EU preti zabranom prodaje Windows Viste

Izgleda na planeti Linux koncept moderne trgovine = "ko Cigani"

Koji bi djavo MS davao nizu cenu nekom ako nema konkurencije - pojavio se Linux, i oni snizili cenu - kako se svuda u biznisu radi, cenu smanjujes ako imas konkurenciju.

Ccc sta covek ovde nece cuti - Linuxovcima stvarno nedostaju Drug Stari i Staljin.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

bla, bla, bla.......

Da, bas svasta. Naknadno su shvatili da im je Linux konkurencija, pa su hteli da retroaktivno snize cenu, kad je ponuda vec bila podneta! Gde to ima? Zasto se svuda ponude daju pod sifrom, u zapecacenim kovertama, nego bas zbog toga. Posle predavanja ponude nema kajanja: "Cek, cek, predomislio sam se, nisam znao da ce i Pera da da ponudu i to nizu!" To je moglo bas za vreme Drugova, u normalnom svetu ne moze!

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Uf... S ove strane "bare" se pocesto RFQ (request for quote) tretira kao "otvaranje" u cijeloj igri. Tipa, gospodo, ovo je problem, predlozite rijesenje, dajte ponudu. U toj fazi niko nema pojma sto konkurencija radi. U onoj drugoj, kupac probere dva-tri rijesenja, udje u fazu kad:
- njegov tehnicki tim bistri sitne detalje
- njihov menadzment "uvrce ruku" ponudjacima da dalje obore cijenu, pocesto koristeci jedne protiv drugih, te koristeci tehnicke nedostatke (ne radi nesto sto je trazeno) kao argument.

Kao na pijaci. "Skupo ti to, kume". "Ne moze jeftinije, bre, burazeru, eto dece mi...". The works. Ne kaze se tako otvoreno, ali se na to svede.

Taj MS potez je za mene veoma "normalna" reakcija.

Jedino mjesto gdje takvo striktno pridrzavanje logike "imas jednu sansu, daj mi svoju najbolju ponudu ili crkni" ponekad igra je... vlada. Lako je njima sa crkavicom poreskih obveznika da istjeruju poslovnu etiku.

U uzuse zapadnoevropske po pitanju tendera se ne razumijem. Ovo, gledao svojim ocima.

...što meni govori da linux ipak jeste poprilična konkurencija windowsu, koliko god njegovi [es] advokati tvrdili da nije...



ili oni samo znaju nešto što MS ne zna?

Znaš kako ameri kažu "You can't teach old dog a new trick." ... Ti si čovek već mator, odrastao za vreme raznoraznih drugova, drugarica, komiteta, sekretara, informbiroa, golih otoka, bratsva i jedinstva, jednakosti itd. nije ni čudo što ne kapiraš neke elementarne stvari... Mene čude ovi mlađi naraštaji...

Glej ovako sad, jedna veoma kratka lekcija iz ekonomije.

Firma X razvija aplikaciju Y. Pri razvoju aplikacije Y oni su potrošili određenu količinu novca. Kako bi pokrili troškove i zaradili nešto novca na kraju oni prodaju licence za korišćenje Y aplikacije. Hipotetički troškovi svake sledeće prodaje su zanemarljivi, dakle svejedno im je koliko su kopija prodali što se tiče uticaja na troškove.

Firma X u 90% slučajeva prodaje aplikaciju Y za 100 dolara po licenci. u onih 10% ulaze specijalni klijenti koji hoće i specijalne uslove. Firma X spusti cenu svog proizvoda jednom od tih klijenata na 60 dolara. Klijent ih odjebe i neće da kupi po toj ceni. Oni mu snize cenu licence na 30 dolara. Klijent ih opet odjebe i kaže uzeće nešto drugo. Oni mu snize cenu na 20 dolara i klijent ih opet odjebe i kaže neće.

Kojom logikom su se vodili prodavci firme X?

Logika je veoma jednostavna, pošto nemaju nikakvu naknadni trošak od prodaje sledeće kopije, njima je u interesu da prodaju i po bilo kojoj ceni, pa makar to bilo i po 20 dolara, jer je bolje uzeti 20 dolara nego ne uzeti ništa.

To bi bilo to. Nema tu nikakvih skrivenih i misterioznih razloga tipa strah od konkurencije i sl., stvar je veoma jednostavna, upravo onakva kakvu sam je i predstavio.

