Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC

[es] :: Elektronika :: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 19878 | Odgovora: 73 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.162.*



+357 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC24.09.2014. u 07:12 - pre 116 meseci
U anglosaksonskoj literaturi pa i americkoj procjep je oznacen kao "gap". Odnosi se na razmak izmedju dvije polovice jezgra ili u slucaju E I jezgra ili EE RM jezgra,
samo srednji stub je fabricki izveden kao kraci.Ako imas jezgro bez procjepa a treba trafo za zaporni pretvarac, procjep se vjestacki pravi stavljanjem 1/2 debljine
procjepa cvrstog materijala izmedju polovica ili u slucaju EI jezgra izmedju E i I dijela. Fakticki to je P r e k i d magnetnog kola dijamagnetnim materijalom
(zrak ili kakva plastika u slucaju vjestackog procjepa). Citaj postove @macolakg u onoj temi i saznaces i o cvrstoj i o labavoj sprezi, o ucesljavanju
namotaja i slicnim forama. U temi oko 100 stranice ili mozda kasnije @Papak 01 dao proracun flyback pretvaraca, sken ili fotografije na papiru rukom
pisano. Tamo mozes vidjeti sve parametre koji ucestvuju u radu zapornog pretvaraca.-
Sretno citanje.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

Član broj: 44538
Poruke: 966
109-92-53-48.dynamic.isp.telekom.rs.



+39 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC27.09.2014. u 15:57 - pre 116 meseci
hvala emisar. dovoljno detaljno za mene :)
čitam martija i pomalo savladavam materiju. imam dosta vremena dok ne stignu top204 i top271 integralci.

sad tek bolje obratih pažnju na nešto što je postavio @zez-zez, a to je ova šema:

http://lh6.ggpht.com/-rk47pe36...520Diagram%25255B14%25255D.png

jednostavna šema, ne treba mi u sekundaru negativni napon - to ću da izbacim.
kako da merim sa mojim osciloskopom (UNI-T digitalija do 100Mhz) ovu šemu kad je napravim ? mislim, koje su test tačke na koje smem da stavim sondu a da ne ubijem osciloskop ?
imam sondu 1x/10x.

pozdrav
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.165.*



+357 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC27.09.2014. u 17:53 - pre 116 meseci
Evo ti i malo teksta uz semu pa procitaj.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

Član broj: 44538
Poruke: 966
109-92-62-181.dynamic.isp.telekom.rs.



+39 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC27.09.2014. u 20:45 - pre 116 meseci
Citat:
emiSAr: Evo ti i malo teksta uz semu pa procitaj.-

pOz



lepo lepo dosta toga objašnjeno.
sviđa mi se što ako je sekundar u skoro kratkom spoju (opterećenje <=8ohm), oscilacije sa strane primara se gase jer struja na bazi tranzistora ne teče.

ovo je otprilike šema koja mi odgovara, čak iako nema regulaciju. mislim da je i zanimljiva za učenje....štelovanje procepa i slično...

na ovom principu (ili sličnom) rade oni jeftini "horoz" pretvarači za halogene sijalice 12V. samo što nemaju ispravljanje struje na izlazu.

šta je sa načinom motanja žice na jezgro ? da li motati primar, pa ova dva fidbeka, pa sekundar ili kojim redom ? pravi li nekakvu razliku ako se mota bilo kojim redom ?

poz
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.165.*



+357 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC27.09.2014. u 21:07 - pre 116 meseci
Ovo cudo korespondira sa rezonantnim pretvaracima, pobudni primarni impuls je uzak, kondenzatori 0,22uF, procjep 0,5mm, ima vjestacko podrzavanje oscilacija
onim paralelnim R i C6 i za razliku od onih za halogenke koji imaju strujnu,
ima naponsku povratnu spregu, onaj nece da radi bez nekog specifikovanog
opterecenja, mada i njih ima sa kombinovanom naponskom i strujnom povratnom spregom.
namotaje mozes rasporediti cijelom duzinom tijela (EE-jezgro), pov spregu motaj na sredini duzine jedne polovine jedan tako i drugi na sredini druge polovine
jezgra.
Sto je sema jednostavnija uredjaj ove vrste je teze natjerati da ispravno radi.-
Slicicu sam spremio da obratis paznju.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

Član broj: 44538
Poruke: 966
109-92-62-181.dynamic.isp.telekom.rs.



