Koliko naplaćujete Web dizajn? - Dva primera

Eto zasto odbijam da tema postane privatnija.

Ko je tebe prozvao? Mi pricamo o dizajnu a ne o plagijatorima zato ovo nije tema za tebe. Ti znas da ja znam mnogo stvari za koje ti ne bi zeleo da se procuju. Ako neko moze da prica tako, ti sigurno nisi jedan od tih. Gledam tvoje postove nedeljama i grohotom se smejem. Ti nemas ni jednu svoju stvar uradjenu. Doduse, ako pod radom podrazumevas prepravljanje tudjih radova i predstavljanje istih kao original onda ok.

Zasto se ti osecas prozvan? Postovacu sve tvoje mailove koje si mi slao, zajedno sa tvojim "flashovima" koje si "radio" a uz to cu postaviti i orginale da se ljudi uvere. Poslacu i tvoju perpisku sa drugim ljudima koja mi je forwardovana gde te pljuju zbog iste stvari.

Mozes zajebati nekoga neko vreme, ali ne mozes sve sve vreme.

Potpis

Goran Pilipović fka bluesman

sszgo.com je iskljucen trenutno...

vise se ne bavim design/development

presao sam na razvoj sopstvenih portala za englesko podrucje govorno...

bluesman , to o cemu ti pricas je davna proslost...
krao od drugih , pa sta, svi su to nekad uradili...
kada nisam znao sam da napravio, uzeo sam tudje... slobodno postuj sta god hoces nema tu sta da se krije....
( a i ti si nasao (u to vreme) da se zezas s maloletnicima, ne znam sta da ti kazem stvarno)

ali i pored toga sto sam ja krao tudje ja sam uzimao vise para od tebe, pa ko je onda tu lud?

danas kada znam kako sta da napravim, ne uzimam tudje stvari...

mogu da ti pustim 20 url da pregledas poslednjih pa ces promeniti misljenje...

pozdrav...

Potpis

Ivan Stanojevic
Designer / developer
SSZGO International
WWW.SSZGO.COM
[email protected]
+381 64 1201494

E ne zna covek da li da place ili da se smeje.

Ne znam sta da ti kazem... stvarno si me ostavio bez reci.

Odakle ti znas koliko sam uzimao i uzimam para. Ja sam od dizajna i web-a uzeo do sada bar 50000 EUR na stotinama projekata. I sada sam placen na sat kao konsultant i ubijem oko 150 sati mesecno pored svog redovnog posla, a ako tvrdis da si upucen u "englesko podrucje govorno" onda znas koji je fee na sat za takav posao. To je na kraju nebitno u ovoj celoj prici.

Ako sam te dobro razumeo, ono zezanje sa maloletnicima je vezano za dopisivanje sa tobom. Pa sta sam trebao da uradim. Ako ti neko posalje mail i kaze otprilike "ti si moj idol..." najmanje sto mozes da ucinis je da mu pomognes. Ja sam takav, nisam od onih koji kriju znanje, ja sam od onih koji NE DOZVOLJAVAJU da se moje (ili bilo cije tudje) znanje predstavlja kao svoje.

Da podjemo od pretpostavke da sam ja glup i da nista ne znam. OK, odavno sam prelezao decije bolesti "dokazivanja drugima". Ali, ne mogu da dozvolim da ti, takav kakav si, pljujes druge. Ti se nekome smejes? Pa ti si najveci lik za sprdnju! Jedino sto si zaboravio da postoje pacijenti, kao moja malenkost, koji cuvaju sve mailove u poslednjih 6 godina, pa mogu i da dokazem svoje tvrdnje.

Ako si nesto naucio od te silne kradje - super, cestitam, ali ja opet ne govorim o tome, na sva zvona si oglasavao svoj sajt koji je doslovce iskopiran (samo promenjen tekst) www.balthaser.com. To je ono sto ja vidim kao problem. Da si ti uzeo balthaser pa od toga napravio svoje koristeci ideje ili cak delove koda, pa da ucis ... nekako i da skapiram, ali ti si to predstavljao kao svoj rad.

Kazes da si prestao da se bavis dizajnom i developmentom? Cemu onda takav potpis ispod tvog imena?

Ali dosta vise o tome, necu te prozivati dok god ti ne prozivas druge jer od svih ljudi ti imas najmanje prava na to. Shvati da nemam nista protiv tebe licno jer te i ne poznajem, samo ne umem da precutim ovakve stvari: omalovazavanje drugih (bez obrzira da li sam ja ili neko treci u pitanju) od strane onih koji su najmanje pozvani da takve stvari rade. Kada mene budes cuo da tako pljujem druge ljude onda mozes i ti meni da postujes isti ovakav reply.