Microsoft: Oš kupite windows, cijena prava sitnica, 100 dolara licenca?
Minhen: Ma jok, mi smo free world, deca cveća, mi biramo linux!
Microsoft: Al windows ti je mnogo bolji, evo dam ti ga za 80 dolara.
Minhen: Ma jock, linux je cool.
Microsoft: Dam ti ga za 50 dolara
Minhen: ma jok
Microsoft: 20? (bolje išta nego ništa)
Minhen: linux rules
Microsoft: e onda si jebi mater, eto ti linux

Epilog kroz nekoliko godina:
Microsoft - ostao je privremeno bez jednog ordera
Minhen - potrošio brdo para na 'besplatno' rešenje, i dalje je na početku, i verovano će na kraju odustati od te zajebancije i obratiti se MS-u


Economy 101...

Recimo kako ide jedna slična prodaja softwarea

Prodavac: Oš kupite odličan program za klađenje, cijena prava sitnica?
Klijent: Mnogo je kume, nema se para, kriza u državi ovo ono, može to nešto niže
Prodavac: A što ne bi moglo, evo ti niže
Klijent: Auu skupo mi je to.. Znaš, pera iz kraja ima isto softver za klađenje, 100 puta jeftinij od vašeg! Uzeću od njega ako mi ne spustite cenu!
Prodavac: Baš mi je šao ako ste tako odlučili, al ne zaboravite da proverite i miku i lazu, oni imaju isto dobre programe za klađenje, možda vam se i neki od njih svidi.
Klijent: hvala puno, prijatno i doviđenja.

Nakon nekog vremena, klijent vidi zašto je perin, mikin i lazin software 100 puta jeftinij od prvobitnog prodavca, i eto ti njih ponovo kod prodavca.

Prodavac: Ooo dobar dan, kako ste...
Klijent: Gledajte, mi bih ipak da uzmemo vaš software
prodavac: nema problema, cijena prava sitnica
Klijent: Jel može to malo niže kume? nema se para, kriza u državi itd itd
prodavac: Ne može kume, kriza u državi, nema se para itd itd

Epilog:
Klijent je došao i pokušao klasično obaranje cena mašući konkurencijom, prodavac koji poznaje tržište ga je namerno poslao kod konkurencije. Kupac uvidevši nakon nekog vremena da će ga jeftinije rešenje mnogo skuplje koštati, zove nazad prvobitnog prodavca, međutim sada su se pozicije promenile, i sada prodavac ima prednost nad kupcem i prodavac diktira uslove. Na kraju prodavac prodaje proizvod po full ceni jer klijent nema izbora, i klijent od prodavca odlazi sve se udarajući nogama u dupe...

Čime se ti ono baviš, pisanjem stripova?

Svuda.



To su inicijalne ponude - niko ti ne brani da ponudis bolje uslove kasnije, to se zove sloboda trzista i formiranja cena. Niko ne sprecava ni MS ni drugog da krenu u price war ako zele - a od toga upravo najvise profitira kupac jer ce dobiti stvar za manje pare na kraju - zasto bi neko normalan ko hoce da kupi nesto to sprecio? Mislim, gde ti vidis logiku za kupca u tome??



Vidim ja da ti nisi bas puno radio u "normalnom svetu" - cenkanje ko na pijaci je upravo najzastupljenije na:

a) Pijaci
b) Ugovorima koji se ticu velike svote novca

Imam iskustva sa oba, pa mogu to da kazem, jfyi - evo upravo se cenkam sa 4 firme oko necega, fina suma - pijaca grande, a tek kad im kazes da pricas sa njihovim konkurentima, to im odjednom da incentive da daju bolje uslove :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Zar ti stvarno mislis da se Minhenski projekt vrti samo oko para?

Gledaj Ventura, administrativne cjeline poput te mozda zele svoje, a ne tudje rjesenje. I zar ti stvarno mislis da ne postoji smislena dugorocna ekonomska racunica iza tog projekta, kao i iza svih projekata EU? Da li je "donacija" od 60 milijardi eura u periodu od 2007-2012 EU prema Poljskoj isto laprdanje i tuca prazne slame?

