Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ima li sanse da nasa vlada ili javna preduzeca predju na linux?

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Ima li sanse da nasa vlada ili javna preduzeca predju na linux?

Strane: 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 17966 | Odgovora: 114 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

VRider
Marković Damir
(BGD/SD Karaburma)/Pirot

Član broj: 1510
Poruke: 4132
*.maksnet.net.

Jabber: damirm | gmail | com
ICQ: 134002435


+13 Profil

icon Re: Ima li sanse da nasa vlada ili javna preduzeca predju na linux?09.02.2006. u 22:45 - pre 221 meseci
- Kako je kod nas radna snaga daleko jeftinija, pocetna cena (licence) u jos vecem procentu ucestvuje u TCO nego sto je to slucaj u svetu.
- Kvalitetnom programeru nije nikakav problem da pise za ovaj ili onaj sistem, a ako se planiralo kako treba (java) onda je svejedno.
- cena je i dalje daleko ispod cene njihovih kolega u svetu
- iz bez fensi razvojnih alata je nastalo mnogo toga
- kompatibilnost verzija je sasvim zadovoljavajuca, a ni ne treba preterano da te zanima, jer ces na startu da izaberes jednu distribuciju i onda nju da koristis.
- brzina razvoja softwera zavisi od mnogo faktora, ali, ti verovatno mozes da das par linkova sa relevantnim testovima koji ce da pokazu da se software brze razvija pod windowsom.
- Kvalitetan support mozes da dobijes za odgovarajucu sumu tako sto ces da angazujes neku firmu, ili tako sto ces da angazujes kvalitetne admine.
- PostgreSQL je ozbiljna baza. Jako ozbiljna baza.
JaFreelancer.com
 
Odgovor na temu

Turin Turambar
Ivan Jekic
Novi Beograd / Serbia

Član broj: 21396
Poruke: 199
*.dial.b92.net.



Profil

icon Re: Ima li sanse da nasa vlada ili javna preduzeca predju na linux?09.02.2006. u 23:00 - pre 221 meseci
Citat:
ventura: Ako si zainteresovan, mogu ja još dosta da produžim ovaj spisak...


Ne treba, hvala. Sad znam sa kim pricam. :)
Every time I rise, I see you fall.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.ppp-bg.sezampro.yu.



+6455 Profil

icon Re: Ima li sanse da nasa vlada ili javna preduzeca predju na linux?09.02.2006. u 23:39 - pre 221 meseci

Citat:
VRider:
- Kvalitetnom programeru nije nikakav problem da pise za ovaj ili onaj sistem, a ako se planiralo kako treba (java) onda je svejedno.


Ah da... Java je alat neovistan o platformi... Ova tema ce prerasti u kolekciju viceva... Ali to nije ni bilo pitanje...

Pitanje je naći kvalitetnog programera, koji ume i ima iskustva u pisanju aplikacija koje se ne svode na "Hello world", i koje će služiti nekoj ozbiljnijoj nameni, a da to opet nije program za video klub.

Citat:
VRider:
- cena je i dalje daleko ispod cene njihovih kolega u svetu


Nije bilo reč o poređenju cena programerskog sata sa onima u inostranstvu, vec poređenje Linux-Windows cene programerskog sata.

Citat:
VRider:
- iz bez fensi razvojnih alata je nastalo mnogo toga


Upravo ti 'fensi' razvojni alati mnogostruko utiču na kvalitet koda, brzinu razvoja, kao i na ukupnu cenu razvoja.

Možeš ti slobodno da pišes direktno mašinski kod, ali sa tim ne možes da se takmičiš na tržištu...

Citat:
VRider:
- kompatibilnost verzija je sasvim zadovoljavajuca, a ni ne treba preterano da te zanima, jer ces na startu da izaberes jednu distribuciju i onda nju da koristis.


Pa da... "kompatibilnost ne treba preterano da te zanima" je čuvena rečenica u Linux svetu, koju vole mnogi Linuxaši... Kompatibilnost me itekako zanima, jer software koji pravim ja, a i bilo koja druga firma koja radi nešto korisno sa tim, ne pravi da traje mesec dana već godinama... A sa obzirom na Linuxovu podršku hardvera, i posvećivanju QA prilikom izdavanja novih verzija (što je otprilike svako drugi dan), kompatibilnost je _jako_ bitna stavka.


