Pismo ministarstvu finansija Srbije

E aj' gledajte ovu svinjariju sada, ja ili bilo ko npr. naruci neke egzoticne komponente kao besplatni uzorak (intersil,maxim, LT, fairchild itd. . . ) i posto su to sve pravna lica, oni (carina) automatski naplacuju carinu na vrednost proizvoda i to bi bilo donekle u redu jer je carina na takve stvari smesno mala nekih 20-50din. , e ali da bi gospoda carinici odredili koliko da im se plati oni robu zadrzavju u depou na aerodromu nekih barem 5 dana i onda naravno opale i troskove lezarine i manipulacije koji su onda blizu 1000 din. A, kao roba je besplatni uzorak fizickom licu koji to u 99% slucajeva koristi u edukativne svrhe.

I onda posle ovakvih sranja gospoda sa RTS-a 1 pricaju o nacionalnom servisu za objektivno informisanje, u kome na dnevniku pricaju kako ce sa novim zakonom da sve procveta samo da stanu na rep Neckermann-u i Qulle-u , a drugi detalj o gore navedenim stvarima elegantno preskoce, toliko o '. . . nasem pravu da znamo sve . . . ' Ovim i drugim slicnim postupcima drzava samo pokazuje da joj ustvari i nije stalo da joj mladja i strucna populacija ostane u drzavi, pa se onda kao cude kako to da svi kao god znaju odlaze ?!

Možda ne bi bilo loše da se u ovom trenutku potegne pitanje krađe paketa koja se redovno dešava, što na carini što na aerodromu i pošti. Ako Dinkiću predočimo činjenicu da će državni budžet biti uskraćen za carinu & PDV na pakete koje maznu nesavesni službenici, možda im i uvede neku vrstu dodatne kontrole.

Takođe, zbog izbegavanja PDV-a bi trebalo zabraniti prodaju zasnovanu na MLM konceptu, a firme i pojedince koji to praktikuju tretirati kao utajivače poreza.

U Madjarskoj je to reseno mnogo bolje. Tamo su veci parneri registrovani, imaju racun u banci, placaju porez i sve ostalo. Barem je tako u Amway-u.

---

A ko je rekao da treba sedeti skrstenih ruku? Ali, resavati prvo najsitnije je vrlo blizu kao i sedeti skrstenih ruku.

Neko rece: zivi se bolje. Tacno je to. Medjutim, neko zivi 1.000.000 puta bolje a neko cak i malo losije nego pre, u tome je problem. Ako covek nema para da kupi insulin za dete secerasa, a drzava mu ukinula pomoc, onda je njemu svejedno sto se prave nove crkve, sportski i trzni centri i sto se gradi infrastruktura. Njegovo dete ce da umre odmah, on nema vremena da ceka.

Slicno je i sa ovim oko osnovice za carinjenje. Onaj ko ima da daje 700 E baksisa 18-toclanoj grupi muzicara je novim zakonom pogodjen kao slon kad ga ujede komarac, a onaj ko ima 100 E platu mesecno, mnogo vise.

@pctel: Ti stalno govoris: "Sto ja da placam carinu + PDV, a onaj da ne placa?" A ja tebe pitam: "A sto ja da placam carinu + PDV a ti da ne placas?" Jer za vrlo slicnu robu, koja se moze ovde kupiti, ti dajes daleko manje novca od mene, koji sam prisiljen to da uvezem, i placam sve, mene ova promena uopste ne pogadja, i pre sam placao sve, zbog uslova uvoza, to sam vec objasnio. Diskutujem zbog principa, ne zbog licne koristi, jer vidim da vlast juri pogresne lopove.

Neka drzava obezbedi robu, pa cemo kupovati ovde. Za ono sto ne moze ovde da se kupi, treba da postoje olaksice, jer niko nije ostecen. Ovde postoji gomila nepravilnosti, a kaznjavaju se uvek jedni isti - obican narod. Uopste nije sporno da drzava treba da se stiti, ali nacin na koji je to uradjeno je bez veze + necija odgovornost je prikirvena. Opet ce sverc da poraste, jer ce se sad vise isplatiti. Kupovina u zvanicnim trgovinama (konkretno robe iz programa Nekerman / Quelle) ce tek neznatno da poraste, jer ona populacija koja je kod njih ranije kupovala jeftinije, sada jednostavno nece kupovati nista novo, koristice i dalje stare krpe, jer za skupu robu nema para.