+39 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC27.09.2014. u 21:34 - pre 116 meseci
hvala na objašnjenju ... tek sad videh ovaj c6/r4 u paraleli što su , spojeni su sa jedne strane na 220vac , a sa druge na bazu t2 tranzistora ?!? zašto ?
ukratko molim te, jako me zanima

ah da, dobro skapirao sa kakvim jezgrom da radim, i da je potrebna dobra izolacija među namotajima. majlar nemam, može teflon ? procep 0,5mm..
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC27.09.2014. u 21:36 - pre 116 meseci
Da bi uopste pocelo da radi.
Ako ne bi postojala ta RC veza i ako bi oba kola sa tranzistorima i ostalim napravio indenticno,uredjaj nikada ne bi startao.
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

Član broj: 44538
Poruke: 966
109-92-62-181.dynamic.isp.telekom.rs.



+39 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC27.09.2014. u 21:42 - pre 116 meseci
Citat:
zica49: Da bi uopste pocelo da radi.
Ako ne bi postojala ta RC veza i ako bi oba kola sa tranzistorima i ostalim napravio indenticno,uredjaj nikada ne bi startao.


:) tako sam i pretpostavljao ali reko ajd da ne lupam ...
 
Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

Član broj: 44538
Poruke: 966
109-92-62-181.dynamic.isp.telekom.rs.



+39 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC27.09.2014. u 21:46 - pre 116 meseci
pretpostavljam da nema smisla probavati sa tranzistorima koji mogu da blokiraju do 700V ?

iz literature saznajem da ovakvi pretvarači znaju da sa primara vraćaju pikove i do 3x vrednosti ulaznog napona... ili sam to pogrešno protumačio ?

BU trandže nemam, ali imam milion MJE13009...
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC27.09.2014. u 21:50 - pre 116 meseci
U ovoj varijanti napajanje (mozemo ih cak i nazvati) ima dva kola snubera sa diodama na baze tranzstora.
Tipicno po ukljucenju snuber nema napajanje i izvodi se preko visokoomskog otpornika.
Kad SMPS strarta taj otpornik+kondenzator su visak sve dok se ne ukaze potreba za ponovnim startom.

Edit.

BU208D tranzitore ili BU508D ima svaki TV serviser i koliko mislim da ce ih na kraju pobacati jer ti crt televizori izumiru.
Posjeti jednog i pitaj da li je voljan da ti pokloni dva komada u ime nauke.Naravno tebi su polovni okej.
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

Član broj: 44538
Poruke: 966
178-223-119-133.dynamic.isp.telekom.rs.



+39 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC28.09.2014. u 12:45 - pre 116 meseci
@emisar
@zica49

shema nalaže korišćenje EE jezgra sa procepom.
da li menja stvar ako bih korisitio EI jezgro i ako da, šta menja ?
kako znati okrvirno na kojoj frekvenciji osciluje ovaj sistem ?

pozdrav svima ...
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.165.*



+357 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC28.09.2014. u 13:34 - pre 116 meseci
Ostao si uskracen za koriscenje osciloskopa. Ni pod razno nista na primarnoj strani ako nemas razdvojni trafo preko kojeg napajas osciloskop.
Samo sekundarnu stranu kontrolisi osciloskopom.
EE jezgro predlozeno zbog smjestaja navojaka. EI jezgro mozes koristiti kako za eksperimente, tako i za gotovu spravu ali za manju snagu od na
semi specifikovane.Ipak na primaru imas duplo vise navojaka od cistog HB ATX napajanja, cak i vise 90 na prema 38-40 navojaka kod ATX-a.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

Član broj: 44538
Poruke: 966
178-223-119-133.dynamic.isp.telekom.rs.



