[es] - Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

ZID
Radio Kljuc-Tehnicar
bih

Član broj: 63271
Poruke: 11
80.65.95.*

Sajt: www.kljuc.tv

Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{10.07.2005. u 14:54 - pre 228 meseci}

Ja koristim BM5,zato sam te i pitao...ali se jos uvijek navikavam na njih,upoznajemo se tek.Kao test cd koristim Vladu G.(Zena bez imena) i Olivera(Dvi tri rici).
Vidi se da si covjek od zanata i da znas sta pricas...naime,mene jako interesuje u detalje,proces izrade bubnja i bas gitare(namjestanje u mixsu).Po gore navedenim test cd-ovima se vidi u kojem sam fazonu sto se tice pravca,pa bih te zamolio,naravno kad uhvatis vremena,da napises par rijeci o tome...pozdrav i hvala unaprijed..

ZID

Mikula-Mali

Član broj: 63116
Poruke: 25
*.tel.net.ba.

Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{10.07.2005. u 23:07 - pre 228 meseci}

Citat:

ton_majstor:
Savet: Ray Of Light - Madonna je odličan za test-CD. Ima svih aspekata i po frekvencijama i planovima, plus je to jedna od najboljih pop-ploča 90.-tih godina.

Preduhitrio si me :), za naredno pitanje sam ostavio upravo to da mi preporucis neki referentni CD.

ton_majstor

Član broj: 36874
Poruke: 4531
*.smin.sezampro.yu.

+4 Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{12.07.2005. u 11:06 - pre 228 meseci}

@ZID:

Hmmm, i Vlado i Oliver svoj muzički ukus/pravac nasleđuju/preuzimaju/koriste od najvećih majstora pop-muzike u Evropi - ITALIJANA!

Svakako treba da nabaviš i naslušaš se dosta njihove pop-disco-dance produkcije iz druge polovine osamdesetih i celih devedesetih godina XX veka. Zadnjih par godina malo stagniraju, ali su zato Hrvati pokupili štos i nastavili da drndaju vunu u tom pravcu. Ok, to si mozda znao i bez mene, ali ti IPAK preporučujem da nađes PRAVE Italijane. Kopija je kopija.

Pozdrav!

Biće još reči o ovome...

_{[Ovu poruku je menjao ton_majstor dana 12.07.2005. u 12:07 GMT+1]}

Mikula-Mali

Član broj: 63116
Poruke: 25
*.tel.net.ba.

Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{15.07.2005. u 00:31 - pre 228 meseci}

Na onoj slici gdje se vide tvoji monitori, ne znam da li i sada tako stoje:

Da li su mozda malo prenisko? Ima li smisla staviti neku vrstu 'klina' tako da budu nagnuti malo unatrag i time vise biju u glavu?

Pomenuo si rjesavanje zvuka obzirom na poziciju monitora na stolu, da li se to rjesava na njihovom eq ili se jednostavno podmetne nesto ispod?

Pozdrav!

ton_majstor

Član broj: 36874
Poruke: 4531
*.smin.sezampro.yu.

+4 Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{15.07.2005. u 09:00 - pre 228 meseci}

Dobro pitanje.

Prvo, na BM5a mi čuče JBL Control 1, pa AKO nagnem sve nagore, otklizaće mi i pasti! Ima smisla da sve nagneš, ali je bolje da ispod zvučnika staviš nešto i digneš ih u ravan ušiju. Ali, NE bas-zvučnik, nego VISOKOTONAC! On je reper.

Drugo, ispod BM5a imam četiri DEBELE gumene, tvrđe nožice, one samolepljive. Jako malo vibracija se prenosi na sto.

Treće, pošto je to nearfield monitoring, odmaknem se unazad u vrh ravnostranog trougla i mix slušam sa negde metar i po udaljenosti. Sve mi je ok, plus dajem šansu basovima da se razviju.

Četvrto, zbog prirode prostorije u kojoj je ovaj moj sadašnji atelje/studio, morao sam da izvšim kompenzaciju EQ-a.