---

Nije posao drzave da obezbedjuje robu. Roba koje nema kod nas ima niske carine, tako je i sada, ali, vama ne trebaju kategorije proizvoda, vec neki odredjeni proizvodi, koji se samim tim ne mogu tako lako osloboditi carine. A sv osloboditi ne mozes, to se vec pokazalo.

---

Pa neko vec rece da ovde nemamo nista osim malina i kukuruza, sve ostalo se uvozi. Posto ove maline i kukuruz i onako niko ne bi uvozio, podrzavam ideju da se carina ukine totalno. Ili barem za početak da se može npr. sredom uvoziti bez carine, a ostalim danima da se plaća. Samo nikako da jedni plaćaju a drugi da ne plaćaju kao do sada.

---

Ali prvo da odrobijaju ovi sto su zaobilazili zakon i kupovali vozila u Crnoj Gori. :)

Nismo se razumeli, a svi su izgledi da se nikad ni necemo razumeti, jer na mnoge stvari po difoltu gledamo drugacije.

Kad kazem "drzava" ne mislim na ono sto je bilo ranije - strogo drzavna preduzeca, pa kontrolisana privreda, uvoz, izvoz, nego uopsteno. Ne mora ni jedno ministarastvo da uvozi robu, ali je zadatak mnogih ministarstava da stvaraju uslove za ozivljavanje privrede, trgovine, proizvodnje, prometa usluga i roba i tako u nedogled. Jedno ministarstvo regulisanjem finansija, drugo obrazovanjem ili doskolovavanjem vec obrazovanih i opet tako u nedogled. A svega toga nema. Za mnogu robu nasi trgovci nikad culi ni videli.

U ovo se uklapa i ono oko kategorija proizvoda, odnosno odredjenih proizvoda, sto sam vec objasnio. Buduci da ni sami prodavci ne znaju razliku izmedju skart robe i robe solidnog kvaliteta, cesto u istoj kategoriji kod nas mozes kupiti proizvod pete klase i tu i tamo neki cetvrte do trece, o drugoj i prvoj klasi ni reci. Kome to treba, on skokne do Madjarske, pa nabavi. Govorim uglavnom o alatu i jos nekim slicnim stvarima.

Buduci da postoji i odredjena kategorija stanovnistva, koja iz najrazlicitij uzroka ne moze "da skokne", onda ona mora sama da uvozi proizvode, koji su skoro identicni kao ovi ovde po kategorij, samo se razlikuju u nekoj nijansi, ali presudnoj nijansi. Recimo, ovde se prodaje neka alatka "hoby" kvaliteta, profesionalne iste takve nema. Cena te "hoby" je sasvim pristojna i prihvatljiva. Napolju se prodaju obadve i moze se videti razlika u ceni - cesto neznatna, 5 - 10% recimo. Onda se ja odlucim da sam uvezem tu profesionalnu alatku, uz pomoc zvanicnog preduzeca, sve legalno i zvanicno i cena mi dodje skoro 100% veca! O tome govorim, ne o oslobadjanju od carine.

Ja i dalje tvrdim da se nasa drzava cest ponasa nespretno, brzopleto, kontraproduktivno, sto sve moze da se "spakuje" u tranziciju, ali mnogim ljudima tesko pada da sve to mirno i cutke gledaju i slusaju. Ljudi su razliciti, imaju razlicite potrebe i interese i ne treba ih tretirati kao goveda (ustvari, goveda se sve vise i vise bolje tretiraju).

Hajde da celu stvar preokrenemo: sad je sve u redu, sto dokazuje da pre nije bilo. Pa valjda neko mora da odgovara za ono pre? Ako ne odgovara, onda ostaje sumnja da se sve radi po necijem licnom cefu. Kako i sami tvrdite, drzava je ostecena za teske milione i - nikom nista? Jedno je pitanje kako je doslo do pljacke a potpuno drugo ako se cela stvar zataskva.

Uostalom pogledajte koji se cirkus danas dogodio u skupstini, pa cete videti o kojoj neozbiljnosti i diletantizmu govorim. Mislim na ono sto je izazvalo jednu parlamentarnu stranku da istupi iz svih odbora, jer su na jednom odboru iza ledja predsedavajucem, promenili odluku koju tek sto su doneli.

