Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice

[es] :: Advocacy :: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 20700 | Odgovora: 168 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

NastyBoy
Bojan Nastic
UK

Član broj: 12041
Poruke: 895
*.plus.com.



+4 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice15.08.2006. u 00:25 - pre 217 meseci
Hehehe... I like this, neverovatno... keep it going, Nedeljko... :))
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.dip.t-dialin.net.



+7182 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice15.08.2006. u 06:42 - pre 217 meseci
Citat:
Nedeljko
Isto kao što ti kažeš da ja lažem, ja mogu reći da ti lažeš, da UN laže (što je vrlo često istina), da rečnik laže itd. Vidi se ko zamenjuje teze. Još od studentskoh dana, kada bi mi se neko pozivao na to što nešto "piše u knjizi", odgovarao bih sa "i na tarabi svašta piše", što itekako ima smisla, jer i u knjigama ima grešaka. U matematici je dokaz teoreme jedini argument. Zbog stavova koji pišu po knjigama, na Matematičkom fakultetu u Beogradu se padalo na ispitima.


Oho jos malo filozofije tamo gde joj nije mesto ;-)

Vidi, ovaj, Nedeljko - zasto mislis da bi druge zemlje pimpovale svoj broj ubistava u godisnjem zurnalu statistickog biroa UN-a ili Interpola? ;-)

Da preformulisem pitanje - ako statistika UN, statistike zemalja clanica i Interpol lazu kako ti kazes da je moguce, odakle onda "provereni" podaci Majklu Muru? Isao je od zemlje do zemlje sirom zemljine kugle i licno brojao koliko ljudi izgine za godinu dana? Rekla mu pticica? Pitao RMS-a? ;-)

Vidis, Nedeljko - ovaj tvoj quote upravo pokazuje koliko su neki ljudi iracionani i spremni da lupaju, samo zato sto su uvereni da je nesto tacno sto nema veze sa zdravim razumom ("I want to believe" sto bi rekao Agent Mulder). Naravno, ocekujem od tebe nastavak nihilizma - i objasnjenje da UN moze da lazira svoje izvestaje, da je neko platio zemlje clanice UN/Interpola da namerno lazu o svojim godisnjim statistikama kako bi USA izgledala lepo u ocima sveta, da je Elvis Prisli zapravo ziv i sl... sve kako bi se sve vise odmicali od teme u kojoj nema puno toga da se ospori ;-)

Uopste uzevsi, jako je tesko voditi bilo kakvu diskusiju za zastitnicima GPL licence - otprilike isto kao sa pronalazacima formule za kvadraturu kruga - definisacemo nov pojam "sloboda" po RMS-u, i otvoreno nazivati (cak i napadati ako treba, u pamfletima i na sponzorisanim ozderav... pardon, FSF konferencijama) druge licence "manje slobodnim" i dovoditi u pitanje kompletnu ljudsku logiku iz koje proizilazi da, na primer, BSD licenca, de facto, daje vece slobode kako licenciranom kodu, tako i onom ko ga koristi kao i grupi tih pojedinaca, dakle "zajednici" - jer, jbg, u filozofiji se sve moze pa i crno moze biti belo ;-)

Jel pivo u kafani na tvoj racun? ;-)

Nego, da se mi vratimo na poentu, Nedeljko, cini mi se da si u svojim naporima da pises Off-Topic stvari zaboravio jedan deo mog posta:

Citat:
Ivan Dimkovic
BSD zajednica nema sta da se brine - jer, kljucna stvar je: ljudi koji ne zele da dele kod ga ne bi delili ni u slucaju GPL licence, zar ne? Zbog toga je tvoja i RMS-ova pretpostavka o tome da je BSD licenca manje slobodna za drustvo potpuno iracionalna - jer ljudi voljno ucestvuju u deljenju koda - niko ne deli GPL kod sa drugima zato sto ga GPL licenca prisiljava, vec zato sto ima zelju da deli - GPL nema nikakve metode prisile, kao neka drzava - pa da se ljudi boje nekakve GPL policije i sl...