Citat:
VRider:
- brzina razvoja softwera zavisi od mnogo faktora, ali, ti verovatno mozes da das par linkova sa relevantnim testovima koji ce da pokazu da se software brze razvija pod windowsom.


Ja mogu da dam par relevantnih linkova na zdrav mozak koji će da pokažu da je na Windowsu mnogo brži, kvalitetniji i jeftinij razvoj softvera nego na Linuxu...

Evo ti primer od pre mesec dana... Moja firma trazi neko embedded rešenje za neke aparate... Nebitno... Neki software postoji, međutim pošto nemamo definisanu platformu, ponovno pisanje software-a dolazi u obzir, što znači da i linux ulazi u izbor... Uzimam trial verziju Windows XP Embedded, upoznajem se sa načinom funkcionisanja, pravim probne image, igram se sa komponentama, probavam, sledeći dan, kompletan softver sve sa bazom podataka portovan na embedded platformu.

Linuxaši će reći, da ali moglo je to za 'džabe', a ne da plaćamo 1000 dolara za developers kit... A to Linux za 'džabe' znači 3 meseca izrade embedded linux verzije od strane proizvođača opreme, što naravno znači da treba platiti i ljude koji će to da urade, aj a to isto sa Win XPe odradio za 24h ... e to su ta sitna slova u linux ugovoru o kojima ja pričam...


Citat:
VRider:
- Kvalitetan support mozes da dobijes za odgovarajucu sumu tako sto ces da angazujes neku firmu, ili tako sto ces da angazujes kvalitetne admine.


Angažovanje neke firme košta, isto kao što košta i plaćanje kvalitetnih admina da ti rešavaju probleme koji tu ne bi trebali ni da budu na prvom mestu (kao što je recimo update softvera)...

Dakle, ovo je daleko od onoga 'džaba'... Da, sad će biti "pa dobro, nismo mi rekli da je dzaba"...

Inače, za jedan HP-ov server što smo skoro kupili, stigla je ponuda, ukupna cena oko 55,000 eura, a od toga 25,000 eura support... I to support za parče hardvera... Pa ti sad vidi koliko je to beznačajna stavka kod softvera koji zahteva daleeko veći i bolji support...

Citat:
VRider:
- PostgreSQL je ozbiljna baza. Jako ozbiljna baza.


Jako ozbiljna baza za sajtove poput Elitesecurity-ja, ali za nešto ozbiljnije od projekata igrala se deca, nije upotrebljivo...

 
Odgovor na temu

Cileinteractiv
Zoran Petrovic
Isurance agent
VIG
Lokacija: Novi Sad

Član broj: 43360
Poruke: 2738
82.208.195.*



+3 Profil

icon Re: Ima li sanse da nasa vlada ili javna preduzeca predju na linux?09.02.2006. u 23:40 - pre 221 meseci
@VOYAGER

JP "Parking Servis" u Novom Sadu prešlo je na "Ubuntu" linux i "Open" office.
 
Odgovor na temu

VRider
Marković Damir
(BGD/SD Karaburma)/Pirot

Član broj: 1510
Poruke: 4132
*.maksnet.net.

Jabber: damirm | gmail | com
ICQ: 134002435


+13 Profil

icon Re: Ima li sanse da nasa vlada ili javna preduzeca predju na linux?10.02.2006. u 00:31 - pre 221 meseci
Citat:
Nije bilo reč o poređenju cena programerskog sata sa onima u inostranstvu, vec poređenje Linux-Windows cene programerskog sata.

Mislis da je sat linux programiranja skuplji nego sat windows programiranja? Zato sto ima gomila klinaca koji obaraju cenu windows programiranju, ali je tesko...
Citat:
naći kvalitetnog programera, koji ume i ima iskustva u pisanju aplikacija koje se ne svode na "Hello world", i koje će služiti nekoj ozbiljnijoj nameni, a da to opet nije program za video klub.

Jel to? Dobar programer kosta isto. Pitaj Dragog Tatu da li je dobio povisicu jer sada programira za Linux a ne za Windows.

