj se ne suprotstavlja druga sila, jednaka po veličini i suprotna po smeru.
Ta druga sila je sila koja deluje na Zemlju. Kad jabuka pada ka Zemlji i Zemlja "pada" ka jabuci.

Na svako telo u Zemlji, na Zemlji i iznad Zemlje deluje "sila" inercije i gravitaciona "sila". "Sila" inercije je posledica neinercijalnog koordinatnog sistema, a "sila" gravitacije posliedica zakrivljenog prostora.

_{#!/usr/bin/basho

mv frog ancient_pond

echo "Splash!"}

Odgovor na temu

modus_ponens

Član broj: 75014
Poruke: 71
*.dynamic.sbb.co.yu.

+2 Profil

Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?

^{10.11.2006. u 14:16 - pre 212 meseci}

Citat:

Cybernoid II:
Sila ne može delovati ako joj se ne suprotstavlja druga sila, jednaka po veličini i suprotna po smeru.
Ta druga sila je sila koja deluje na Zemlju. Kad jabuka pada ka Zemlji i Zemlja "pada" ka jabuci.

Ja sam ovo na sestoj strani ove diskusije fino naznacio, ali je sve proslo nezapazeno. Postavio sam i sledece pitanje: na sta je onda sila satelita na zemlju reakcija, odnosno koja sila je njen "par", ako su inercijalne sile sile reakcije na gravitacionu? Na to pitanje jos nisam dobio odgovor.

Cak sam i "popio" kritike na racun linkova, pa sam od daljeg navodjenja odustao

.

Ajde uzdravlje

Odgovor na temu

LightBow
London

Član broj: 4829
Poruke: 158
*.bulldogdsl.com.

+1 Profil

Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?

^{10.11.2006. u 16:39 - pre 212 meseci}

Citat:

galet@world: ... i usput - bar bi mogao da pregledaš svoju poruku pre nego što je pošalješ.

.

Zasto mislis da nisam pregledao svoju poruku?

Citat:

Citat:

LightBow: "gravitacija zakrivljuje teritoriju ali ne deluje na satelit. Gravitaciona sila je u ekvilibrijumu sa centrifugalnom silom"

.

Ovaj zaključak ne sledi iz moje analize i usput - bar bi mogao da pregledaš svoju poruku pre nego što je pošalješ.

.

Ja zaista pokusavam da shvatim sta ti hoces da kazes i naveo sam nekoliko primera koji se ne uklapaju sa tvojom teorijom. Isto kao i Srki i modus_ponens. Problem je sto se meni, a i ostalima cini da ti ne shvatas tri Njutnova zakona. Ili ih shvatas ali ih ne priznajes. Ja se uglavnom direktno nadovezujem na diskusiju. Kad mi nesto nije jasno, pitam. Ne mozes mi zameriti sto ne mogu da prihvatim nesto sto se kosi sa prvim i drugim Njutnovim zakonom. Stvarno imam nameru, kao i ti da ostvarimo kvalitetnu diskusiju. Iskazao si neke interesantne ideje o inerciji i zeleo bih da o tome prodiskutujemo, ali pre toga moramo da rascistimo da li koristimo istu "platformu". Dakle, posto smo jos u domenu Njutnove mehanike, zamolio bih te da kazes da li prihvatas prvi i drugi Njutnov zakon kao tacan. Ako prihvatas, onda da li telo koje se krece krivolinijski ubrzava ili ne? Po Njutnu, telo koje se krece krivolinijski ubrzava bez obzira na brzinu. A to znaci da na njega deluje net sila. Ja u tvom modelu ne vidim tu net silu, jer po tebi zbir sila koje deluju na satelit je nula. Standardna je procedura kada se analizira kretanje tela da se polazi od svih sila koje deluju na to telo, pa se odredi rezultanta, i onda se telo krece kao da na njega deluje samo rezultanta. Dakle po tvojoj teoriji ta je rezultanta nula, a telo ubrzava. To je ono sto ne mogu da prihvatim jer rusi prvi Njutnov zakon. Zamolio bih te da ovo objasnis.

Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?

^{10.11.2006. u 17:04 - pre 212 meseci}

Nemoj da moliš - objasniću uskoro.

Nego što se tiče "zakrivljenosti" prostora - Sprečo ne shvata, po svoj prilici zato što je antialkoholičar!!!

(napisao si teritoriju, a pretpostavljam da si mislio na trajektoriju)

P. S. ovo je pravi relativistički biser:

"Sila" inercije je posledica neinercijalnog koordinatnog sistema...