Potpis

Goran Pilipović fka bluesman

Misliš na ćirilicu? :) A pa nisam ja ćiriličar. Moj protest nije zato što tražim da se ne ES uvede ćirilica, neko zato što je Gojko ZABRANIO ćirilicu, programski je onemogućio da se napiše i jedno jedino ćirilično slovo na sajtu.

Inače, Bluzmenu skidanje kape. :)

Inače moram priznati da mi je ova diskusija koristila. Odlučio sam da prilagodim svoje cene, tj. da ih podignem :)

Koliko se ja secam sszgo.com je ocajni flash sajt prenatrpan nekim nebitnim detaljima, koristeci pointer koji svi zivi koriste, a sajt ne radi zato sto je mladjani sszgo zaboravio da uplati vreme na Eunetu kuda mu ide redirekcija na onih 2Mb besplatnog prostora...
Isto tako koliko se secam mladjani sszgo putuje sa svojim tatkom po svetu i izigrava kopir masinu...

Nista licno, ali pazi sta pricas...

Potpis

- www.zoon.co.rs -

Nego da se vratimo na temu :)

Sada imamo novi momenat, legalizaciju softvera. Treba platiti OS i alate na kojima radimo. Većina nas kao razvojnu platformu uglavnom koristi Apache/PHP/MySQL pa to neće boleti, ali PhotoShop, DreamWeaver, Flash... to će baš da zaboli. no manje-više, to se plati jednom, ali kako ćemo da izaćemo na kraj sa konkurencijom koja neće platiti softver? Oni neće morati da u cene ugrađuju i cenu kupljenih alata.

tj. sa citavom bosnom

Pitanje legalizacije softvera i cena usluga web dizajna u odnosu na one koji sigurno neće kupiti softver, jeste nešto što se dešava u razvijenom svetu. Kako mi nismo razvijeni svet, moraće se posegnuti za marketinškim sredstvima

Kao prvo, usvajanje sistema rada o kojem sam pisao na početku ovog threada. Ako imate sistem za koji se očigledno može reći da se kvalitetnom izdvaja u odnosu na burazersko/rođačko/klinačku varijantu dizajna i Web dizajna, i kada se uz to dodaju ostali podaci koji uključuju legalizovani softver...

S druge strane, baš je u subotu u novinama Politika izašao oglas o uslugama dela NBJ - Bonitet. O ovome se nije puno pričalo, ali to će biti zasebna institucija koja će pružati čitav set informacija o firmama, uključujući i podatke za javne nabavke. To znači da ozbiljne firme već sada mogu da dobiju veoma kvalitetne informacije o poslovanju i prometu svih pravnih lica. U slučaju tendera za dobijanje ozbiljnijih poslova iz oblasti dizajna i Web dizajna, moćiće se napraviti veoma kvalitetna provera poslovanja različitih firmi, i ovde neće biti mesta za pojedince amatere. Naravno, druga su priča free lenseri koji se u ovakvim slučajevima angažuju kao podizvođači...

Možda vam ovo sve zvuči nerealno, čak suludo, ali videćemo šta će doneti naredne godine što se tiče velikih poslova, naročito za potrebe države...

U svakom slučaju, biće argumenata da najbolji dignu cene

Teško će biti izboriti se, jer još uvek i mnogi od onih koji su dobri rade u kućnoj radinosti, koja ne podleže inspekcijama BSA.

Možda se sve više stvara potreba za esnafsko organizovanje...

Nije znacajna ispekcija BSA, za to postoji PIB (poreski broj) za sve gradjane. Pa iako radis u kucnoj radinosti, moras da platis porez. Onda ti je lakse da registrujes firmu.

Uvodjenje PIB-a je veoma dobar nacin da se sve uvede u legalne tokove :)

Kako lepo to zvuci
Ali je ipak malo teze izvesti u praksi.Broker je u pravu.Stvarno mi nije jasno kako ce nekog ko radi u kuci da nateraju da koristi legalan program.Ali sada vec prelazimo na temu legalizacija.

Nije problem u samoj legalizaciji, nego u uticaju na cenu rada onih koji koriste legalizovane programe. Tada se opet vraćamo na prvobintu temu

Evo pretpostavke (teorija), da 5-oro ljudi zeli da se udruzi u zajednicku firmu.
Njihovi minimalni mesecni troskovi su sledeci:
Poslovni prostor u centru Bgd-a(+struja, voda etc..)=$1000
Plate (recimo da su svi do jaja, najbolji, mogu da urade sve i sve znaju)-$500 po osobi=$2500
Linija-stalni pristup internetu $500
Oglasavanje $500

Znaci $4500 pod uslovom da je svako sa sobom poneo svoj PC...etc...
Koliko onda oni da naplacuju svoj rad?
Voleo bih da gresim ali imam utisak da ovih 5-oro ljudi (a stavio sam da su po znanju ne samo bolji od proseka u nasoj zemlji nego i od proseka u svojoj struci), ne bi moglo da prezivi u Srbiji pod uslovima koje sam naveo.