Citat:
Kompatibilnost me itekako zanima, jer software koji pravim ja, a i bilo koja druga firma koja radi nešto korisno sa tim, ne pravi da traje mesec dana već godinama... A sa obzirom na Linuxovu podršku hardvera...

Ako govoris o kompatibilnosti medju dve verzije istog programa, onda ne samo da postoji tu i tamo, nego je i pravilo. Cesto i razliciti programi iste namene podrzavaju sintaksu onih drugih. O podrsci tudjih formata da i ne govorimo. Distribucije se razlikuju, ali, nista nepremostivo. I nista o cemu bi ti brinuo. Izaberes distro, i vozis.
Kad je podrska hardwera u pitanju, tu vec... Ne vuci me za jezik. Koji to hardware linux ne podrzava? Za servere i servercice nije potrebna podrska za winmodeme. A i kad kupujes hardware, kupi onaj koji je podrzan i gotovo.

Kvalitetan primer je tvoja firma?! Pa sa takvim stavom nije ni za ocekivati da mozes da organizujes firmu koja koristi linux.

Citat:
Uzimam trial verziju Windows XP Embedded...

Gde dolazi onaj deo kad uzimas Linux da ga isprobas. Ne... Nema potrebe, jer ti vec znas da...
Citat:
to Linux za 'džabe' znači 3 meseca izrade embedded linux verzije od strane proizvođača opreme, što naravno znači da treba platiti i ljude koji će to da urade...

Pricas nesto sto ne znas... Predrasude...

Citat:
Jako ozbiljna baza za sajtove poput Elitesecurity-ja, ali za nešto ozbiljnije od projekata igrala se deca, nije upotrebljivo...

Ti prvo proveri sta je PostgreSQL, pa tek onda napisi. To je mnogo ozbiljnija baza nego sto ce tvojoj "firmi" ikad zatrebati.

[Ovu poruku je menjao VRider dana 10.02.2006. u 01:31 GMT+1]
JaFreelancer.com
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.nero.com.



+7173 Profil

icon Re: Ima li sanse da nasa vlada ili javna preduzeca predju na linux?10.02.2006. u 09:52 - pre 221 meseci
@VRider,

Uopste nije predmet rasprave da li u SCG postoji dovoljno "dobrih programera" i da li je xyzSQL bolji od klmSQL-a - stavise, potpuno je pogresan ugao gledanja na stvari.

Pre svega, za projekat takvih razmera (bez obzira koji je OS u pitanju) je potreban izuzetno dobar project management i dokazana saradnja i izvrsna komunikacija izmedju vise potpuno razlicitih institucija, od proizvodnih (recimo drzavni instituti, univerziteti, privatne IT firme), preko QA (nezavisna tela/privatni contractori), do onih krajnjih koji ce koristiti te proizvode (vlada, javna preduzeca) - da li u istoriji Srbije u poslednjih 10-15 godina postoji neki takav projekat, a da je uspeo?

Naravno, ne postoji.

Vidis, u jednom lepom 1-0-1 udzbeniku Open Unviersity-ja (koji se zove skromno samo "Project Management") je jako lepo opisana propast velikog projekta u Londonu 90-tih koji se ticao informacionog sistema za hitnu pomoc... nije bas problem bio u "dobrim developerima" ili nedostatku istih, vec je problem bio u ocajnom project managementu i potcenjivanju mnogih problema - a koliko znam, Srbija bas i ne prednjaci u kvalitetu organizacije projekata - da ne pominjemo quality assurance, bar ako se pogleda istorijat nekih drzavnih projekata u poslednjih par decenija.

E, kad bi se to resilo, postavlja se pitanje institucija koje bi bile u stanju da preuzmu na sebe odgovornost i risk management za ovaj projekat - ni njih pravo da ti kazem ne znam. Cak i da postoje, postavlja se pitanje vremena koje bi bilo potrebno da se uradi adekvatan resource management i da se pokupi dovoljno sposobnih ljudi, kojih mozda ima- rastrkanih svuda.

I, na kraju, pitanje budzetiranja i procene troskova - pre nego sto bi se neko i odlucio za trial takvog projekta.

