Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto

[es] :: Elektronika :: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 32603 | Odgovora: 148 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto10.12.2012. u 23:11 - pre 138 meseci
Citat:
radojko2: E kakvu smo mi industriju imali nekada...


zar nije bila pre par godina neka prica da neki likovi u vojvodini prave neke elektroautomobile za prodaju i da vec imaju kupce napolju? mislim da je to bilo tamo negde 2006 kada sam se ja vratio u jugu .. bas znam da je bila interesantna prica, da su imali ona kolica za golf koja su valjali i da su imali neku pricu normalnog automobila na struju koji je valjda bio prototip ... bas sam se nesto razmisljao ovih dana sta je sa njima
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto10.12.2012. u 23:21 - pre 138 meseci
Specificna snaga Top Fuel dragstera moze da dostigne 10Ks/Kg mase.

Teski su 1052Kg, a vec ih ima sa 10000KS.

http://en.wikipedia.org/wiki/Top_Fuel

Elektrodragsteri vec imaju veoma ozbiljne rezultate (oko 6sec, doduse na skracenoj stazi), ali to je vec postalo veoma ozbiljno blizu ovih sa SUS motorima.

Tesko to ide sa 400W.

http://www.youtube.com/watch?v=at3l5rOd3Xg

http://www.youtube.com/watch?v=2_ukLgsGEzs

------------------------------------------------
A evo i onih na nitrometan+metanol:

http://www.youtube.com/watch?v=LNszt39F3ns

Pozz
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto10.12.2012. u 23:26 - pre 138 meseci
Kakvo li je cudo od baterija na ovom od 6 sec.?
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto11.12.2012. u 00:45 - pre 138 meseci
@macolakg He he, 10.000 KS ... mnogo je :)

Ja sam za nesto malo manje, kao npr Segway ...
Znate kako je to dobro, ne mogu da vam opisem, prelepo za voznju, vozio kod prijatelja u NL :) Doduse nije bas za voznju kada je napolju minus al za prolece/leto i za guzve po gradu milina.
Mislim da tu ima dva BLCD motora i batery pack koji je odprilike kao pola visine kutije za cipele + pametna elektronika = ~ 45kM voznje (uzbrdo/nizbrdo) pri max brzini cinimi se od 30km/h.

Ziroskopsko upravljanje je tako cool, bukvalno "pomislis" i malo se nagnes na zeljenu stranu i tera samo :) A rikverc je tek filing, nagnes se malo unazad ... Ma fantazija ... :)

Neverovatan spoj CPU + H-Bridge drive + Giro (nebitan za ovu temu).

---

https://static.elitesecurity.o...s/3/2/3212782/elektromobil.pdf
Opasna shema :)
Svaka zica posebno sa svakog mosfeta do motora/baterije iz prstena, to je sjajno :)


[Ovu poruku je menjao mikikg dana 11.12.2012. u 03:11 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto11.12.2012. u 04:16 - pre 138 meseci
Hmm, ima u Mikroprinc ovaj Semikronov modul SKM200GB12V (304A, 1200V).
Ako sam dobro razuemo, sa njim onda nije potrebna "kofa" kondenzatora i ostale komplikacije sa montazom?

Mada za 2/3 te cene moze da se uzme 48 MOS-FET tranzistora (50 komada zbog price-break, popusta) i da se napravi full bridge PWM kontroler.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto11.12.2012. u 12:31 - pre 138 meseci
Opet ja, bas me zainteresovala ova tema :)

Kao sto sam spomenuo, sa 48 MOS-FET za full-bridge opciju, po mojoj nekoj racunici ispada jevtinija nego half-bridge + snazna dioda.
Prakticna realizacija bi bila slicna kao sto je macolakg spomenuo, cilidricno spajajanje 12 tranzistora, tako 4 grupe sve na jednom hladjaku (masivnoj ALU ploci?) i te cilidricne grupe se medjusobno prespajaju sa bakarnim shinama (iz centra sa "tacnice") i pojedinacnim zicama sa bakarnog prstena.

Znaci vrlo slicno kao sto je macolakg predlozio (da se ispostuje simetricno spajanje svih tranzistora u jednoj grupi) samo sto bih to sve postavio na jednoj strani velike ALU ploce. Druga strana ploce se iskoristi za montazu na neki veci hladjak koji ce imati ventilator.

Dodatno moze da se uzme i deblja bakarna ploca i isto tako realizuje stim sto bi sa bakrom imali drasticno brze odvodjenje toplote.
Naravno, obe strane te bakarne ploce moraju biti veoma fino/precizno masinski obradjene kako bi to sto bolje prileglo (sa X masivnih srafova) na drugi ALU deo.