Dakle, sva ta naglabanja o "zastiti slobode" su besmislena - jer je ta "sloboda" uvek bila zapravo plod slobodne volje ljudi da dele kod. Pre ce biti da je prava zelja FSF-a zapravo RMS-ov sveti rat protiv komercijalnih entiteta i binarnog koda, sto je vec patologija jednog coveka, a ne nesto drugo.



Vasa (GPL) "prisiljena sloboda" je nista drugo nego digitalna diktatura proletarijata.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2808

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+656 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice15.08.2006. u 10:37 - pre 217 meseci
Citat:
Nedeljko: Rečnik je obrazloženje nekog pojma, koliko je moja ili tvoja tvrdnja obrazloženje nekog stava. Pa, vidi ko zapravo ne koristi zdravu logiku. I nije bitno da li je SAD baš prva, ili samo prednjači, bar ne u ovoj temi. Bitno je da sloboda nošenja oružja ugrožava slobodu mirnog kreatanja i spavanja.

Recnik daje, ili bi trebalo da daje, DEFINICIJU pojma, ne obrazlozenje. "Zdrava" logika nije priznat metod zakljucivanja. Sloboda nosenja oruzja nema veze sa softverom.
Citat:
Uporedi učinak BSD-a i GPL-a kada je slobodan softver u pitanju.

Evo ovako: ja radim kao Linux i Solaris admin. Spisak koriscenog softvera mi je, u najvaznijim crtama: zsh, bind, apache, php, vim, mysql, postgresql. Reci mi sta je tu GPL? Kada bi sutnuo Linux i sve prevero na Solaris ostao bi mi samo MySQL koji je dual licence. Mogao bih, uz neki minimalni trosak, da se otarazsim svog GPL softvera vrlo brzo.

Ne pokusavam reci da je GPL softver los, vec samo da vecina softvera koji ja koristim nije GPL. Uticaj GPL-a na pisanje softvera, ili cak na open source softver i nije neki - vecina dobrih projekata nije GPL. Jedini izuzetak su Linux Kernel i GCC. Solaris kernel i komercijalni kompajler - i eto, nema vise nista pod GPL-om. Iskreno, ako GPL 3 bude takav da tera ljude na nesto sto ne zele - mislim da ce ljudi JAKO brzo odustati od GPL-a.

Ono sto ti moras da shvatis je da FSF nije drustvo i da nema pravo da u ime drustva namece ostatku drustva svoje vidjenje slobode. Necija sloboda da zatvori SVOJ kod ne ugrozava nijednu tvoju slobodu, osim one da sa njegovom intelektualnom svojinom radis sta hoces. Sve dok priznajes pravo na intelektualnu svojinu, a FSF ga ne priznaje - nego trazi od ljudi da se u njenu korist odreknu svoje, moras priznavati i pravo ljudi da sa tom svojinom rade sta pozele. To da ce neko zatvoriti derivat GPL koda je glupost, jer on to moze i sa GPL-om (nemas nikakvog nacina da dokazes poreklo tog, zatvorenog, koda). S'druge strane ta lupetanja su ono sto sprecava proizvodjace hardvera na primer da pisu closed-source drajvere za GPL kod - na sta se FSF-ovci brane predlogom da se i oni odreknu svoje intelektualne svojine i daju im da im oni pisu drajvere - mozda, ako im se cefne... Kao, ajte vi to GPL pa cemo mi odrzavati vase drajvere, ako bude potraznje... U prevodu - odreknite se toga, plus ako hocete odrzavanje - vi i dalje placajte nekog to da radi. Verovatno i nVidia (na primer) treba da zivi od pisanja knjiga... ili vernih kupaca koji ce kupiti njene proizvode umesto konkurencije koja je brza, bolja i ima sve sto i oni, ali eto - nije slobodna...

Poenta ovoga je da FSF, pod izgovorom slobode drustva da cacka pod tudjoj intelektualnoj svojini ukida slobodu da se ima ekonomija. Zdrava logika....