Kad se sve to resi... postavlja se pitanje da li bi takav projekat bio gotov za 3 godine, koliko traje jedna iteracija MS licence? :) Evo u Minhenu jos stoje i tapkaju u mestu a proslo 2 godine... a to su Nemci, imaju i vise para i vise strucnjaka od Srbije, i jos vecu zelju da budu "nezavisni od USA"...

I... naravno - koliko bi to na kraju sve kostalo + podmazivanje? ;)



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 10.02.2006. u 11:04 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

VRider
Marković Damir
(BGD/SD Karaburma)/Pirot

Član broj: 1510
Poruke: 4132
*.maksnet.net.

Jabber: damirm | gmail | com
ICQ: 134002435


+13 Profil

icon Re: Ima li sanse da nasa vlada ili javna preduzeca predju na linux?10.02.2006. u 10:16 - pre 221 meseci
Mi zaostajemo 10-15 godina. Da li cemo kaskati jos godinu ili dve, i nije toliko znacajno. Svaka kompanija moze da proba u par odeljenja, manje znacajnih, da se njihovi ljudi vezbaju. Sto da ne? Produktivnost je i ovako pojam. Pridruzice se ljudi, postojeci ce skupiti malo iskustva, i onda se moze preci i na ambicioznije projekte. Uostalom, buducnost nase privrede nije u gigantima, vec u malim i dinamicnim preduzecima, a ona i ovako uglavnom koriste proizvode lokalnih firmi u kojima radi 4-5 ljudi, a ne 500-1000. Toj firmi, sa druge strane nije problem da koristi bilo sta. 4-5 ljudi koji dele ideju se uvek moze naci.
JaFreelancer.com
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
*.eunet.yu.

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Ima li sanse da nasa vlada ili javna preduzeca predju na linux?10.02.2006. u 10:30 - pre 221 meseci
samo jos fali nowhere man u pozadini...

elem, platforma je potpuno nebitna prica - dobri developeri, arhitekte, whatever kostaju znacajnu sumu novca za bilo koju platformu, a za projekat ovakvih razmera nije dovoljna samo udobnost odredjenog okruzenja - mozda bi smanjila period implementacije, ali on nije najkriticniji u ovom slucaju. ja jednostavno nisam siguran da bi neko uopste bio u stanju da napise smislenu >> specifikaciju << za ovakav projekat u nasoj maloj nowhere land. ono sto bi pojelo novac u nasem slucaju nisu developeri i haos koji bi nastao u implementaciji, postoje jako dobri komercijalni alati i za *nix platforme (primetiti rec komercijalni), ono sto bi se desilo kod nas je da bi haos nastao jos u prvoj fazi, arhitekte bi dobile jako losu biz specifikaciju, developeri bi dobili jako losu tehnicku specifikaciju, nastao bi haos, developeri bi nesto isporucili, to niko ne bi ni pogledao ozbiljno - osim banalnih zamerki na dizajn interfejsa i ociglednih stvari i problem bi nastao kada osoba XYZ "presece vrpcu"... licno, ovo je ono sto me izludjuje svaki, ali svaki put kada sklepam hrabrosti da radim nesto ovde u nowhere land.
mislim da se diskutuje o potpuno nebitnoj stvari, ono sto nama nedostaje nisu developeri, ono sto nama nedostaje je:
1) product management
2) project management
3) management generalno
4) biznis analisti (u kojoj god formi)
5) veoma ozbiljan i detaljan QA
sve ovo kosta, cesto daleko vise od samog developmenta - just my $0.02...
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.adsl.sezampro.yu.



+6455 Profil

icon Re: Ima li sanse da nasa vlada ili javna preduzeca predju na linux?10.02.2006. u 10:31 - pre 221 meseci
Citat:
VRider: Mislis da je sat linux programiranja skuplji nego sat windows programiranja? Zato sto ima gomila klinaca koji obaraju cenu windows programiranju, ali je tesko...


Ozbiljan developing se ne radi sa gomilom klinaca iz kraja koji "poznaju" programiranje u svim mogućim jezicima, već se organizuje tim profesionalaca.