E sada pretpostavimo da 5-oro zidara pravi svoju firmu ili 5 konobara ili 5....imam utisak da bi njihova sudbina bila drugacija.

O cemi se radi i gde je greska (koja se u svakom slucaju ne moze ispraviti preko noci zajedniciim cenovnikom ili da kazemo e od sutra ne radimo za manje od $5000 po projektu)?

Sad se vec doticemo one konkretnije teme: sta je u stvari realna cena u web poslu? Moj je zakljucak da je cena razvoja web-a, kako doduse i drugih "racunarski" poslovi znacajno potcenjena u odnosu, kako Batica rece na zidare i slicn zanimanja. I zasita i ja cesto bas zidare koristim za poredjenje.

Webom se bavim od '96-te, dakle nisam nov u biznisu. Imam neobican problem: imam posla preko glave i ne mogu da postignem sve da napravim. Mogao bih da zaposlim jos dva coveka sigurno i bilo bi posla taman i za njih. Medjutim, tu je kvaka, troskovi zaposljavanja dva coveka prevazilaze iznos koji oni mogu da zarade.

Ekonomske logike da zaposlim ljude nema, tako da moram da se znalazim, angazujem ljude na crno i prakticno stedim na porezima. Ispada da potkradam drzavu mada u sustini, ako bih radio legalno, ja u stvari ne bih radio pa drzava opet nista ne bi dobila.

Logicno resenje je povecanje cena, ali to je kao da zabijete prst u oko klijentima. To je prilicno tesko izvesti, jer i ove cene njima deluju visoke.

I ona ja tako sednem pa se preracunam i ispadne mi bolje da se prebacim na zidarski posao, mnogo je bolja zarada.

Zasto onda moras 2, zaposli jednog pa neka gine :-)

Cena u ovom poslu je subjektivna stvar, i samo treba izracunati koliko ti se isplati. Ja trenutno imam jedan redovan posao koji mi donosi dobru zaradu svakog meseca a muka mi je vec od njega jer blejim svaku noc, spavam po 4 sata... Sta raditi? Zaposliti jos nekoga i deliti te pare? - to me ne resava bede, i dalje moram da radim nocu. Traziti duplo veci fee? - to bi me privremeno umirilo jer bih znao da radim za duplo vece pare, ali alavi kakvi jesno znam da cu za 3 meseca opet traziti duplo. Otkaciti ceo taj posao? A pare? To je sve zacarani krug, tesko je odrediti se, malo je "lepih" poslova: radis malo a zaradis puno.

Ti isti klijenti moraju da skapiraju da kada su recimo krecili stan, majstori su im za 2 dana posla uzeli 400-500 EUR za stan od 80-90 kvm, i od toga nemaju nista zauzvrat (osim mozda sto im je lepse u okrecenom stanu) a kada rade sajt, onda im je preskupo da za nedelju-dve posla (nekad i vise) daju istu cifru, a zauzvrat dobijaju profit (ako su napravili dobru konstrukciju, ideju i realizaciju). Takve treba odmah odjebati, jer se ispostavilo kad god sam radio jeftino - najvise su me drkali, kada naplatis i vise nego sto treba - ljudi te cene vise. Jedini je problem - treba naci takve koji hoce da plate, a takvih je kod nas malo.

Potpis

Goran Pilipović fka bluesman

shojke:
koliko puta treba da vam kazem da sam ja taj pointer napravio...
www.flashkit.com , search ivan stanojevic , okacio sam pointer tamo...

ko putuje sa svojim tatkom po svetu ne znam o cemu pricas???
Ko samo izmislja takve price?

Potpis

Ivan Stanojevic
Designer / developer
SSZGO International
WWW.SSZGO.COM
[email protected]
+381 64 1201494

Ja bih voleo da ovde vidim linkove na neke domaće web sajtove uz navedenu cenu dizajna.
Pretežno se vrtimo se oko poslova za strane firme koji donose mnogo više novca od domaćih projekata.

Potpis

Zoran Tanasijević-Tasa
SVETSKI HIT! Internet portal za seljake i gospodu www.selo.rs

To bih i ja voleo da vidim

Potpis

Goran Pilipović fka bluesman

Evo ja ću prvi da kažem, iako već duže vreme retko direktno preuzimam poslove izrade sajta, više radim konsalting, a druge firme rade dizajn i development. U poslednjih godinu dana cena samog dizajna za nekoliko projekata je bila oko 250 EUR za dizajn šablona stranica (templates).