Malo je mutno, slika je sa mobilnog, ali je bass -2 dB, mid 0 a high +2 dB. Imao sam problema sa tutnjanjem u JAAAKO dubokom, gotovo virtuelnom basu, s obzirom na zvaničnu frekventnu karakteristiku zvučnika. Znači, soba je presudna.
Inače, sve je u redu i kada je EQ na nuli, jer ZNAM da se snađem i sa većim basom, ali eto, volim i malo "harsh", kristala u visokima, pa eto i krivulje!

Pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao ton_majstor dana 15.07.2005. u 10:06 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

0715_095306X.jpg - 157.93k

Mikula-Mali

Član broj: 63116
Poruke: 25
*.tel.net.ba.

Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{15.07.2005. u 19:15 - pre 228 meseci}

Citat:

ZID: Kao test cd koristim Vladu G.(Zena bez imena) i Olivera(Dvi tri rici).
...naime,mene jako interesuje u detalje,proces izrade bubnja i bas gitare(namjestanje u mixsu).Po gore navedenim test cd-ovima se vidi u kojem sam fazonu sto se tice pravca,pa bih te zamolio,naravno kad uhvatis vremena,da napises par rijeci o tome...pozdrav i hvala unaprijed..

Do neki dan bih se zakleo u ovaj Oliverov album 2, 3 rici. I danas , da me neko probudi u bilo koje doba noci i pusti mi jednu od 3 'moje' pjesme s njega ne bih se ni malo naljutio...

Kad sam prvi put cuo na liniji zadnji Oliverov sto su mu talijani radili (Trag u beskraju), nije mi se posebno svidjelo, nekako cudno sve, mozda pjesme drukcije, mozda izbor, za moj pojam preagresivnih drum setova ili 'bubnjara'....
Medjutim kad sam ta dva albuma poslusao na kvalitetnijim monitorima, druga prica. Ono sto mi je najinteresantnije je to da je prostorija za slusanje bila nesredjena i dosta bezveze. " 3 rici - ok zvuci, medjutim glas i bas gitara cesto zamuljaju. Talijanski album bez ikakvog muljanja, od pocetka do kraja super, boli ga briga i za monitore i sobu, ni jednom da udje u neko m od muljanja. Jednom rijecju super sto se tice niskih na glasu, basu i ostalim. Jedino su po mom ukusu previse zasiljili visoke. Nemam pojma, mozda su u stvari sve pomaknuli 'u desno' pa izbjegli eventualne probleme s basovima.

Mozda je Dvi tri rici album sasvim ok, a moje primjedbe bezveze, mozda su Talijani elegantno nesto srezali ili pomaknuli. A mozda ima neki nacin da se bar malo podrezu krila potencijalnim problemima slusanja, prije nego sto dodju u bilo kakvu prostoriju, zvucnike ili uho?
Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao Mikula-Mali dana 15.07.2005. u 20:37 GMT+1]}

ton_majstor

Član broj: 36874
Poruke: 4531
*.smin.sezampro.yu.

+4 Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{16.07.2005. u 07:47 - pre 228 meseci}

Vidi, samo da ti malo razbistrim misli...

Verovatno je mikser na kome je sve to što si naveo snimano-mixano JAAAKO kvalitetan i skup. I inače je mikser najvažnija komponenta svakog studija, tj. ona čini 90 % zvuka studija. I cenom često mikser nosi preko 75% vrednosti studija. Ako odeš da pogledaš spisak opreme nekih boljeg studija po Net-u, ubrzo ćeš primetiti da svi navode PRVO koji mikser imaju... sam izvuci zaključke...

U slučaju, kao što je kod mene, da se namerno odrekneš usluga miksera i pređeš na virtuelni miks (kod mene Pro Tools), odričeš se nekih funkcija i pogodnosti koje mikseri nude, ali si eliminisao ama baš SVE probleme koje ti jeftini mikseri sa sobom nose.