_{[Ovu poruku je menjao galet@world dana 10.11.2006. u 18:21 GMT+1]}

Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp282.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?

^{10.11.2006. u 20:22 - pre 212 meseci}

Citat:

jer po tebi zbir sila koje deluju na satelit je nula.

Ovo "po tebi" je tvoja misaona tvorevina (ne pripisuj je drugom), koju si sam osmislio, jer niko nigdje nije rekao da je "zbir sila koje djeluju na satelit je nula".
Sva ova priča posljedica je Srki-jeve izjave da na satelit ("sa pozicije Zemlje") djeluje samo sila gravitacije (na šta sam ga priupitao "a šta to tjera satelit da se kreće promjenljivom brzinom (promjenljivom i po smjeru i po intenzitetu, satelit mijenja "količinu kretanja" u granicama u kojima je "ustabilio" svoje kretanje na svojoj eliptičnoj putanji oko Zemlje)". Te promjene nisu posljedica samo sile gravitacije. Dalje je Srki naveo da Zemlja privlači satelit i da satelit privlači Zemlju gravitacionom silom istog intenziteta (slične izjave mogu se naći i u udžbenicima fizike plasirane od "ozbiljnih fizičara", te takve udžbenike treba poderati i baciti u smeće). Slično je i sa ovom izjavom "jabuka pada na Zemlju - Zemlja pada prema jabuci" - glupo, glupo, glupo! Upotrijebio sam tu riječ "glupo", jer se tako naj preciznije i naj sažetije izrazim. Takvih "glupih" razmišljanja ima i na Wikipediji.
Dane je naveo odličan primjer koji upućuje na "posmatrače" i njihovu "zloupotrebu" u fizičkoj stvarnosti (on i dalje stoji, ali će ga Milan "vidjeti" kako se okreće, dobar primjer Ajnštajnovih "glupih posmatrača", koji pojma nemaju šta se stvarno zbiva). Dalje je Dane sasvim lijepo istakao kako djeluju ta "prividna sila" (sila inercije nikako nije "prividna sila", ona je stvarna, objektivna, djelotvorna,...), kad i kako se može uočiti, pa i mjeriti.
Sila inercije ne ponaša se po istim fizičkim zakonima (matematičkim zakonitostima i "pravilima") kao i sila gravitacije. Zato je nužno razdvojiti zakonitosti promjena m∙a_r od zakonitosti promjena za m∙a₀ i posljedice koje iz toga proizilaze.

Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?

^{10.11.2006. u 22:17 - pre 212 meseci}

Citat:

LightBow: Dakle po tvojoj teoriji ta je rezultanta nula, a telo ubrzava. To je ono sto ne mogu da prihvatim jer rusi prvi Njutnov zakon. Zamolio bih te da ovo objasnis.

Zamisli raketu u praznom vasionskom prostoru koja svojim "nosom" gura svemirski brod ispred sebe.
Neka raketa ima konstantan potisak.
Na kontaktu između rakete i svemirskog broda postojaće konstantan pritisak.
Dakle raketa pritiska brod svojom potisnom silom. Istom tolikom silom brod pritiska nos rakete.
Kako? Odakle brodu sila?
Brod nema čime da pritiska nos rakete osim svojom inercijom koja se manifestuje u vidu sile koja deluje na nos rakete.
Ta inercijalna sila u dlaku je jednaka potisnoj sili rakete kojom raketa pritiska brod.
Te dve sile su jednake po veličini i suprotne po smeru.
Rezultat te dinamičke ravnoteže je ubrzano kretanje i rakete i broda.
Zašto?
Zato što se inercijalna sila pojavljuje isključivo kod promene brzine tela
ili
Ako hoćeš da se inercijalna sila pojavi moraš nečim telu promeniti brzinu.