Radi se o tome da je profesionalne Linux programere u Srbiji jako teško naći, maltene nemoguće, a i kad se nađu takvi, obično su višestruko skuplji od Windows developera. To je direktna posledica toga sto je Linux filozofija džaba džaba jeftino tra la la la la, pa onda niko ni ne želi ozbiljno da posvećuje svoje lično vreme izučavanju i usavršavanju na takvoj platformi, pa ako nekad uspeš ipak da nađeš takvog, taj je mnogo skuplji od gomile Win developera koji znaju da će mnogo lakse zaraditi za život koristeći windows nego linux za dev platformu.

Citat:
VRider: Jel to? Dobar programer kosta isto. Pitaj Dragog Tatu da li je dobio povisicu jer sada programira za Linux a ne za Windows.


Ne bih se baš složio sa tobom po ovom pitanju, pogotovo što imam mnogo iskustva i sa regrutacijom kadrova i sa samim menadžmentom u developingu, odnosno finansijskim aspektima istog.

Citat:
VRider: Ako govoris o kompatibilnosti medju dve verzije istog programa, onda ne samo da postoji tu i tamo, nego je i pravilo. Cesto i razliciti programi iste namene podrzavaju sintaksu onih drugih. O podrsci tudjih formata da i ne govorimo. Distribucije se razlikuju, ali, nista nepremostivo. I nista o cemu bi ti brinuo. Izaberes distro, i vozis.


Govorim o kompatibilnosti između dve verzije operativnog sistema... Nove verzije linuxa, fixevi, nove bibliotele se izdaju bukvalno svakodnevno... Da bi održao pouzdanost i sigurnost sistema na pristojnom nivou, moraš redovno da updejtuješ i održavaš sistem (za šta ti treba još jedno radno mesto viška, al nebitno nećemo sad o tome), a onda kada promenis verziju glibc-01-ALFA-01221.gama1.rpm u glibc-01-ALFA-01222.gama1.rpm, ili updatujes verziju kernela zbog nekog tamo propusta, nisi bas 100% siguran da će tvoj software raditi bez ikakvih problema. To direktno implicira činjenicu da pored postojećih developera koji rade na razvoju tvog softvera, ti moraš i da imaš jedan tim, koji će da se brine o kompatibilnosti i da stalno radi na tome. Dok, kad koristiš windows platformu, taj posao rade ljudi iz Microsofta, i ti nema šta da razmišljaš vezano za to, niti imaš neke troškove zbog toga.

Citat:
VRider:
Kad je podrska hardwera u pitanju, tu vec... Ne vuci me za jezik. Koji to hardware linux ne podrzava? Za servere i servercice nije potrebna podrska za winmodeme. A i kad kupujes hardware, kupi onaj koji je podrzan i gotovo.


Klasičan primer "Ne platiš na mostu, platiš na ćupriji" ... Linux je džaba, ali da bi ste ga koristili morate da kupite isključivo taj i taj hardver, iako je možda neki drugi hardver dosta jeftiniji od tog, ali njega Linux ne podržava... Ili evenutalno podržava, ali to mora da se plati (slučaj sa winmodemima)...

Kada su u pitanju serverski sistemi, onda je stvar daleko ozbiljnija od te "ako ne podrzava, kupi drugi"

Citat:
VRider: Gde dolazi onaj deo kad uzimas Linux da ga isprobas. Ne... Nema potrebe, jer ti vec znas da...

...

Pricas nesto sto ne znas... Predrasude...


Taj deo ne dolazi, jer mi je pre nego što sam uzeo Windows XPe, glavni inžinjer firme koja radi ta embedded rešenja rekao koliko traje portovanje softvera i izrada custom linux verzije za neku specifičnu embedded platformu.. A da ne spominjem činjenicu da ukoliko se drznemo da u toku proizvodnje promenimo nešto od spoljašnjeg hardvera, ceo posao portovanja mora 50% izpočetka da se uradi.

Dakle, ne pričam napamet za razliku od vaše Linux ekipe, nego baratam sa brojkama i činjenicama.

Citat:
VRider: Ti prvo proveri sta je PostgreSQL, pa tek onda napisi. To je mnogo ozbiljnija baza nego sto ce tvojoj "firmi" ikad zatrebati.