---

Naravno. Tako je to u celom svetu. Idi malo u bilo koju zapadnoevropsku zemlju pa probaj da kupis Knjaz Milos mineralnu vodu, Smoki, Plazmu, Soko Stark stapice i Frikom sladoled - nema toga po prodavnicama! A sve su proizvodi prve klase, dok nekih slicnih njima samo trece klase ima koliko hoces. I sta da se radi? Hitno menjati vlade tih zemalja :-)


Carina + PDV iznose 30% vrednosti robe, na sta ti potrosis jos 70%, to meni nikako nije jasno!

Pljacke? Kakve pljacke? Kakve veze ima nekakva pljacka sa temom?

---

Ovo je uglavnom budalastina i sa tobom ne vredi diskutovati. Znaci, u zapadnoevropskim zemljama nije moguce kupiti kvalitetnu mineralnu vodu, sladoled i slicno? E, siroti oni! Onda je sve jasno.

---

Ako stvarno mislis da ce smanjiti globe na plate, onda promeni nick u 'Don Kihot'... Lopine su to :)

@tdjokic: Sve sto fali ovde je poslovna prilika za nekoga ko zeli da je iskoristi. To sto je ovde mentalitet ljudi takav da posao na prvom mestu cekaju, pa onda posao traze, a samo retki pokusavaju da stvore je nesto sto ce se promeniti u narednim godinama kada sa scene sidju generacije koje su obrazovane osamdesetih i dodju "neki novi klinci".
Cak sta vise, pokrenucu i posebnu temu - Stvari koje morate da kupujete preko Interneta jer ih ovde nema - gde cete moci da napisete sta morate da kupujute preko neta.

---

Isto je i u Srbiji, problematični su baš ti mali "partneri" (zvaničan termin je OvdeUpišiImeFirme Dame/Gospoda) koji tako najčešće zarađuju jedva par hiljada mesečno koje im služe da pokrpe rupe u kućnom budžetu i izguraju nekako do prvog u mesecu. Kako to da im oporezuješ a da te ne proglase za derikožu, ludaka ili zaštitnika zlih kapitalista? Kapiram ja da nije lako naći dobro plaćen posao ali to ne treba da bude opravdanje za ovakve (mutne) radnje. Utaja poreza je krivično delo kao i svako drugo, i to treba da se jasno, glasno i nedvosmisleno kaže već jednom.


Već sam pisao u onoj drugoj temi o ovome - iako me ova uredba direktno pogađa, uporno ću je braniti jer štiti domaću privredu od nelojalne konkurencije. Što se tiče robe koja se ne može kupiti kod nas a tražena je, zar to nije odlična poslovna prilika za nekoga iz Srbije, tačnije bilo koga ko ima malo preduzetničkog duha u sebi? Ako se ne varam, i sam si koristio usluge jedne beogradske firme koja se upravo time bavi - uvozom raznoraznih predmeta po narudžbini. Naručiš šta ti treba, oni to uvezu, obračunaju carinu, PDV i naknadu za svoje usluge koja je u granicama prihvatljivog i svima bude lepo - i tebi i njima i državi. Kako se tražnja za uslugama ovog tipa bude povećavala, povećavaće se i broj onih koji nude takve usluge (zakon ponude i potražnje), pa će i cene biti niže, kako zbog veće konkurencije tako i zbog većeg broja pošiljaka, što će direktno uticati an to da troškovi po jediničnoj pošiljci budu manji.

Boze ljudi sto ste vi pametni, pa to je nesto neverovatno! Hajdemo redom, uz rizik da se ponavljam.

U jednoj prodavnici su imali U CENOVNIKU kvalitetan proizvod koji mi je bio potreban. Dakle, ovdasnja prodavnica, prodaje robu u klasicnoj prodavnici za dinare. Taj proizvod o kojem je rec nemaju u prodavnici, jer je dosta skup, pa im se ne isplati da ga drze na zalihi, ali su bili spremni da mi ga nabave. Porucio sam ga, dao avans 100% i artikal je stigao, po ceni neznatno visoj nego sto kosta u Nemackoj, zbog pojedinacnog transporta i nekih administrativnih troskova. Da li se bunim? Ne. Zasto bih se bunio?