Treba samo uracunati i dodatne gubitke oko hladjenja jer moraju svi tranzistori da se izoluju od hladjaka (kapton traka?).
Za montazu pojedinacnih tranzistora ne bih isao preko njegove rupice za sraf nego se napravi neki metalni prsten koji pokriva po obimu 12 tranzistora i onda se ceo taj prsten dobro pritegne uz telo podloge gde se rupe buse u prostoru izmedju dva tranzistora.
Update: ovaj prsten da se napravi od bakra tako da prakticno sluzi za spajanje svih drejnova a istovremeno i za pritezanje tranzistora na podlogu stim sto mora da se stave neki teflonski izolatori koji ce da odvoje straf za pricvrscivanje od tog bakarnog prstena.

Odprilike, velicina te osnovne ALU ili bakarne ploce treba da bude oko 30x30cm do 40x40cm sto nije preterano glomazno a dobije se sve kompaktno sa full-bridge opcijom i gde je druga strana ploce slobodna za dalju montazu na veci hladjak (ili busenje kanala pa vodeno hladjenje).

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 11.12.2012. u 13:51 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

ivan_srbwap

Član broj: 170445
Poruke: 68
188.247.133.*



+2 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto11.12.2012. u 12:53 - pre 138 meseci
Meni je svejedno, ali moram do kraja nedelje da saznam prečnik valjka. Sa 12 tranzistora na jednoj strani, optimalan prečnik će biti malo više od 100mm
Hteo sam da napravim od 150mm, pa bih sve primakao sredini.
Sa 24 na jednoj strani, treba mi duplo veći obim za unutrašnji deo tranzistora, odnosno oko 200mm spoljnog prečnika.
Mada, kad bolje razmislim, bolje da odmah izlijem 200mm pa će odgovarati za bilo koju varijantu.

Jedino je problem što mi je sav aluminijum negde u drugom delu dvorišta ispod snega :(
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto11.12.2012. u 13:45 - pre 138 meseci
Ok, samo mislim da nisi dobro pogledao varijantu sa 24 tranzistora sto je macolakg predlozio.
Ne treba ti duplo veci precnik (mozes ako hoces zbog mase) treba ti samo duzi taj oblik jer se 12 tranzistora u jednom prstenu montira pri vrhu a drugih 12 pri dnu. U medju prostoru se postavljaju kondezatori, bakarni prsten i ostali provodnici.
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

ivan_srbwap

Član broj: 170445
Poruke: 68
188.247.133.*



+2 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto11.12.2012. u 17:45 - pre 138 meseci
Moguće je da nisam razumeo. Teško je zamisliti to u 3D.

Evo rezultati večerašnje potrage:
Automobilskih klipova mogu da nađem puno (za topljenje). Taj veliki u sredini imam jedan i prečnik bi odgovarao za 12-14 tranzistora sa jedne strane. Drugu stranu bihh dobio tek presecanjem na pola i ravnanjem sa te druge strane. Treće na slici je nekakav alu. doboš sa čeličnom košuljicom koju treba izvaditi. Moglo bi stati jako mnogo.

Imam i neke finije stvari kao ovo rashodovano autopojačalo Dosta je masivno.
Treće su ova dva hladnjaka izvađena iz nekog pojačala za koncerte I oni su prilično veliki i verujem da bi dobro služili svrsi, makar za kraća opterećenja.
Ako ništa od toga, sutra pravim kalup i lijem.

[Ovu poruku je menjao ivan_srbwap dana 11.12.2012. u 19:01 GMT+1]
 
Odgovor na temu

ivan_srbwap

Član broj: 170445
Poruke: 68
188.247.133.*



+2 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto11.12.2012. u 18:07 - pre 138 meseci
Citat:
goran_68:
Da li neko okvirno zna kolika bi bila cena za gotov fabricki BLDC motor u tocku i kako to dobaviti? Ima u Subotici za bicikle to znam ali pretpostavljam da bi za nesto slicno tvom trotockasu trebali i jaci motori.

Ovako nešto? http://kellycontroller.com/car-hub-motor-72v-7kw-p-465.html Malo je skup jer je kao poznata marka. Verovatno ima i za manje dolara.
 