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
193.47.77.*



+7182 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice15.08.2006. u 11:09 - pre 217 meseci
Evo tipicnog primera ponasanja GPL zealota ;)

http://www.hydrogenaudio.org/f...amp;view=findpost&p=420900

Das im potpuno besplatno jedan od najkompletnijih MPEG-4 audio dekodera u koji su ulozene godine truda, i oni se bune oko tzv. "krsenja duha GPL licence" zbog dodatnog zahteva autora softvera ispod zvanicne GPL licence da korisnici moraju da objave ko je vlasnik kopirajta na vidnom mestu ;-) Jedini odgovor je upravo ovaj koji sam im dao :)

Dakle, RMS ne samo da uslovljava - vec i brani bilo kome (osim njemu, naravno kao FSF) da dodaje nesto ispod licence, pa makar i to nesto bio osnovna kurtoazija :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice15.08.2006. u 11:55 - pre 217 meseci
Mozes da kazes da recnik laze i UN laze ali to valja i dokazati, i to u ovom konkretnom slucaju. Recimo da UN laze u necemu - iz toga ne sledi da laze u svemu - pa i u izvestaju o stepenu kriminaliteta u USA, nije li tako? Daj statistiku koje potkrepljuje tvoje tvrdnje. A definicija slobode se uzima kao aksiom. Znam da mozes da uzmes drugaciji aksiom, ali u filozofiji koja nema veze sa realnoscu.

Ko ovde zamenjuje teze? Ne znam Nedeljko, vidis, ko je ovde dokazivao da je GPL superiorniji i slobodniji u odnosu na BSD zbog toga sto Linux ima hype?
Ko je ovde dokazivao da je kriminalitet u US laziran zato sto UN laze (vidis, cak i da UN laze, to ne mora da se odnosi na statistiku o broju ubistava u USA)

[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 15.08.2006. u 13:10 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Not now, John!

Član broj: 231
Poruke: 1318
87.250.104.*



+4 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice15.08.2006. u 12:29 - pre 217 meseci
Što se tiče Majkla Moorea, on je u filmu "Bowling for Columbine" poredio SAD sa nekim drugim državama, ali ne sa svim na svijetu. Sjećam se da je poredio sa Njemačkom i Kanadom. Pokazalo se da je SAD daleko ispred po broju ubistava. Ne vjerujem da Moore laže, jer bi ga neko vrlo brzo optužio za klevetu. On je jednostavno satiričar, koji tjera vodu na svoj mlin. Mislim da nema neistine u njegovim pričama, nego samo da je uzeo one podatke koje je htio. Npr. procijenio je će do 21xx. godine svi Amerikanci ili biti zatvorenici ili raditi u zatvorima.
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice15.08.2006. u 12:36 - pre 217 meseci
Mozda Not now John, ali nije ovo kafanska diskusija, bar se nadam. Zato i Nedeljko ne bi trebalo da koristi argumente podobne za kafanske diskusije. GPL? LGPL? Ok, nije da je to lose (i v2 je bolja od v3) ali najslobodnije nije... Mozda ima puno kriminala u USA, ali staviti USA na prvo mesto po broju ubistava bez ikakve statistike da potkrepi tvrdnju (i opet kafanski argument, UN laze) nije primereno ES Advocacyju. Dalje sto se toga Moorea tice, cak i da je izneo neistinu, ili poluistinu, u politici se za to ne ide u zatvor, veruj mi
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.



+2791 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice15.08.2006. u 23:14 - pre 217 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Jel pivo u kafani na tvoj racun? ;-)

Jeste za tebe ako si iz Beograda.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.



+2791 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice16.08.2006. u 11:38 - pre 217 meseci
Bojane,

Ovde se kafanskim off topic pričama ne bavim ja, već Ivan. Ja sam primerom ilustrovao da jedna sloboda može ići na uštrb druge (što ima veze sa temom), a on je strao da s*** o tome da li je SAD po broju ubistava prva, druga ili treća, što je za ovu temu krajnje nebitno i nema veze sa poentom primera, koji i dalje ima težinu - pusti ljude da nose oružje kako hoće i biće više ubistava.