Nazalost, takvih slucajeva je izuzetno malo. Uglavnom ti kazu "uzmi ili ostavi". Onda pribegavam onome sto si spomenuo, koristim usluge 2 beogradske firme. Jedna pomaze u nabavci preko Interneta, recimo amazon.com-a, a druga prodaje odredjenih firmi, po katalozima, naravno - ne kao Nekerman i slicni.

E, tu pocinje zaplet. Najprostije bi bilo kad bi svi koji mi "objasnjavaju" kako se to radi probali te postupke i na svojoj kozi, ali to se tesko moze ocekivati.

Odmah da rascistimo nesto - govori se o sleperima punim televizora i slicnim "zahvatima", kojima su razni ljudi zloupotrebili povlasticu koju je drzava do skoro odobravali pri uvozu, onih famoznih 100 E. Ja nemam sleper i ne uvozim stotine nekih artikala, meni treba samo jedan. Znaci, odem na amazon.com, porucim, artikal stigne postom, ja ne platim carinu ni PDV, jer je artikal jeftiniji od 100 E i meni lepo a sve ostale sam zafrkunuo, zar ne? Ne. Kako da porucim preko amazona recimo Wilton 11126 artikal, koji je tezak 9 kg, gvozdje, jer prvo nemam karticu, sto je poseban problem, koji je za ovu temu off topic, a koliko je meni poznato skoro da vise uopste nismo u stanju da regularno nesto platimo preko Paypal-a. Drugi problem, koji je neresiv, tezi od samog placanja je slanje. NE SALJE AMAZON OGROMNU VECINU ROBE OVAMO, samo knjige i CD/DVD. Dakle, nije istina da je preko Interneta jeftinije, jer se preko Interneta prakticno ne moze kupiti. Ljudi se dovijaju nekako, ali to nije pravilo i ubedjen sam da retko ko moze tim putem nesto vise profitirati zbog navodne razlike u ceni i ostetiti drzavu da bi to bilo vredno spomena.

Znaci, obratim se specijaliziranoj firmi iz Beograda, cije postojanje meni licno znaci izuzetno mnogo. Uplatim artikal po americkoj ceni. Onda pocne krajnja cena da se zida: prevoz od prodavca do sabirnog centra, prevoz iz SAD u Beograd, provizija firme, carina, PDV, aerodromska procedura i ako kupujes neku stvar, cija je cena u SAD recimo 30$, krajnja cena bude skoro dupla. Ne dragi moji, nije to samo "carina + PDV" + nesto malo dodatnih troskova, kao u onoj prodavnici koja to prodaje kao artikal iz svog prodajnog programa, samo sto ga nema stalno na zalihi, ovo je potpuno druga prica! Ima nekih nacina da se cena nesto smanji - ako kupujes vise artikala, deo troskova aerodromske procedure se deli na pojedine artikle, ali ja recimo kupujem jedan artikal. Ako imam vremena i strpljenja, onda mogu da koristim jos jedan nacin u istu svrhu, za koji su se pobrinuli ljubazni ljudi iz te firme - da se udruzim sa jos nekim ko kupuje manji broj artikala i to bi bilo to.

Ona druga firma, koja prodaje artikle iz kataloga nekoliko svetskih firmi, po porudzbini, radi na nesto drugaciji nacin, sto sam vec opisivao, ali cu jos jednom. Nisam ih pitao, ali, po svemu sudeci imaju sporazum sa carinom da za svu robu placaju odmah, bez pitanja, najvecu stopu carine, jer sve stize original zapakovano i FABRICKI zapecaceno - ni jednu stvar carinik nije otvarao niti pregledao, jer nema potrebe. Kad se na to dodadu troskovi provizije, transporta, PDV opet cena izadje skoro dupla od nase maloprodajne. Nije bas dupla, ali je blizu. Glavni problem je, sto je za mene tim nacinom pocetna cena skoro identicna nasoj maloprodajnoj ceni ovde. Konkretan primer: busilica PSB500RE kosta ovde u prodavnici skoro u euro isto koliko i na sajtu jedne od firmi iz cijeg kataloga se moze poruciti i logicno je da sam je kupio ovde. Ta firma kupuje za mene prakticno u maloprodaji u Nemackoj, pa se na tu cenu dodaju svi ostali troskovi, sto za domaceg uvoznika, koji ima firmu i u inostranstvu kupuje drugacije - po veleprodajnoj ceni, nije slucaj. Dakle, opet je informacija koja se ovde provlaci kroz celu temu (ovu ili onu srodnu, vec sam izgubio nit u kojoj sam) kako je onaj ko kupuje sam u prednosti, laz. Mozda - ako ima mogucnosti da mu se vrati nemacki PDV ili neka slicna akrobacija, sto za mene kao pojedinca ne dolazi u obzir. Ova firma samo nabavlja na zahtev kupca, gomile pozicija, ovome jedan otpornik, onome dva, ovome LED, onome kondenzator, to nije uvoz na veliko, po veleprodajnim cenama.