Kod potiska rakete to se stalno, kontinualno dešava, pa stalno postoji i inercijalna sila.
Postavljaš pitanje otkud ubrzano kretanje kad su sile u ravnoteži - pa upravo to ubrzano kretanje stvara reaktivnu silu inercije.
Te dve sile mogu biti u ravnoteži samo ako postoji ubrzano kretanje.
Zašto?
Zato što jedne (inercijalne) sile nema ako takvo kretanje ne postoji.
Zbog čega je ovo na prvi pogled neprihvatljivo? Zbog toga što mi u svakodnevnom životu ravnotežu poistovećujemo sa mirovanjem - dakle sa statičkom ravnotežom.
Statička ravnoteža podrazumeva sile koje su drukčije prirode od inercijalne sile. To su sile koje postoje nezavisno od kretanja t. j. njima ne treba ubrzano kretanje da bi postojale.
Inercija postoji uvek, ali inercijalna sila se javlja samo kod "nasilne" promene promene brzine tela. To je ono što tu silu čini drukčijom - pa je čak neki nepravdano nazivaju fiktivnom.
Inercijalnoj sili, da bi postojala, treba ubrzano kretanje.
Sa jednakim pravom bi neko za statičku ravnotežu mogao postaviti pitanje: a kako može biti telo u ravnoteži kad se ne kreće?
Odgovor bi bio potpuno analogan - može zato što silama koje deluju na to telo nije potrebno ubrzano kretanje da bi postojale. One postoje i bez toga.

Neobičnost je u tome što mi ravnotežu neopravdano poistovećujemo sa mirovanjem.

Ravnoteža uvek postoji - ili statička ili dinamička.

Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
..lecom.global-gateway.net.nz.

+3 Profil

Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?

^{11.11.2006. u 03:33 - pre 212 meseci}

Dane, samo potvrdjujes da ne razumes Njutnove zakone i pojam sile inercije.

Citat:

galet@world: Brod nema čime da pritiska nos rakete osim svojom inercijom koja se manifestuje u vidu sile koja deluje na nos rakete....Postavljaš pitanje otkud ubrzano kretanje kad su sile u ravnoteži

Ne, niko te nije ni pitao otkud ubrzano kretanje u ovom primeru nego u primeru sa satelitom. Ovde te sile sto su u ravnotezi deluju na razlicite objekte. Jednom silom raketa pritiska brod a drugom silom brod pritiska raketu. Kod satelita obe sile deluju na jedan objekat, satelit, i tu inercijalna sila nema veze sa 3. Njutnovim zakonom kako ti mislis! 3. Njutnov zakon nema nikakve veze sa inercijalnim silama. Takodje ti izmisljas neku svoju definiciju inercijalne sile i ne vezujes je za neinercijalni referentni sistem. Mi smo dali linkove na definicije koje mi koristimo dok ti izmisljas neke svoje definicije. Ako nije tako onda nam citiraj definiciju koju koristis.

Odgovor na temu

LightBow
London

Član broj: 4829
Poruke: 158
*.bulldogdsl.com.

+1 Profil

Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?

^{11.11.2006. u 04:57 - pre 212 meseci}

@galet@world:
Ok. Sada si mi razjasnio svoje shvatanje 3. Njutnovog zakona. Ja isto smatram da je svaka sila reakcije sila inercije, i ti si naveo jako dobar primer i argument. Isto kao sto je i sila koja gura raketu sila reakcije i sila inercije.
Medjutim, ne shvatam zasto uvodis pojam dinamicke ravnoteze.
Kao sto Srki rece, ne postavlja se pitanje "otkud ubrzano kretanje ako su sile u ravnotezi?" jer na brod recimo deluje samo raketa, pa on nije u ravnotezi. Treci Njutnov zakon se zaista ne bavi ravnotezom tela (ekvilibrijumom).

Citat:

Sprečo:
... Sva ova priča posljedica je Srki-jeve izjave da na satelit ("sa pozicije Zemlje") djeluje samo sila gravitacije (na šta sam ga priupitao "a šta to tjera satelit da se kreće promjenljivom brzinom (promjenljivom i po smjeru i po intenzitetu, satelit mijenja "količinu kretanja". ...

Kao i uvek, sila tera telo da menja brzinu.

Citat:

Sprečo: Dalje je Srki naveo da Zemlja privlači satelit i da satelit privlači Zemlju gravitacionom silom istog intenziteta (slične izjave mogu se naći i u udžbenicima fizike plasirane od "ozbiljnih fizičara", te takve udžbenike treba poderati i baciti u smeće). Slično je i sa ovom izjavom "jabuka pada na Zemlju - Zemlja pada prema jabuci" .

Da li hoces da kazes da jabuka ne privlaci zemlju silom gravitacije?
I da li bi ti mogao da objasnis koje sve sile deluju na satelit u orbiti oko zemlje, u sistemu zemlja bez vazduha-satelit? Kolika je rezultantna sila?

Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?

^{11.11.2006. u 07:47 - pre 212 meseci}

Citat:

LightBow: Treci Njutnov zakon se zaista ne bavi ravnotezom tela (ekvilibrijumom).