Ti projekti se uvijek na kraju isplate. Mozes to i sagledat ovako - jedna drzava strancu moze prodat jedan zastarijeli industrijski objekt, i napravit kratkorocnu beneficiju - a to je utrzak od poreza i radna mjesta za ljude. Isto tako, ako drzava ima para, a sta u ovom slucaju Minhenska administracija sigurno ima, moze se sama pobrinut da restrukturira taj objekt, prema svojim idejama. Jer ti tom strancu ne mozes naredit da prebaci odedjen postotak proizvodnje sa zeljeza na aluminij, a ako je to tvoje, mozes radit sta hoces sa tim.

Sta je apsolutna paralela sa ovim sta se desava u Minhenu. Oni bi zapravo "prodali" Microsoftu to svoje trziste. Ako su ljudi pametni, ako postoji mogucnost inicijalne investicije, iako bila poveca, projekt dugorocno ne moze propast.

Iako, moje osobno uvjerenje je da bi se trebali zasnivat na necemu ipak kvalitetnijem, tj BSD bazi, ali razumijem da Linux ima mnogo veci community, mnogo vise firmi koje daju support, itd...tako da je jasno zasto su se odlucili bas za Linux.

Nema to veze sa cvijecem i Stallmanom. U Minhenskoj upravi ne sjede zealoti sa slashdota, vec politicari i gospodarstvenici, kojima strucni kadar prezentira plan investicije od X/XY godina, alternative, pros and cons. Ti "upravitelji" sigurno nemaju bias prema odredjenim firmama/os-ovima kao mi ovdje na Advocacy-u, vec samo provjeravaju valjanost raznoraznih investicijskih planova, i ako im se svidi plan koji je "valjan", ide naprijed.

Tako se to radi u Europi, a tebi bi preporucio da prestanes sa velicanjem Americkog sistema, malo objektivnije sagledas cinjenice oko EU, i proucis kako se tamo radi, jer tvoja drzava ne planira postat pedesettreca bijela zvjezdica, vec clanica Europske Unije.

Potpis

<sub>Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.</sub>

I jos da dodam nesto - Microsoft ima puno vise iskustva u implementiranju takvih rjesenja, sigurno, nego sta imaju ovi "Minhenski implementatori". Samo slijedeca stvar je :

Globalizacija lagano ubiva neke djelatnosti u nekim drzavama, i zato, pametni upravitelji tih drzava pokusavaju na raznorazne, legitimne nacine, odrzat odredjene branse koje nisu kompetentne sa konkurencijom iz otvorenog svijeta trzisne ekonomije. Tome mozda i ovo Minhensko - kad bi se samo gledalo cost per quality, za 20 godina, Hrvatska bi bila odmaraliste za Europljane, Srbija proizvodila krompir, Slovenija megaskijaliste itd.

Stvar je, da se u EU uzimaju neke stvari, od toliko vama omrazenog socijalizma. Npr, ako ti je poljoprivreda u q'rcu, i hitno joj trebaju poticaji da te ne bi preplavile raznorazne strane poljoprivrede, a s druge strane metalurgija cvijeta, pa pobogu, uzmi dio profita od metalurgije i spricni jednu financijsku injekciju poljoprivredi da drzava ne izgubi brand i da ljudi ne izgube posao.

Samo sta se to u SFRJ malo drugacije radilo...isto se tako "balansiralo", medjutim, bransa/pogon koji ne radi zadovoljavajuce, bi striktno krpao svoj deficit sa ovim drugim parama, a paralelno se ne bi nista radilo da se te pare malko vise uloze na modernizaciju/restrukturiranje tog objekta, pa da jednog finog suncanog dana on i pocne radit u plusu.

Znaci Minhen - mnogo para je otislo na provodjenje vlastite ideje, umijesto da se uzme "jeftinije" strano. Ali - vlastiti ljudi ti rade na odrzavanju tog sistema, na provodjenju promjena tog sistema, a i najbitnije je da mozes provodit promjene kako ti god cefne jer je tvoje. Nije Microsoftovo, Gaspromovo, G&Movo, Merkatorovo, vec tvoje. A da ne govorim da je za danasnju ekonomiju jedne cjeline jako bitna stavka da pare ostanu u unutrasnjoj cirkulaciji, a ne da postoji sliv prema vani, koji bi bio u slucaju da uzmes tudje. Naravno, Minhen je bogat, pa moze sebi ovo dopustit ovakve stvari koje kostaju i para i truda.