Naravno da nismo proveliri PostgreSQL kao što ti preporučuješ, da se raspitam kod klinca iz kraja, već je urađen jedan obiman case study, gde je uključeno ispitivanje raznoraznih baza, njihovi pros and cons, pre nego što je napisana ijedna linija koda.
U taj case study su bile recimo sledeće baze: Oracle, MSSQL, PostgreSQL, MySQL, Interbase, Firebird, Sybase, DB2 itd itd... Neke su otpisane odmah na početku, a ako baš želiš da znaš, PostgreSQL je ušao u uži izbor sa Oracle-om i SQL Serverom. Ukoliko se razumeš u tematiku mogu malo opširnije da ti objasnim zašto postgre nije odabran kao rešenje, i zašto je SQL Server odabran kao konačno rešenje.

A za vidovitost u utvrđivanju potreba u mojoj firmi svaka čast, sledeći put kad budemo počinjali neki projekat, zvaćemo tebe da ovako odmah kažeš šta nama treba i koje su naše potrebe....
 
Odgovor na temu

VRider
Marković Damir
(BGD/SD Karaburma)/Pirot

Član broj: 1510
Poruke: 4132
*.maksnet.net.

Jabber: damirm | gmail | com
ICQ: 134002435


+13 Profil

icon Re: Ima li sanse da nasa vlada ili javna preduzeca predju na linux?10.02.2006. u 11:14 - pre 221 meseci
Nemam nista protiv da me sledeci put pozoves, ali, kako sam ja "linuxas", mislim da nemas ti dovoljno para da priustis moje usluge.
JaFreelancer.com
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.adsl.sezampro.yu.



+6455 Profil

icon Re: Ima li sanse da nasa vlada ili javna preduzeca predju na linux?10.02.2006. u 11:27 - pre 221 meseci
Citat:
VRider: Nemam nista protiv da me sledeci put pozoves, ali, kako sam ja "linuxas", mislim da nemas ti dovoljno para da priustis moje usluge. :)


Evo pozvaćemo te, mi ćemo ti platiti dobar honorar za izradu projekta, i platićemo samo osnovne troškove (džaba Linux), a ti ćes nam onda platiti sve one ostale troškove koje proizilaze iz korišćenja džaba Linuxa, sva ona "plaćanja na ćupriji", a koja ne bi imali da koristimo MS rešenja... Jel fer?

 
Odgovor na temu

zi::
Igor Marinović
Manufaktura doo Internet inženjering
Palić

Član broj: 18090
Poruke: 642
*.tippnet.co.yu.

ICQ: 7715569
Sajt: www.marinowski.com


Profil

icon Re: Ima li sanse da nasa vlada ili javna preduzeca predju na linux?10.02.2006. u 11:40 - pre 221 meseci
Citat:
ventura: ... a da to opet nije program za video klub.

Nego sta? Npr. kladionica? :) :)

Mislim da se udaljavate od teme, Dimkovicev post je ub'o u srz problema, narocito mislim na detalje da u Evropi hoce da pokazu da ne zavise od Amerike, a i podmazivanje ima tu svoje mesto.

 
Odgovor na temu

VRider
Marković Damir
(BGD/SD Karaburma)/Pirot

Član broj: 1510
Poruke: 4132
*.maksnet.net.

Jabber: damirm | gmail | com
ICQ: 134002435


+13 Profil

icon Re: Ima li sanse da nasa vlada ili javna preduzeca predju na linux?10.02.2006. u 11:45 - pre 221 meseci
@ventura: Ponuda je vise nego fer. Nista manje nisam ni ocekivao.
JaFreelancer.com
 
Odgovor na temu

VRider
Marković Damir
(BGD/SD Karaburma)/Pirot

Član broj: 1510
Poruke: 4132
*.maksnet.net.

Jabber: damirm | gmail | com
ICQ: 134002435


+13 Profil

icon Re: Ima li sanse da nasa vlada ili javna preduzeca predju na linux?10.02.2006. u 11:52 - pre 221 meseci
Sad se setih da tvoj dza-bu projekat bese kladionica. Na advocacyju si davao neki primer iz baze za koji se secam da nije imao nikakvog smisla.
JaFreelancer.com
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.adsl.sezampro.yu.