Takođe, ja nigde nisam rekao da UN laže. Jedino je Ivan tvrdio da ja lažem. Kada se Ivan uhvatio za to ko se klanja autoritetima, ukazao sam mu da on sam to čini u mnogo većoj meri (pozivajući se na UN, rečnike itd. gde ima gotove stavove, ali ne i način da ih proveri). Davanje linka dokazuje samo da neko nešto tvrdi, a ne i da je ta tvrdnja tačna. Mislim, napraviću ja svoj sajt, pa ću svaku glupost koja mi padne na pamet da kačim tamo, pa ću da vas zasipam linkovima. Nikakav problem. Problem je samo u relevantnosti takvih "obrazloženja". Ja nism tvrdio ni da UN-u ne treba verovati u takve podatke, No, Ivan je i tu promašio poentu. Poenta nije bila u relavantnosti navoda UN, već u Ivanovoj raspravi o autoritetima.

Ivane,

ja se na tebe uopšte ne ljutim, niti imam ikakvog razloga za to. Ako ne želim da se raspravljam na ovakve teme, neću ni dolaziti na ovaj forum. Štaviše, ti otkrivaš svoje unutrašnje duboko poštovanje prema mojim stavovima, budući si vrlo ponosan kada nađeš neku rupu u njima. No, pokušaj da se skoncentrišeš na suštinu.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
193.47.77.*



+7182 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice16.08.2006. u 13:41 - pre 217 meseci
Citat:
Nedeljko
Ovde se kafanskim off topic pričama ne bavim ja, već Ivan. Ja sam primerom ilustrovao da jedna sloboda može ići na uštrb druge (što ima veze sa temom), a on je strao da s*** o tome da li je SAD po broju ubistava prva, druga ili treća, što je za ovu temu krajnje nebitno i nema veze sa poentom primera, koji i dalje ima težinu - pusti ljude da nose oružje kako hoće i biće više ubistava.


G-dine Nedeljko, notornu glupost o broju ubistava u SAD, kao i pominjanje Majkla Mura si poceo upravo ti - pitam se samo odakle su oni tebi pali na pamet u temi o GPL licenci - ako vec pokusavas da obrazlazes svoje stavove analogijama, moraces se potruditi da tvoje analogije budu bar priblizno tacne. Praviti analogiju sa ociglednom gluposcu je sve samo ne dobar nacin pravljenja analogije ;-)

Citat:

Ivane,

ja se na tebe uopšte ne ljutim, niti imam ikakvog razloga za to. Ako ne želim da se raspravljam na ovakve teme, neću ni dolaziti na ovaj forum. Štaviše, ti otkrivaš svoje unutrašnje duboko poštovanje prema mojim stavovima, budući si vrlo ponosan kada nađeš neku rupu u njima. No, pokušaj da se skoncentrišeš na suštinu.


Ovaj, Nedeljko - sustina je ova ;-) i te kako je jesam pomenuo, a ti si se i te kako trudio da je zaobidjes sa spamom oko USA, Majklom Murom, metafizikom, i sl:

Evo citiracemo je ponovo:

Citat:

Ivan Dimkovic
BSD zajednica nema sta da se brine - jer, kljucna stvar je: ljudi koji ne zele da dele kod ga ne bi delili ni u slucaju GPL licence, zar ne? Zbog toga je tvoja i RMS-ova pretpostavka o tome da je BSD licenca manje slobodna za drustvo potpuno iracionalna - jer ljudi voljno ucestvuju u deljenju koda - niko ne deli GPL kod sa drugima zato sto ga GPL licenca prisiljava, vec zato sto ima zelju da deli - GPL nema nikakve metode prisile, kao neka drzava - pa da se ljudi boje nekakve GPL policije i sl...

Dakle, sva ta naglabanja o "zastiti slobode" su besmislena - jer je ta "sloboda" uvek bila zapravo plod slobodne volje ljudi da dele kod. Pre ce biti da je prava zelja FSF-a zapravo RMS-ov sveti rat protiv komercijalnih entiteta i binarnog koda, sto je vec patologija jednog coveka, a ne nesto drugo.


Posto pretpostavljam da se slazemo da po opste-prihvacenoj definiciji pojma sloboda u "zapadnom svetu" BSD licenca daje vise slobode pojedincu u pogledu koriscenja licenciranog koda od GPL licence, skoncentrisimo se na ovaj moj citat gore.