Složićeš se sa mnom da mikser od 500 - 1500 € ne može da objektivno parira svom skupljem kolegi od recimo 50.000 - 500.000 €. Ako je već tako, eliminiši ga skroz i novac uloži u dobar sistem koji ima dovoljno ulaza/izlaza, skup/kvalitetan softver i mogućnost udobne-ergonomske kontrole računara-mixa preko externog kontrolera. Tu ti je Digidesign/M-audio grupa nezajebiva...

Pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao ton_majstor dana 16.07.2005. u 08:51 GMT+1]}

Mikula-Mali

Član broj: 63116
Poruke: 25
*.tel.net.ba.

Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{16.07.2005. u 11:26 - pre 228 meseci}

Hvala

ton_majstor

Član broj: 36874
Poruke: 4531
*.smin.sezampro.yu.

+4 Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{14.08.2005. u 22:17 - pre 227 meseci}

Sve hocu da Vas pitam jednu stvar:

Masterujete neki materijal, odlucili ste koji kompresor i eq cete koristiti... bla-bla...

Da li cete insertovati prvo eq, pa kompresor (ili limiter) ili obrnuto?

Sta je logicnije resenje, po Vama?

Gde cete po defaultu ili iskustveno postaviti HP filter?

Koliki RMS finalnog miksa zelite da postignete?

Pre par dana, isterao sam mix Intrudera na - 14.5 dB, direktno iz bounce-a, bez insertovanih procesa na masteru. Pustim novi Coldplay, sa original CD-a... prva pesma, RMS -9.5 dB!!!!!! I oni su na nekom PT radili... (ne 002, sigurno).

Ok, opalim Oxford limiter i stigem i ja to te cifre, ali je, isto kao i oni (Coldplay), na glasnijim mestima prenaporno za slusanje...

Hmmmm.... meni je -12 dB totalno cool za repernu vrednost. MIsljenja, molim?

Pozdrav!

idekius_nis
Dejan Ilic

Član broj: 46342
Poruke: 35
213.244.208.*

Sajt: www.smestajristic.com

Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{15.08.2005. u 00:06 - pre 227 meseci}

Verovatno nas zezas, posto ti sve to odlicno znas...

L&M... evo neke moje logike (ne kazem da je ispravna)

-Skidanje DC offset-a, ako ga ima (obicno ga nema)

-prvo hi pas na oko 30 Hz (eqium, waves low band, voxengo gliss...)

-rucno skidanje uocljivih pikova, naravno, ako treba (da mi ne pali svaka glupost kompresor)

-kompresor ( Fairchild, 1176LN, eventualno LA2A, od softwerskih Sonalksis SV-315)
ja stavlljam dubok trashold, a malo sazimanje (1:1.5) Takodje duzi attack...

-ako treba minimalni eq, a obicno treba... (Pecision EQ, Pultec Pro, od softwerskih Voxengo Glissendo...)

-evetualni blaaaagi master reverb (Plate 140, od softwerskih impuls neke sobe, ili tako nesto...SIR, IR1), a da li ce taj room doci pre, ili posle EQ-a, zavisi od pesme...

-BrickWall Limiter (TimeWoks Mastering Kompresor)... Ti imas TC PoCo, pa verovatno imas onaj MD3, za koji kazu da otkida... Imaam ja onaj UAD-ov Precision Limiter, ali mi se ne svidja... O.K. je za neku mekaniju muziku... TimeWorks lepse "zakiva", a za razliku od recimo L3, ne budzi mi bass-ove...

RMS mi je oko -12, -11... nema pravila... ko kako trazi... Licno ne volim prenapumpane mixeve, ali sada je to pomodarstvo... Neki manijaci opale i do -7... Ja RMS u piku ne bih pustao preko -9.5, -9... I to je mnogo, ali ljudi vole da bude glasno :-)...

Sad sam radio jednu stvar gde je RMS na -13 (pik RMS-a na -10) i meni to deluje O.K...