Taman sam pomislio da si razumeo, pre nego što sam ovo pročitao. Da bi telo bilo na primer u statičkoj ravnoteži treba da budu ispunjena ova tri uslova: Σx = 0, Σy = 0 i ΣM = 0.
Prva dva uslova su upavo Treći Njutnov zakon napisan u matematičkoj formi kada na telo deluje više sila različitih po veličini i po smeru.
Treći Njutnov zakon ne vodi računa o vrsti ravnoteže - statičkoj ili dinamičkoj
Pojam dinamičke ravnoteže ja nisam ni izmislio ni "uveo" - on je normalan u dinamici kao delu mehanike.
Taj pojam je uveden upravo zato da bismo razlikovali u kakvoj (koje vrste) ravnoteži je telo.

Odgovor na temu

LightBow
London

Član broj: 4829
Poruke: 158
*.bulldogdsl.com.

+1 Profil

Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?

^{11.11.2006. u 12:37 - pre 212 meseci}

Citat:

galet@world: Da bi telo bilo na primer u statičkoj ravnoteži treba da budu ispunjena ova tri uslova: Σx = 0, Σy = 0 i ΣM = 0.
Prva dva uslova su upavo Treći Njutnov zakon napisan u matematičkoj formi kada na telo deluje više sila različitih po veličini i po smeru.
Treći Njutnov zakon ne vodi računa o vrsti ravnoteže - statičkoj ili dinamičkoj
Pojam dinamičke ravnoteže ja nisam ni izmislio ni "uveo" - on je normalan u dinamici kao delu mehanike.
Taj pojam je uveden upravo zato da bismo razlikovali u kakvoj (koje vrste) ravnoteži je telo.

Vidi, mi koristimo treci Njutnov zakon kada analiziramo kretanja tela. Ova prva dva uslova, (ili jedan uslov), sigma F = 0, nam prema prvom Njutnovom zakonu kaze da se telo ne krece. Dakle posmatramo samo sile koje deluju na jedno telo. Treci Njutnov zakon se bavi dvama razlicitim telima (da li je ovo gramaticki ispravno?). Akcija i reakcija uvek deluju na razlicita tela. I uvek su iste prirode. Probaj da osmislis primer kada nisu, i videces da takvih primera nema. Nadam se da nisam zakomplikovao stvar jer zurim
Pozdrav

Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?

^{11.11.2006. u 13:39 - pre 212 meseci}

Citat:

LightBow: Vidi, mi koristimo treci Njutnov zakon kada analiziramo kretanja tela. Ova prva dva uslova, (ili jedan uslov), sigma F = 0, nam prema prvom Njutnovom zakonu kaze da se telo ne krece. Dakle posmatramo samo sile koje deluju na jedno telo. Treci Njutnov zakon se bavi dvama razlicitim telima (da li je ovo gramaticki ispravno?). Akcija i reakcija uvek deluju na razlicita tela. I uvek su iste prirode. Probaj da osmislis primer kada nisu, i videces da takvih primera nema. Nadam se da nisam zakomplikovao stvar jer zurim
Pozdrav

Na šta deluju opterećenje i reakcije na prostoj gredi? Zašto je prosta greda u statičkoj ravnoteži? Zašto bukvalno shvaćaš Treći Njutnov zakon.
Evo ti primer za bukvalno shvaćanje Trećeg Njutnovog zakona koji se opet ne slaže s tvojom tvrdnjom:
Ako na sred grede staviš metalnu kuglu ona deluje na gredu svojom težinom koja je posledica gravitacije, a čime greda deluje na kuglu? Otkad su to sile iste prirode?
Ništa nisi zakomplikovao nego grešiš i mnogo brate izvoljevaš.
Budi malo obzirniji.

Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp106.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?

^{11.11.2006. u 19:23 - pre 212 meseci}

Citat:

Da li hoces da kazes da jabuka ne privlaci zemlju silom gravitacije?

Neću (to da kažem, već kažem ono što sam napisao)!

Citat:

I da li bi ti mogao da objasnis koje sve sile deluju na satelit u orbiti oko zemlje, u sistemu zemlja bez vazduha-satelit?

Mogao bih (ali ne na ovom forumu).

Citat:

Kolika je rezultantna sila?

Ne postavljaj ne umjesna pitanja! Zar ne uviđaš da naglašavam promjenljivost: F = m∙a₀ i F = m∙a_r u "granicama ravnoteže sila i kretanja" (u kojima je satelit "ustabilio" svoje kretanje po elipsi)?!