Nedeljko - da li GPL ima bilo kakve mehanizme prisile ljudi da se pridrzavaju GPL licence? Nema!

Da li "sloboda deljenja koda" proizilazi iz inventivnosti te GPL licence, ili je pak to uvek iskljucivo plod slobodne volje pojedinca da podeli svoj rad sa drugima? Kakve veze "sloboda koda" onda ekskluzivno ima sa GPL licencom? Jer BSD kod nije slobodan i ne daje potpunu slobodu pojedincu da ga unapredi ako zeli? Zar se ne slazemo da je BSD kod daleko fleksibilniji u pogledu sloboda od GPL koda? Sta onda GPL nudi u odnosu na BSD?

Ako ti neces da delis svoju kontribuciju - kako te GPL moze naterati da promenis svoje misljenje? Kako te GPL moze naterati da ga postujes? Da li je GPL licenca legalno obavezujuci pravni akt?

Dalje, voleo bih da mi neko objasni RMS-ovo cuveno objasnjenje koje je postalo mantra "slobodnog developerskog sveta" - "Free as in Free Speech" - mislim, "Free Speech" je sloboda pojedinca da iskaze svoje misljenje - kakva je to analogija pronadjena u GPL-u - GPL je "sloboda developera da iskaze svoj kod" - ovaj, kakva je to specijalna "sloboda" koju developeri ne mogu imati pisanjem Public Domain, BSD, MPL ili - pak, komercijalnog koda :-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.



+2791 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice16.08.2006. u 20:44 - pre 217 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Nedeljko - da li GPL ima bilo kakve mehanizme prisile ljudi da se pridrzavaju GPL licence? Nema!

Ima, za one koji koriste taj softver. On je zaštićen kopirajtom i njegova neovlašćena upotreba je zabranjena, a GPL je jedini izvor ovlašćenja na upotrebu takvog softvera. Slobodno možeš da odbaciš GPL kao nevažeći akt, ali onda ostaješ bez ikakvih ovlašćenja na upotrebu takvog softvera, pa ako baš insistiraš da ga i pored toga koristiš, onda povređuješ kopirajt, za koji si rekao da je itekako pravosnažan.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2808

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+656 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice17.08.2006. u 00:16 - pre 217 meseci
Citat:
Nedeljko: Ima, za one koji koriste taj softver. On je zaštićen kopirajtom i njegova neovlašćena upotreba je zabranjena, a GPL je jedini izvor ovlašćenja na upotrebu takvog softvera. Slobodno možeš da odbaciš GPL kao nevažeći akt, ali onda ostaješ bez ikakvih ovlašćenja na upotrebu takvog softvera, pa ako baš insistiraš da ga i pored toga koristiš, onda povređuješ kopirajt, za koji si rekao da je itekako pravosnažan.

Mislim da je ono sto ti Ivan pokusava reci da je jako lako uzeti GPL-ovan softver, malo ga promeniti, rekompalirati i prodavati samo binary praveci se lud :). Poenta price je u tome da, iako u teoriji zastita postoji u praksi ju je jako tesko ostvariti zbog nemogucnosti dokazivanja. Ovo posebno vazi u ljubljenim ti Sjedinjenim Drzavama gde te DMCA sprecava da analiziras tudji komercijalni binary i time ti pravno vezuje ruke od svih mogucih dokaza.

Poenta je u tome da je glavni oslonac svog besplatnog softvera u dobroj volji a ne u zakonskoj zastiti.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
*.hsd1.ma.comcast.net.



+6 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice17.08.2006. u 03:11 - pre 217 meseci
A posebno je interesantna činjenica da nije jasno koliko je GPL uopšte legalan. Dosadašnji sporovi oko povrede GPL-a su se završavali nagodbama u kojima je FSF uzeo neke sitne pare da odustane od tužbe.Izgleda da RMS lično nalepljuje cenu "slobodi".
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice17.08.2006. u 03:19 - pre 217 meseci
Bice zanimljivo sledece godine, u sporu SCO vs. IBM, izmedju ostalog SCO je izneo tvrdnju da je GPL licenca protivustavna. Mada je spor mahom oko AIX-a, to ce biti prvi test GPL licence. BSD licenca je prosla test jos 1994. cini mi se, u sporu AT&T vs. Berkeley.