A sto ja nevidim gradjane Minhena kako se bune i protestiraju protiv svoje nekompetentne-hippy-gnuovske vlasti. Pa naravno - oni su glupi, a mi ex-sfrj smo najpametniji, i mi cemo kazat kako se to treba radit njima glupanima. Eh, pa ne postoji nijedan bolji dokaz nase intelektualno-poslovne nadmoci nego pokazatelj naseg zivotnog standarda naprema njihovom. Stvarno mi nisu nimalo jasni...

Potpis

<sub>Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.</sub>

Tako se to ne radi u Europi u praksi, sto pokazuje i propala "cuvena" lisabonska agenda (iliti vlazni san), Airbus na kolenima upravo zbog toga sto je politika (tj. drzave) umesala prste i tako dalje - Brisel i ekonomija, ccc, to ima samo na filmu i u njihovim prezentacijama ;)



Upravo zbog uzimanja stvari iz "omrazenog socijalizma" su jedine drzave sa zdravim rastom ekonomije i niskom stopom nezaposlenosti upravo zemlje koje ne koriste puno stvari iz "omrazenog socijalizma" ;-) Te tvoje role-model zemlje upravo pokusavaju resiti krize sa ogromnom nezaposlenoscu i nekompetencijom - pogodi kako ce to da urade - izbacivanjem tih stvari od "omrazenog socijalizma" ;-)



"Finansijska inekcija" = politicka akcija ogranicavanja drugih da prodaju robu (CAP = regulacija poljoprivrede) - uspeva super... ako si na "receiving end", ako nisi pre ce biti da te dere, pitaj nekog drugog osim Francuza ili Spanaca sta zapravo misli o tome :)

U Evropi se vecina odluka donose na iskljucivo politickoj bazi - i kroz tu prizmu treba gledati i na odluku u Minhenu. Strucnost nekakvih politickih kadrova po opstinama u pogledu IT-a i generalnog menadzmenta i biznisa je manje-vise jako niska - u toj Nemackoj se i dan danas procesiraju papiri u mnogim sluzbama koji se salju internom postom izmedju ureda, iskljucivo zbog politicke odluke da se cuvaju poslovi salterusa i back-office radnika - ne zelim sad da pocinjem da pricam o tome kako to izgleda, zabolece me glava.

Tako i to sa Minhenom - politicki je jako "in" biti nezavistan od USA tehnologije, pa se Evropljani loze na Linux, open source i sl... osim toga sto "nije americki" na povrsini, tu verovatno nema mnogo toga dubljeg - sto pokazuje i cinjenica da je upravo USA firma charterovana da odradi celu stvar.



Na zalost je to tako - Srbija je vec pokupila prve osobine EU - sindikati, zahevi za ogromnim pravima radnika, ogromna birokratija i sl.... nece im biti tesko i da prihvate ostale lose stvari iz EU, siguran sam. Za dobre ce vec biti problema - njih tesko prihvatamo ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Aha, znaci u glupavoj EU Airbus na kolenima, a u pametnoj SAD sve cveta? Enron, Ford i jos neki slicni - kako onda to moze da se desi tamo gde je sve zdravo i optimalno?

Zadnji put cu ponoviti - Minhen je eksperiment i tu nije obavezno da se postuje ekonomija u ovoj fazi. Prvi automobil nije bio isplativ za prodaju - dakle, nije ga trebalo ni praviti, jer je bio cist gubitak! BMW ovih dana proizvodi prve automobile na vodonik, koje ce iznajmljivati, jer su suvise skupi za prodaju. Oni takodje "bacaju pare" na slican nacin kao Minhen, nadajuci se ukidanju zavisnosti od nafte, koja izmedju ostalog postepeno i nestaje.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Secam se da je Putin svojevremeno, tacnije 2 dana posto je dosao na vlast, odmah posle legendarnog leta Suhojom (mozda MIG) na Kamcatku na nekoj konferenciji za stampu napusio Microsoft i svecano obecao da ce izbaciti MS iz drzavne administracije, jer je pomenuti prepun "zadnjih vrata" preko kojih CIA "ulazi".
Zna li neko sta se desilo sa tim "obecanjem"-"projektom?