Citat:

Kao i uvek, sila tera telo da menja brzinu.

Tačno! Kako ti se u to uklapa Srđanova izjava (mišljenje):

Citat:

Sila kojom Zemlja privlaci satelit je ista kao i sila kojom satelit privlaci Zemlju.

Ovakva izjava zahtijeva malo dublju analizu (ne precizna je i ne tačna).

Odgovor na temu

Cybernoid II

Član broj: 14852
Poruke: 528

Sajt: www.youtube.com/watch?v=7..

+1 Profil

Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?

^{11.11.2006. u 19:37 - pre 212 meseci}

Kakvi sateliti kakvo kruzenje. Zemlja je ravna ploca i gresi svako ko drugacije misli. :)

Postoji samo jedan referentni sistem i njegovo ime je Apsolutni.
Nema drugog sistema sem Apsolutnog.
Ne verujte laznim prorocima poput Ajnstajna koji pripovedaju zakrivljenu stvarnost. :)

Zasto niko ne osporava hemijske zakone. Sirce nije kiselo. :)

_{#!/usr/bin/basho

mv frog ancient_pond

echo "Splash!"}

Odgovor na temu

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.adsl.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?

^{11.11.2006. u 22:18 - pre 212 meseci}

Ajnštajn nije tražio da ovoliko zakriviš i svoje raspoloženje!

Odgovor na temu

LightBow
London

Član broj: 4829
Poruke: 158
*.bulldogdsl.com.

+1 Profil

Re: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?

^{11.11.2006. u 22:37 - pre 212 meseci}

Citat:

galet@world: Na šta deluju opterećenje i reakcije na prostoj gredi? Zašto je prosta greda u statičkoj ravnoteži?
Budi malo obzirniji.

Opterecenje deluje na gredu, greda deluje na opterecenje.
Greda je u ravnotezi zato sto je zbir svih sila koje na nju deluju jednak nuli.
Ove dve tvrdnje nisu uzrocno povezane. Prva recenica je Treci Njutnov zakon. Mi njom konstatujemo jednu silu koja deluje na gredu. Kada smo to konstatovali, vise nas ne interesuje cinjenica da je to reakcija. Iskoristili smo Treci Njutnov zakon samo da nadjemo jednu od sila koje deluju na gredu.
Druga sila je gravitacija koja deluje na gredu.
Analiziramo ima li jos kojih sila? Ako nema, saberemo te dve sile i dobijamo 0. Greda je u ekvilibrijumu, ali ne zbog treceg zakona, nego zbog prvog.
Ne shvatam ja treci zakon bukvalno, nego ga shvatam u punoj njegovoj dubini. Licno smatram da bi Njutn ostao veliki naucnik i da je ovaj zakon jedini koji je ikada otkrio.
U svemiru, svako telo, svaka cestica deluje na svaku drugu cesticu gravitacijom. Ovo ne vazi za ostale fundamentalne sile. Od cetiri, mi direktno mozemo da posmatramo samo dve sile, gravitacionu i elektromagnetnu, a da osetimo samo jednu. Elektromagnetnu.

U tvom primeru sa gredom i kuglom, kugla deluje na gredu elektromagnetnom silom, isto kao i greda na kuglu. Treci Njutnov zakon vazi uvek i u svakom momentu dok tela interaguju.

@Sprečo:

Citat:LightBow
"Kao i uvek, sila tera telo da menja brzinu."

Tačno! Kako ti se u to uklapa Srđanova izjava (mišljenje):

Citat:
Sila kojom Zemlja privlaci satelit je ista kao i sila kojom satelit privlaci Zemlju.

Uklapa se tako sto samo uticajem jedne vrste sile, (gravitacije) dobijamo tacne jednacine tela.

Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Ko griješi - Ajnštajn ili Ja?

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10

[ Pregleda: 31203 | Odgovora: 186 ] > FB > Twit

Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
11.10.2004. sta uzeti Prescot ili obicni intel
29.03.2005. 2d/3d engine pitanje
14.06.2005. Ttofazni motor u jednofazni
23.05.2006. Ventilator vanjske jedinice klime
10.10.2005. Pitanje. Pomoc. Pojacalo 4x50w
20.11.2005. Gold star CBT 9745 E, mreža
08.05.2006. temperaturom regulirani ventilator
04.07.2006. Monohromatski monitor
08.07.2006. amd athlon 2000+ temperatura?

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.