Drugim recima, da navedem cinjenice:
1. RMS je sam pisao tu licencu iako advokat nije.
2. Da li je zabrljao videcemo tek sledece godine
3. Do tada ne znamo ni da li je ta licenca pravno validna
 
Odgovor na temu

Not now, John!

Član broj: 231
Poruke: 1318
87.250.104.*



+4 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice17.08.2006. u 10:29 - pre 217 meseci
Kako mijenjate priču iz teme u temu...
Zar ne mogu ja u slobodnom demokratskom svijetu nalijepiti bilo kakvu licencu i bilo kakve uslove na svoj komad softvera i da to bude božje slovo na sudu? Tako ste bar ranije pričali. Ili moram uzeti advokata da mi sastavi licencu, i tražiti da tu licencu odobri sud?
Je li nedavno neki momak pitao koju licencu da uzme za svoj softver za koji hoće da bude Freeware, pa ste mu rekli da može da stavi bilo kakve uslove (iako je neko predložio i advokata)?
Da li se isto mora raditi i za svaki Web sajt?
Je li toliko praktično riješeno pitanje copyrighta u savremenom svijetu?

Što se tiče zabrane analiziranja binarija, mislim da američki zakoni imaju mehanizme koji sprečavaju zloupotrebe...

"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.vodafone-net.de.



+7182 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice17.08.2006. u 10:41 - pre 217 meseci
Mislim da se ovde brkaju pojmovi, hajde da pokusamo da razresimo ovo na konstruktivan nacin:

1. Copyright - stavljanjem copyrighta na neko delo (recimo .c fajl - Copyright (C) Not now, John! 2006), ti objavljujes da si ti vlasnik tog autorskog dela i da imas pravo kopiranja i raspolaganja nad tim delom - ti to tvoje pravo mozes dati/prodati/iznajmiti/itd... i drugima, pod uslovom da je to regulisano ugovorom, koji je jedino zakonsko priznato sredstvo legalnog sporazuma izmedju vise strana

2. Licenca - to je pravno nepostojeca stvar ako nije pracena ugovorom - jer je samo ugovor pravno obavezujuci akt u kome obe strane potpisom indiciraju prihvatanje odredbi tog ugovora. Uz ugovor moze ici i licenca, koja je onda sastavni deo ugovora tj. odredba/odredbe o nacinu koriscenja tog autorskog dela

Dakle, osnovni problem je sto je licenca bez ugovora u zakonodavstvu izuzetno labava stvar - jer niko ko koristi neki kod nije potpisao da ce se pridrzavati odredbi te licence. Medjutim to ne znaci da si ti nekom dao pravo beskonacnog raspolaganja - jer i dalje imas Copyright, pa teoretski mozes tuziti bilo koga ko koristi tvoja autorska dela bez postovanja tvojih odredbi koriscenja koje si naveo u licenci - medjutim sama GPL licenca ne znaci ama bas nista jer nije pracena ugovorom, tj. druga strana uopste ne moze biti odgovorna za prihvatanje tih odredbi "licence" - ali ti, kao sto rekoh, i dalje ostaje mogucnost tuzbe na osnovu pukog krsenja copyrighta.

Medjutim, onda se postavlja pitanje - sta to GPL nudi sto "garantuje slobodu" kada na sudu nema nikakvu vrednost jer nije ugovor? Kao sto vidis, jedini pravni mehanizam zastite je Copyright - koji je tu sa ili bez licence - pa je RMS-ov "monopol na slobodu" nonsens, kao i komunisticki manifesto uostalom ;-)

Nije GPL jedini primer - imas i EULA "ugovore" koje vecina zakonodavstava ne priznaje jer nisu pravi ugovori (sa potpisom & shit) - GPL licenca je jos labavija stvar jer i nema formu cak ni pribliznu pravnoj formi ugovora.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
*.lionbridge.com.



+6 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice17.08.2006. u 12:34 - pre 217 meseci
Citat:
Not now, John!
Zar ne mogu ja u slobodnom demokratskom svijetu nalijepiti bilo kakvu licencu i bilo kakve uslove na svoj komad softvera i da to bude božje slovo na sudu?