+6455 Profil

icon Re: Ima li sanse da nasa vlada ili javna preduzeca predju na linux?10.02.2006. u 12:04 - pre 221 meseci


Citat:
VRider: Sad se setih da tvoj dza-bu projekat bese kladionica. Na advocacyju si davao neki primer iz baze za koji se secam da nije imao nikakvog smisla. :)


Ne znam stvarno sta znači to dža-bu u ovom kontekstu... Možda da ovaj projekat nije dovoljno ozbiljan?

Podseti me molim te o kom se primeru tu radi, a koji nema nikakvog smisla...


 
Odgovor na temu

VRider
Marković Damir
(BGD/SD Karaburma)/Pirot

Član broj: 1510
Poruke: 4132
*.maksnet.net.

Jabber: damirm | gmail | com
ICQ: 134002435


+13 Profil

icon Re: Ima li sanse da nasa vlada ili javna preduzeca predju na linux?10.02.2006. u 12:25 - pre 221 meseci
Ovo dza-bu nije u negativnom kontekstu. Ali, sta god da sam tu napisao, bilo bi tako shvaceno.
Googlam ne bih li nasao ono sto sam popljuvao u doticnoj temi, ali mi za sada ne ide. Imam vremena, naci cu. Ali, vidite sta sam nasao...

http://www.elitesecurity.org/poruka/266
JaFreelancer.com
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.adsl.sezampro.yu.



+6455 Profil

icon Re: Ima li sanse da nasa vlada ili javna preduzeca predju na linux?10.02.2006. u 12:30 - pre 221 meseci
Citat:
VRider: Ovo dza-bu nije u negativnom kontekstu. Ali, sta god da sam tu napisao, bilo bi tako shvaceno.
Googlam ne bih li nasao ono sto sam popljuvao u doticnoj temi, ali mi za sada ne ide. Imam vremena, naci cu. Ali, vidite sta sam nasao... :)

http://www.elitesecurity.org/poruka/266


U ovoj poruci se najbolje vidi da ja nisam zagriženi Microsoft fanatik, već jednostavno biram najbolji alat za namenu koja mi je potrebna.

A i ta poruka je datirana 31.12.2000. mnogo toga se promenilo od tada...
 
Odgovor na temu

VRider
Marković Damir
(BGD/SD Karaburma)/Pirot

Član broj: 1510
Poruke: 4132
*.maksnet.net.

Jabber: damirm | gmail | com
ICQ: 134002435


+13 Profil

icon Re: Ima li sanse da nasa vlada ili javna preduzeca predju na linux?10.02.2006. u 12:37 - pre 221 meseci
Salim se.
Doticnu temu bi bilo mnogo lakse naci sa pristupom samoj bazi. Ovako je nemoguce. Ili barem treba previse vremena, koje ja nisam spreman da odvojim. Google ne pomaze. Ako probas "ventura nemas pojma advocacy" ili "venura los dizajn baze advocacy", i jedno i drugo vraca milion rezultata.
JaFreelancer.com
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.adsl.sezampro.yu.



+6455 Profil

icon Re: Ima li sanse da nasa vlada ili javna preduzeca predju na linux?10.02.2006. u 12:50 - pre 221 meseci
Citat:
VRider: Salim se.
Doticnu temu bi bilo mnogo lakse naci sa pristupom samoj bazi. Ovako je nemoguce. Ili barem treba previse vremena, koje ja nisam spreman da odvojim. Google ne pomaze. Ako probas "ventura nemas pojma advocacy" ili "venura los dizajn baze advocacy", i jedno i drugo vraca milion rezultata.


Pa ne može niko reći da li je dizajn baze loš na osnovu letimičnog pogleda na jedan 150-ti deo baze... A i osoba koja je projektovala tu bazu nije od juče, već ima nekih 20-tak godina iskustva u radu sa bazama podataka...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.nero.com.