+39 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC28.09.2014. u 13:46 - pre 116 meseci
Citat:
emiSAr: Ostao si uskracen za koriscenje osciloskopa. Ni pod razno nista na primarnoj strani ako nemas razdvojni trafo preko kojeg napajas osciloskop.
Samo sekundarnu stranu kontrolisi osciloskopom.
EE jezgro predlozeno zbog smjestaja navojaka. EI jezgro mozes koristiti kako za eksperimente, tako i za gotovu spravu ali za manju snagu od na
semi specifikovane.Ipak na primaru imas duplo vise navojaka od cistog HB ATX napajanja, cak i vise 90 na prema 38-40 navojaka kod ATX-a.-

pOz



razdvojni trafo ? je li to 1:1 trafo ? galvansko odvajanje ?

kako ono menja stvar u merenju primara ? zar nije osnovni parametar kojeg se treba držati pri merenju - max. ulazni napon koji osc. može da meri ? recimo, max. ulazni napon mog UNI-T je 60V, podesim sondu na 10x u lagano merim do 600VAC ?
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.165.*



+357 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC28.09.2014. u 14:12 - pre 116 meseci
Kako ces izmjeriti pobudu gornjeg tranzistora?
Mjerenje osciloskopom nije samo maksimalni doseg napona. Masa koja je najcesce spojena sa sasijom zahtjeva razdvojni trafo.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC28.09.2014. u 15:18 - pre 116 meseci
@cukovanny,

Oprezno drugar sa korišćenjem osciloskopa na SMPS!

Pogledaj dijagram Umax vs frekvencija, za tvoju sondu. Imaš u njenom datasheet sigurno.
Nagib, tj. vreme tranzicija koje imaš na tom SMPS, možeš posmatrati kao četvrtinu periode frekvencije koja ti atakuje sondu dok meriš. Ono što ti ugrožava sondu nije osnovna učestanost SMPS već vrlo izraženi viši harmoniici.
Maksimalni napon sonde veoma zavisi od frekvencije i to što piše na njoj važi za DC ili vrlo niske mrežne frekvencije.
Za više frekvencije je dozvoljen napon bitno manji!

Dalje, izbegavaj merenje na bazi gornjeg tranzistora, posebno kada počneš da koristiš mosfete za sklopove slične tom.
Parazitni kapacitet sonde može veoma uticati na rad sklopa.

Ono što je takođe vrlo opasno po tvoj osciloskop je galvanska veza njegovog uzemljenja sa mrežnim naponom. To će ga ubiti u trenutku, ako okačiš masu sonde bilo gde na primarnoj strani SMPS!

Posle greca koji ispravlja 230VAC za SMPS, na +kraju bulk elko imaš +325Vpk u odnosu na zemlju, dok na -kraju bulk elko imaš -325Vpk ka zemlji, sve vreme.
Zato je za merenje po primarnoj strani nužan rastavni trafo 1:1, kako ne bi masa osciloskopa doživela tih -325 ili +325Vpk.
Osciloskop po pravilu treba da bude uzemljen da ne bi skupljao elektronsku buku, pa smatraj da su mase od sondi na uzemljenju i ujedno međusobno spojene ako imaš više kanala. O tom se uvek mora voditi računa.

Samo polako i pažljivo. Za sve treba vremena a niko se naučen nije rodio.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC28.09.2014. u 17:10 - pre 116 meseci
@cukovanny
Rekao si da neces raditi simetricni izlaz na + gnd - nego klasican izlan.
Kod ovog SMPS-a je jako bitno da obratis paznju na sekundarnoj strani poluvalno ispravljanje ne dolazi ni pod razno u obzir nego moras raditi sa gretzom.
Sa grecom obadva ranzistora ce biti intenticno opterecena i najveca iskoristivost istog.
Ako je sve tako onda te ne treba uopste da sikira oscilogram na gornjem tranzistoru,isto kao na donjem i takt i prag i napon i struja samo u drugoj poluperiodi.

Interesantna stvar za odvojni transformator..ako se ne moze naci 230/230 moze se napraviti sa bilo koja dva samo da su ista recimo 230/24=24/230 i to radi cak se ima i dvostruko odvajanje.
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

Član broj: 44538
Poruke: 966
93-86-104-28.dynamic.isp.telekom.rs.