U vezi ovoga: provizija spomenutih firmi je i sada sasvim prihvatljiva, tesko da ce veca ponuda izazvati drasticno smanjenje iste.

Slicno je i sa prevozom, kod obe firme je cena prevoza minimalna, sto se kompenzira nesto duzim rokom nabavke.

Tu nema prostora za znacajnije smanjenje cena, cim ja vec tamo placam punu maloprodajnu cenu, na koju se posle dodaje sve ostalo. To je najveci problem.

_{[Ovu poruku je menjao tdjokic dana 13.06.2006. u 12:45 GMT+1]}

---

Ima dva nacina nabavke robe iz inostranstva - ili odes licno pa doneses, ili platis transport posiljke. Ti koristis jeftiniji nacin i jos se nesto zalis! Mozda bi hteo da ti to ministar finansija besplatno licno donese?!

Opet ne znam sta hoces da kazes. Prodavnica isto ima troskove prevoza, aerodromske takse, carine, PDV... gde tacno se vrsi diskriminacija tebe kao potrosaca u odnosu na prodavnicu?

Sto je recimo meni potpuno logicno. Uopste ne vidim problem, vec naprotiv, tako i treba da bude. Slazem se da su troskovi uvoza veliki, ali trebalo bi ih smanjiti i tebi i prodavnici, tako bi i jedna i druga cena bile nize, ali ponovo skoro identicne. Ne vidim nikakvu logiku povecanih troskova prodavnice, kako bi ti nabavljao jeftinije nego u prodavnici.

Sto je isto sasvim normalno - kad odes na pijacu da kupis kilogram paradajza cena je jedna, a ako kupujes 50kg, onda je dosta niza. Da je drugacije, niko ne bi kupio 50kg i rizikovao da mu istruli 5 kg, vec bi svakog dana kupovao po pola kilograma. Ono sto je PROBLEM, to je cinjenica da ti trazis od drzave da intervenise i oslobodi tvoj 1kg paradajza carine i PDV-a, kako bi ti kupio taj 1 kg paradajza po istoj ceni kao onaj sto kupuje 50kg. E, to je problem nepostojanja trzisne logike, ali naravno, to je problem pojedinaca, ne drzave.

---

@Davor Vlajkovic: Nisu problem mali partneri. Tu na scenu stupa PDV. Naplacuje se u svakom koraku, a oni koju su u lance kasnije imaju pravo na povracaj PDVa ako su u sistemu. Kako ovi veliki jesu (placen PDV), a oni kasniji (sitni) nisu, nema povracaja i pare su ostale u budzetu. Ipak su i nasi odradili kako treba (nije mi bilo poznato da su veci partneri "legalizovani").
@tdjokic: Problem je u klosarskoj firmi koja ti je posrednik. Ona kupuje po maloprodajnoj ceni i na toj bazi "zida" dalju cenu?!

---

Dobro, a sta da radim? Imas li ti bolje resenje?

Kako i gde da kupim robu koju sam vec nabrojao u onoj tvojoj temi o robi koju kupujemo jer je nema ovde? Usput da napomenem da sam za mnoge artikle postavljao temu na ES i molio za informaciju gde bi to moglo da se ovde nabavi, ne jeftinije, nego ikako i nisam dobio skoro ni jedan odgovor.

Ja sam beksrajno zahvalan obema firmama koje mi pomazu, jer je meni glavni problem da ikako dodjem do te robe. Oni su prisiljeni da tako rade, jer ako im dodje 100 kupaca i svaki kupuje razlicit artikal, sumnjam da igde to mogu dobiti po veleprodajnoj ceni.