Potpis

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

opet kažem, pijačno cenjkanje jeste podrazumevan i prihvaćen metod kad je borba protiv konkurencije u pitanju, ali ova tvoja drama iz jednog čina meni govori da redmond smatra linux konkurentskim proizvodom. nisu ni oni toliko slepi da ne vide gde se linux nalazi.

u poslednjih par godina imamo priliku da kao u bioskopu pratimo stavove koje MS zauzima prema linuxu. od "ne postoji" smo jako brzo došli do toga da se obara cena u konkurentskoj borbi i da se na msdn-u pojavljuju uputstva kako povezati MS servise sa servisima koji rade pod linuxom, tako da moram da primetim da taj epilog koji si ti zamislio, moze da zaživi jedino tu gde je sad - u tvojoj glavi. možda će potrošiti više para nego što bi potrošili za MS rešenje, ali (da kažem i ja pored svih 15 ljudi koji su to rekli) - prototip uvek košta mnogo više nego serijski proizvod.

Leba ti, Djokicu - razmisli pre nego sto nesto napises - EU ima ozbiljnih problema, kojih je svesna doduse - a ticu se niske kompentencije u odnosu na USA i Aziju, i preterano mesanje birokratije u biznis. Ti problemi su nesto o cemu svi znaju, samo treba progutati cuveni, prvenstveno francuski, ponos i priznati da si pogresio - to jos necemo da vidimo ;-)

Airbus je tipican primer masivne EU kompanije kontrolisane od strane politicara - rezultat: imaju problem da sklope avion kao sto vidimo.

Takav im je i softver, gde god se politicari umesaju u posao, uostalom o kakvom bre Minhenu mi pricamo - taj sistem koji su najavili jos i ne postoji.

Razlika izmedju USA i EU je sto je USA uvidela sve greske kod Enrona, uvela Sarbanes&Oxley zakon za public-traded kompanije sa najrigoroznijom zakonskom kontrolom poslovanja ikad (samo troskovi racunovodstva koje jedna kompanija na berzi mora da potrosi se mere milionima!) - dok u EU i dalje samo smenjuju executive Airbusa, bez mogucnosti da rese problem - jer problem lezi u socijalnoj politici koja se zahteva od Airbusa (ne daj boze da se zatvori neki centar viska... da se ne ljute radnici)

I tako...



Kakav je Minhen "eksperiment" - to se vidi i danas, od celog projekta jos nema nista, jer su ocigledno vise sposobni da se*uckaju po Microsoftu nego da naprave nesto.

Pateticno.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ubedjen sam da su u Minhenu vec unapred bili doneli odluku, ako ne 100% onda bar 80%, a ponudu od MS-a su trazili da bi imali nesto za poredjenje, kontrolu, da se ne desi da alternativa ("kupusara" ) trazi 20x vise.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Ja sam gotovo siguran da se gradonacelnik (njegova je ideja) setio da je "Linux Cool" a pritom i "nije americki proizvod" - sto je, u politickom svetu Evrope, sasvim dovoljan razlog da bude uzet u obzir kao najobiljeniji kandidat. Na zalost, izgleda da im tehnicka eksperiza zaostaje za politickom - pa ceo projekat i ne ide tako kako su zamislili.

Istini za volju, po EU - pogotovu FR i DE univerzitetima bas vole Linux - posto su i Apple i MS americki proizvodi :-)

Posle kad izadju ljudi iz akademskih krugova shvate koliko treba ceniti vreme u zivotu, pa obicno predju ili na MS ili Apple ;-)

Mada, istini za volju - bio sam na Freescale-ovom forumu u Parizu prosle nedelje, i video sam da MontaVista i WindRiver imaju vec solidne razvojne alate koji nisu vise patchwork u odnosu na MSFT - doduse to je embedded ali opet... kada bi se jos svi dogovorili oko standarda, gde bi mu kraj bio ;-))

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Neka me ispravi neko, ako pronadje link, ali nisam primetio da imaju problema sa softverom koji ce koristiti vec sa migracijom postojecih podataka na novu platformu.
Ajde neko da mi objasni na "srpskom" sta je to toliko problematicno u softveru koji ce se koristiti, koja je to tacka gde se konstatuje da je MS bolje resenje?

Sta?
Baza podataka, aplikacija na racunaru salteruse u opstini ... konkretno sta?

Potpis

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

Jesi imao nekad iskustva sa malo ozbiljnijim softverom od recimo onih za vođenje video kluba?

Opet dolazimo na 100 puta ponavljanu priču gde nevini tinejdžeri objašnjavaju porno glumcima kako se jebe...