+39 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC28.09.2014. u 18:54 - pre 116 meseci
@emisar

aha sad kapiram tu opasnost za osc. hvala


@macolakg

sad sam se setio da sam to nešto gledao u (veoma opširnom) uputstvu za korišćenje UNI-T ja . tačno ima grafik, tj. kriva koja pokazuje mogućnosti sonde u zavisnosti od napona i frekvencije! dakle mora biti galvanski odvojena utičnica sa koje se napaja osciloskop ?
do kog reda harmonika može ovakav sklop da ide? recimo ako radi na okolo 80Khz, koliko su jaki ti njegovi harmonici drugog, trećeg, n-tog reda ?
nadam se da ne smaram mnogo :)


@zica49

to sam u međuvrmenu skapirao. ali uvek su vredne te napomene! hvala.
u vezi trafoa, imam dva jaka 230-30v pa ću da ih iskoristim za galv. odvajanje...
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC29.09.2014. u 08:10 - pre 116 meseci
Mozes galvanski razdvojiti osciloskop, mozes SMPS a mozes i oba :)

Ja bih prvo razdvojio SMPS posto tako stitis i sebe i mernu spravu od HV.

Sto se tice harmonika od pravougaonog signala, oni se protezu u MHz opseg, recimo do 11. ili 13. harmonika.
Recimo 3. harmonik moze imati amplitudu skoro polovinu osnovne ucestanosti (u idealnom pravougaonom signalu skoro istu amplitudu kao osnovna ucestanost) i tako sve nize kako je veci broj harmonika.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

Član broj: 44538
Poruke: 966
178-221-193-63.dynamic.isp.telekom.rs.



+39 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC29.10.2014. u 20:30 - pre 115 meseci
pozdrav kolegama opet :)

dobio TOP204YAI i imam neku okvirnu predstavu kako i šta ali nigde naći informaciju o broju namotaja trafoa prema ovoj šemi :

[img] http://www.thierry-lequeu.fr/data/ST204A.jpg [/img]

može pomoć ?
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC01.11.2014. u 12:37 - pre 115 meseci
@cukovanny,

https://www.powerint.com/design-support/application-notes

AN-14, AN-15, AN-16, AN-17, AN-18, AN-19, AN-20, AN-21 i AN-22.

Pozdrav

P.S.

Power Integrations nisu štedeli reči pišući inzvaredne app. notes!

Ukoliko pročitaš i potpuno usvojiš (savladaš) znanje iz ovih svega devet app. notes, posle toga ćeš moći flyback pretvarače da praviš maltene nogama...

Ove app. notes spadaju među najkvalitetnije oko flyback pretvarača, i znanje iz njih se može primeniti na najveću većinu postojećih vrsta flyback, bili oni urađeni sa IC ili sa diskretnim koponentama.

Retki izuzeci koji nisu obuhvaćeni ovom literaturom u kompletnom spisku Power Integrations app. nota su kaskadirani HV flyback, dvoprekidački flyback i još nekoliko nepomenutih retkih vrsta, koje se veoma retko koriste i za retke namene.
Ti izuzeci ti možda nikada neće zatrebati, ili možda nekada ako i kada veoma ojačaš u toj oblasti pa se možda pozabaviš nekim vanserijskim napravama (no o tom -po tom).

Moj srdačan savet ti je da zdušno proučiš svih devet predloženih app. notes.
Počni polako i savladavaj koliko možeš u prvi mah.
Elem, da bi se stvarno u potpunosti usvojilo (do poslednje reči) znanje iz tih devet app. nota, natprosečnom smrtniku(ne treba se precenjivati jer su tu zgusnute decenije nečijeg rada) će biti potrebno par godina ozbiljnog bavljenja tom oblašću, ali nema potrebe da brineš jer već samo površnim proučavanjem možeš napraviti svoj prvi flyback sa TOPxxx, koji će na tvoje zadovoljstvo sigurno i uspešno raditi, a posle se već bavi daljim usavršavanjem...

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 01.11.2014. u 14:11 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 01.11.2014. u 14:12 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 01.11.2014. u 15:43 GMT+1]
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 19878 | Odgovora: 73 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.