-Upozorenje za pocetnike... Ovo sto sam naveo je moj licni metod i izneo sam ga radi konsultacije sa iskusnijim forumdzijama... To kazem posto mi se vec desavalo da neko nesto shvati kao preporuku... Dakle, nije preporuka, vec neki moj "recept" i moguce su greske...

_{[Ovu poruku je menjao idekius_nis dana 15.08.2005. u 01:11 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao idekius_nis dana 15.08.2005. u 01:12 GMT+1]}

http://www.smestajristic.com

ton_majstor

Član broj: 36874
Poruke: 4531
*.smin.sezampro.yu.

+4 Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{17.08.2005. u 21:17 - pre 227 meseci}

Idekiuse, nisam ja ovo pitao za dzabe! A ne zezam se, veruj mi!

Tvoje metode su ok, ali ce neko pomisliti da smo "face u Kostolac", pa da razjasnim sta sam hteo:

Usput... remove DC offset! Naravno... ne dolazi u obzir da to propustim, pa cak posle svakog novog procesa proverim stanje...

Ali, HP u PT obavezno stavljam na oko 30 Hz, obican, fabricki EQ II, kapiram da mu je kriva dovoljno ispravna sve do 50-60 Hz.

Ako pretpostavimo da stavim PRVO EQ, recimo Oxford, moje razmisljanje je da, ako napravim neki uzani usek ili dip/notch, signal ulazi u kompresor RASTERECEN te, meni neprijatne frekvencije, pa samim tim imam sanse da mi se rezultat pre dopadne, ili stignem do resenja!

Obrnuto, kompresor ce mi dici CEO spektar (ako imam srece), a onda kopaj po MASI sta da skines!

Hmmm, ne koristim vise kompresor, imam SONY Oxford Limiter. To je kraj svemira. Recite mi RMS i dobicete ga....

Ali, koji RMS? Rekoh, neki stranci ubise Boga, i do -8 dB! Moj prijatelj Luka Slavic tu ekipu naziva "mastering mafija", a tako ih zovu i na zapadu. Slazem se sa njim. Kod nas je to bio Oliver i Srki boj, koji su usrali mnoge dobre ploce neuspesno ganjajuci extra RMS...

Masterujem Intruder, mixevi su mi lepi (bas sam skroman) i ne zahtevaju puno finalnog EQ-a, pre limitera. Mogu da biram RMS i stavicu ga na -12 ili -10 dB...

Citat:

Ti imas TC PoCo, pa verovatno imas onaj MD3, za koji kazu da otkida...

Nemam to! Imam Digi 002r. Jel nesto propustam?

Pozdrav!

Mikula-Mali

Član broj: 63116
Poruke: 25
*.tel.net.ba.

Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{18.08.2005. u 02:44 - pre 227 meseci}

Citat:

ton_majstor:
Ali, HP u PT obavezno stavljam na oko 30 Hz, obican, fabricki EQ II, kapiram da mu je kriva dovoljno ispravna sve do 50-60 Hz.

Ako ti nije problem mozes li staviti slicicu tog HP u EQ II na 30 Hz?

Zanima me kakav je pozeljan, a kakav dovoljni izgled krive kad se zeli odrezati te niske frekvencije. Naime kad stavim HP na 30 Hz npr. u Nuendovom eq ili waves q2 (nemoj se smijati na odabiru :) ), dobijem krivu koja u prvom navedenom ekvilajzeru od oka pocne obarati vec od 200 Hz i zavrsi na 20 Hz (-20 dB), a u q2 recimo kriva se obara od 50 Hz i zavrsi na 16 Hz (-12 dB). Dakle jesam odrezao, ali nisam sve sto sam zelio.

Mislim da bi mi ta slicica dosta pojasnila.

Hvala jos jednom i pozdrav!

Ni ten ichi ryu

Član broj: 4489
Poruke: 2043
*.dsl.snfc21.pacbell.net.

+1 Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{18.08.2005. u 03:22 - pre 227 meseci}

Ja obično stavljam eq pre kompresora. Peakove (ako je baš neophodno) utišam u miksu, propustim kroz Fairchild i L2.