Ja se u principu na to ne zalim, jer mi je jasno kako ide postupak, ali sam sve to napisao zato sto se uporno tvrdi da je kupovina preko Interneta jeftinija. Kako? Gde? Dajte konkretne adrese, postupke, uputstva.


Mani me se, covece! Ako neces da diskutujes civilizovano, onda nemoj nikako.

---

U većini slučajeva da, mada sigurno postoji određen broj tih malih sivih partnera koji nisu baš tako mali jer prelaze PDV prag od dve milke godišnjeg prometa, ali su zato itekako sivi :)

Inače, nisam mislio (samo) na PDV već i na ostale troškove koji su sastavni deo legalnog biznisa - doprinosi, porez na dobit, razne takse itd. Lepo si gore napisao 'porez i sve ostalo', ja sam taj deo i citirao ali sam napravio grešku kada sam upotrebio termin oporezivati...

Nikako!!! Nigde ne pishe da svako moze da ima sta hoce i da mu je to necim zagarantovano.
Smeta ti shto necega nema "ovde" a ima "negde drugde"? Iseli se tamo gde ima. Ne mozes da se iselis? Usavrsi obrazovanje i radno iskustvo pa te onda prime.

Ne branim ovdasnji sistem (naprotiv, nikako mi se ne svidja). ALI... Da bi jednom u buducnosti bilo normalnije mora da se ukine "sivo" i "crno" poslovanje ili bar smanje na najmanju mogucu meru. Sto se vise stvari budu uvodile u naormalne tokove bice nam sve bolje.

Roba "koju si nabrojao u ovoj temi" postoji u drugim drzavama koje su uredjene i sa normalnim trgovnskim tokovima. Nas od njih deli odredjeni vremenski period. Koliki tacno zavisi od nas samih. Moze biti i beskonacan ako se ponasamo bez ikakvih obaveza a sa svim pravima. I shvati, problem nisi ti ili ja ili neko treci kao pojedinci. Problem je shto neko cetvrti tu olaksicu zloupotrebi radi licne zarade i bas ga briga za tebe, mene i ostale. On bi mogao da gleda kako celo drustvo propada, bash ga briga. Bitno mu je da u tom propalom drushtvu on ima svoju turbo kucu i


@pctel

Bez ljutnje ali zanima me shta imash protiv PDV-a i carine? Kako razumem ti se bavish trgovinom i tebe to uopshte ne pogadja jer to sve placaju kupci. Tvoja zarada je ista. Mislish da bi proizvodi bili jeftiniji bez pdv-a i carine pa bi ljudi vishe kupovali i imao bi vecu zaradu? Mislim da greshish jer iz poredjenja treba izuzeti prodaju racunara za cetvri kvartal 2004 i prvu polovinu 2005 i shvatices da je prodaja skoro ista. A da ne pricamo o tome da su mnogi pred uvodjenje pdv-a na racunare podigli cene a neki i za 40%. Ljudi su kupovali ne pitajuci za cenu jer ce "posle nove godine biti skuplje".

Drzava MORA od necega da se finansira. PDV nije savrshen nacin ali jeste najefikasniji i dokazan u mnogim drzavama. Kao osoba kome je direktno u interesu da drzava funkcionise ocekivao bih od tebe da budes pobornik pdv-a i normalnog poslovanja. Ili mozda greshim, tj. nije ti u interesu normalno trziste??? Sivo ili crno je bolje??? Bez poreza, sa carinom preko veze i slicne stvari?



_{[Ovu poruku je menjao mexico dana 13.06.2006. u 15:25 GMT+1]}

---

O, tdjokicu, ako npr. Neckermann nije placao nesto ranije to je radio u skladu sa tadasnjim zakonom, dakle, sve je radio po zakonu. Nigde nema da se zakon sprovodi retroaktivno, sem ako se ne radi o uzurpaciji prava. Npr. sada donesemo zakon da tdjokic ne sme da postuje na [es], ali retroaktivno da deluje, tako da tdjokic ne samo da vise ne sme da postuje na [es], vec, makar smesta prestao, mora na robiju, comprehende? ;-)

Retroaktivno delovanje zakona je uvek uzurpacija prava, jer u proslosti nisi znao da ce u buducnosti to biti nezakonito. To je uvek cisto pravo jacega.