Ne možeš. Zakon je iznad ugovora. Da banalizujem: ako osoba A potpiše ugovor da pristane da bude rob osobe B, taj ugovor je ništavan jer je ropstvo u USA ukinuto 1862.

Preslikano na našu priču: zahtev GPL-a da obavezno objaviš svoj kod pod istom licencom ako koristiš već neki GPL kod je možda u skladu sa zakonom, a možda i nije. Interesantno je da RMS i družina nikad nisu išli do kraja u isterivanju te licence pred sudom. Šta oni misle o zakonitosti te svoje licence?
 
Odgovor na temu

Not now, John!

Član broj: 231
Poruke: 1318
87.250.104.*



+4 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice17.08.2006. u 15:08 - pre 217 meseci
Citat:
Dragi Tata: Interesantno je da RMS i družina nikad nisu išli do kraja u isterivanju te licence pred sudom. Šta oni misle o zakonitosti te svoje licence?

Wooooow, kakva zamjena teza!
FSF je tužio neku firmu i kada su vidjeli da neće proći na sudu, onda su tražili od tuženog vansudsko poravnanje? Jesi li ti pogledao i jednu epizodu neke advokatske serije? :)

Uvijek tuženi traži vansudsko poravnanje, a tužitelj može da pristane. Zašto tuženi nije istjerao tužbu do kraja pa bi FSF dobio šipak? Čim je tuženi tražio vansudsko poravnanje, vjerovatno GPL znači nešto.

@Ivan: Ako licenca EULA nema važnost ugovora, kako to da razni organi imaju zakonska ovlaštenja da na osnovu EULA progone pirate?
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams
 
Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
*.lionbridge.com.



+6 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice17.08.2006. u 16:52 - pre 217 meseci
Citat:
Not now, John!: Wooooow, kakva zamjena teza!
FSF je tužio neku firmu i kada su vidjeli da neće proći na sudu, onda su tražili od tuženog vansudsko poravnanje? Jesi li ti pogledao i jednu epizodu neke advokatske serije? :)

Uvijek tuženi traži vansudsko poravnanje, a tužitelj može da pristane. Zašto tuženi nije istjerao tužbu do kraja pa bi FSF dobio šipak? Čim je tuženi tražio vansudsko poravnanje, vjerovatno GPL znači nešto.



Hehehe, advokatske serije. Elem, u stvarnom svetu obe strane teže vansudskom poravnanju da bi smanjili sudske troškove koji mogu da ispadnu mnogo veći nego šteta. Ko ima jači slučaj govore samo cifre oko poravnanja. FSF je uvek pristajao na siću (za američke poslovne pojmove, naravno) i to govori o snazi njihovog slučaja pred sudom.

Bilo kako bilo, ostaje činjenica da je validnost GPL neproverena u sudskoj praksi sve dok se ne donese bar jedna presuda.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16696
*.vodafone-net.de.



+7182 Profil

icon Re: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice17.08.2006. u 16:58 - pre 217 meseci
@Not Now,

Savetujem manje gledanja advokatskih serija i razmisljanje zasto bi neko pristao na $100K poravnanje u slucaju da ima slucaj kradje intelektualne svojine ;-))

Elem...

Citat:

@Ivan: Ako licenca EULA nema važnost ugovora, kako to da razni organi imaju zakonska ovlaštenja da na osnovu EULA progone pirate?


Odakle ti ideja da oni koriste EULA-u? Koristi se kopirajt - Windows XP je pre svega Microsoftova intelektualna svojina, i to je sasvim dovoljno da se juri bilo ko ko nije platio softver jer to bez ikakve sumnje znaci da je softver ukraden.

EULA je besmislena, jer na "I Agree" moze da klikne i tvoja baba, zbog toga upravo i postoji potpis, kao i digitalni potpis - da jedinstveno utvrde da si ti prihvatio neki ugovor - EULA to nema, i sve dok to nema, potpuno je nistavna sto se vaznosti tice.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: GPLv3 prednosti, nedostaci i moguće posljedice

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 20700 | Odgovora: 168 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.