+7173 Profil

icon Re: Ima li sanse da nasa vlada ili javna preduzeca predju na linux?10.02.2006. u 13:09 - pre 221 meseci
Ljudi,

Da bi projekat uopste stigao do developera (bili oni klinci iz kraja, ili neke ajkule sa 20 godina iskustva) mora da prodje nekoliko faza:

1 - Biznis analizu, na visokom nivou, koja treba da ukaze na objektivnu potrebu za proizvodom/tehnologijom/projektom - za ovo je neophodno imati dobre biznis-analiste

2 - Analizu zahteva iz 1), sprovodjenje studije izvodljivosti za grubu procenu vremena i novca potrebnog za projekat, i formiranje konkretnog zahteva za projektom na osnovu svega toga

3 - Ozbiljan tendering, sa strucnom komisijom (unajmljenim contractorima/kucom koja se bavi takvim stvarima i nije potkupljiva) koja bi mogla da donese realnu odluku i odabere prave firme za taj posao na osnovu poznatih parametara

4 - Ozbiljne ponudjace resenja, koji su u stanju da zahtev sa tendera analiziraju i naprave grubu projektnu ponudu za svaki modul u celokupnom poduhvatu, uz pomoc sistem analista i arhitekata

5 - Odabir najboljih ponudjaca na tenderu, koji je transparentan i bez korupcije (ha ha ha ha)

6 - Izvrsno telo koje ce omoguciti transparentnu i efikasnu komunikaciju i pracenje razvoja projekta (tzv. project review board), i jako dobre projektne menadzere u svakom od contractora koji ce efikasno koordinirati posao i delegirati zadatke/majlstonove kako bi bili izvrseni na vreme.


7 - Tek ovde, je potrebno imati dobre tim lidere i inzenjere, koji ce uraditi posao po specifikaciji na vreme


8 - Nezavisni QA i usability review, koji ce upravljati kvalitetom i saradjivati sa inzenjerima i project managementom

Dakle, na listi od 1-8, su inzenjeri i njihova cena na 7-mom mestu, posto u celokupnom food-chainu takvog velikog projekta u Srbiji mora biti uradjeno mnogo toga pre nego sto dodje do kodiranja.

Jel sad jasnije zasto je takva stvar za sada vlazan san u Srbiji?

Citat:
VRider
Mi zaostajemo 10-15 godina. Da li cemo kaskati jos godinu ili dve, i nije toliko znacajno. Svaka kompanija moze da proba u par odeljenja, manje znacajnih, da se njihovi ljudi vezbaju. Sto da ne? Produktivnost je i ovako pojam. Pridruzice se ljudi, postojeci ce skupiti malo iskustva, i onda se moze preci i na ambicioznije projekte.


Ako se ovakav projekat (uvodjenje OSS-a u javne ustanove) izvede bas kako ti kazes - uz pomo "vezbanja" po individualnim departmentima - desice se sledece stvari:

a) Svako ce koristiti neki svoj alat, neki svoj DB, neki svoj format dokumenata, neku svoju hijerarhiju - i to nista nece raditi izmedju sebe, bez jos vecih troskova i strucne pomoci da se stvar, najverovatnije suboptimalno resi.

b) Kvalitet svega toga ce biti mediokritetski - jer ne mozes ni ocekivati vise od toga ako ti to ljudi rade radi neke vezbe

Zato su i ostali pri MS resenjima - kakva god ona bila, iza njih ipak stoji jedna ozbiljna kompanija.

Citat:

Uostalom, buducnost nase privrede nije u gigantima, vec u malim i dinamicnim preduzecima, a ona i ovako uglavnom koriste proizvode lokalnih firmi u kojima radi 4-5 ljudi, a ne 500-1000. Toj firmi, sa druge strane nije problem da koristi bilo sta. 4-5 ljudi koji dele ideju se uvek moze naci.


Pa mi ovde pricamo o javnim ustanovama (vladi / javnim preduzecima) - a to ipak nije mala privreda. Privatne firme i ovako i onako, kako si sam primetio, nisu glupe - pa ili licenciraju neka mala resenja (bila ona *Nix ili NT, svejedno), ili jednostavno ako im treba mnogo vise, recimo, kupe recimo SAP soluciju i plate konsultante koji odrade posao kako treba, za odgovarajuce pare.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 10.02.2006. u 14:17 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: Ima li sanse da nasa vlada ili javna preduzeca predju na linux?

Strane: 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 17966 | Odgovora: 114 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.