To je sve samo za moju dušu u kućnoj produkcijji, jer se plašim masteringa i radije ga prepuštam nekom od "matoraca" u studiju.

FBzP

ton_majstor

Član broj: 36874
Poruke: 4531
*.smin.sezampro.yu.

+4 Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{18.08.2005. u 11:06 - pre 227 meseci}

Mikula, vidi:

Nema tu grafike...

Ipak, objašnjenje je da KRIVA naravno, postoji, a da je ja čujem da je ispravna!

_{[Ovu poruku je menjao ton_majstor dana 18.08.2005. u 12:08 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

SP32-11082005-191131.jpg - 13.49k

ton_majstor

Član broj: 36874
Poruke: 4531
*.smin.sezampro.yu.

+4 Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{18.08.2005. u 11:14 - pre 227 meseci}

Ali, ovde ima:

...i, ako pogledaš levo na HPF, videćeš koliki mu je "slope", tj. "pad" u decibelima...

Ajde, postaviću još jednu sliku, pa da vidiš za različite vrednosti...

Prikačeni fajlovi

SP32-11082005-191226.jpg - 51.89k

ton_majstor

Član broj: 36874
Poruke: 4531
*.smin.sezampro.yu.

+4 Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{18.08.2005. u 11:20 - pre 227 meseci}

Evo, sledeća:

HPF je isto što i LF, pročitaj u rečniku na ovom forumu... ;)

Prikačeni fajlovi

SP32-11082005-192550.jpg - 20.69k

ton_majstor

Član broj: 36874
Poruke: 4531
*.smin.sezampro.yu.

+4 Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{18.08.2005. u 11:21 - pre 227 meseci}

I na kraju...

Pritom, ne zaboravi da je ovo KRIVA za OXFORD EQ, neće biti takva kod drugih EQ plugova, što si lepo primetio...

Pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao ton_majstor dana 18.08.2005. u 12:25 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

SP32-11082005-192611.jpg - 17.35k

Mikula-Mali

Član broj: 63116
Poruke: 25
*.tel.net.ba.

Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{18.08.2005. u 12:24 - pre 227 meseci}

Hvala lijepo, sad sam to fino vidio i razumio.

Citat:

ton_majstor:
Masterujem Intruder, mixevi su mi lepi (bas sam skroman) i ne zahtevaju puno finalnog EQ-a, pre limitera. Mogu da biram RMS i stavicu ga na -12 ili -10 dB...
Pozdrav!

Ako se odlucis za RMS od -12, na koliko ces ici sa RMS-om matrica, one bez glavnog vokala, a koliki RMS instrumentalne matrice? Da li se u pravilu one masteriziraju na manji RMS?

ton_majstor

Član broj: 36874
Poruke: 4531
*.smin.sezampro.yu.

+4 Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{18.08.2005. u 16:25 - pre 227 meseci}

Vidi, nemam nameru da išta diram, već ću samo instrumentalne "matrice" da propustim kroz ISTI proces, sviđalo se to nekome ili ne!

Mikula, polako postaješ tonac...

Pozdrav!

Mikula-Mali

Član broj: 63116
Poruke: 25
*.tel.net.ba.

Profil

Re: Demistifikacija i ubrzana (besplatna) školica zvuka

^{18.08.2005. u 21:27 - pre 227 meseci}

Citat:

ton_majstor: Vidi, nemam nameru da išta diram, već ću samo instrumentalne "matrice" da propustim kroz ISTI proces

Ako ti to tako radis, onda tako i treba.

Pretpostavljam da u tom slucaju kad se primjeni isti proces na mutirani vokal matrica i imati u konacnici nizi RMS, na to sam mislio.
Hvala!

Citat:

ton_majstor:
Mikula, polako postaješ tonac...

Pozdrav!

Ma mogu vec dati oglas, "rezem ispod 30 Hz", jedino bi to mogao odraditi ... nadam se.

_{[Ovu poruku je menjao Mikula-Mali dana 20.08.2005. u 01:21 GMT+1]}