Odgovor na temu

ivan_srbwap

Član broj: 170445
Poruke: 68
188.247.133.*



+2 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto11.12.2012. u 18:11 - pre 138 meseci
Citat:
bogdan.kecman:
Citat:
radojko2: E kakvu smo mi industriju imali nekada...


zar nije bila pre par godina neka prica da neki likovi u vojvodini prave neke elektroautomobile za prodaju i da vec imaju kupce napolju? mislim da je to bilo tamo negde 2006 kada sam se ja vratio u jugu .. bas znam da je bila interesantna prica, da su imali ona kolica za golf koja su valjali i da su imali neku pricu normalnog automobila na struju koji je valjda bio prototip ... bas sam se nesto razmisljao ovih dana sta je sa njima

U Novom Sadu postoji https://sites.google.com/a/for...servis-formico-s/elektromobili Pričao sam sa vlasnikom kada je doterao njegovu električnu fiat pandu na polj. sajmu.
A postoje i ovi u Debeljači http://www.youtube.com/watch?v=XtE72KLpreg Ali je preskup.

[Ovu poruku je menjao ivan_srbwap dana 11.12.2012. u 19:23 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao ivan_srbwap dana 11.12.2012. u 19:24 GMT+1]
 
Odgovor na temu

goran_68

Član broj: 89012
Poruke: 932
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+81 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto11.12.2012. u 20:08 - pre 138 meseci
Jeste 7KW ali skupo mi je tih 800USD. Recimo da me zanima izgradnja trotockasa slicnog tvojem ali ne za trkanje vec za obicnu voznju po gradu. Treba da ima dva HUB u zadnjim tockovima. U vezi toga imam par pitanja:
- Kako da odredim potrebnu snagu motora? Recimo da mi je ovo cenovno prihvatljiva varijanta no da li je 1KW dovoljno?
http://kellycontroller.com/hub-motor-48v1kwdisc-brake-p-160.html

- Kakva je zakonska regulativa? Verovatno mora da prodje atest.
gorankg
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto11.12.2012. u 20:28 - pre 138 meseci
Citat:
goran_68: Jeste 7KW ali skupo mi je tih 800USD. Recimo da me zanima izgradnja trotockasa slicnog tvojem ali ne za trkanje vec za obicnu voznju po gradu. Treba da ima dva HUB u zadnjim tockovima. U vezi toga imam par pitanja:
- Kako da odredim potrebnu snagu motora? Recimo da mi je ovo cenovno prihvatljiva varijanta no da li je 1KW dovoljno?
http://kellycontroller.com/hub-motor-48v1kwdisc-brake-p-160.html

- Kakva je zakonska regulativa? Verovatno mora da prodje atest.


Zemljace,

Nekada su pravljeni mopedi sa 1-1,5 KS i znali su da idu oko 50 Km/h.

2 KW je oko 2,7 KS. Nije to uopste lose. naprotiv.
Posto nemas nikakvu transmisiju, iskoristices dobro ta 2 KW, jer transmisija (menjac ili kaisni prenos) moze "pojesti" 30-50% snage kod tako malih motora

Naravno, za bolje performanse moras svesti ukupnu masu vozila na minimalnu.

Atest je neophodan. Moras imati dobru kocionu opremu i svu potrebnu signalizaciju.

Posto znam da si iz KG, atest se radi kod nas na masinskom faksu.

Pozdrav zemljace!
 
Odgovor na temu

ivan_srbwap

Član broj: 170445
Poruke: 68
188.247.133.*



+2 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto11.12.2012. u 20:36 - pre 138 meseci
Moj prvi karting trotočkaš je imao motor do 3,6kW. Pošto takvi kao moj motor imaju dosta gubitaka, računao sam da je na osovini 2,5kW. Sa tom snagom je mogao da ide 60kmh. Akumulatori su bili teški oko 50kg, motor 20kg, konstrukcija oko 20kg, a ja oko 70kg. Ubrzavao je snažno (kada kajiš ne preklizava), naročito kada stavim manje aku. Snage je bilo sasvim dovoljno. Za veću brzinu je trebalo da povećavam napon..
To bi bio neki pokazatalj za tu snagu koju sam ja imao. 1kW baš i nije nešto kada treba da vuče blizu 200kg, ali verujem da bi išlo uz skromnu brzinu.
Inače, čovek prilikom vožnje bicikla prosečano koristi snagu od oko 250W. Širina guma je veoma bitna i to je faktor koji ljudi jako često zanemare. Uvek treba težiti koliko je moguće užim.

Evo i cela priča o mom trotočkašu http://www.youtube.com/watch?v=MaEsPj5vKu0

p.s. Ne samo atest nego i homologacija, a to je vrlo komplikovano ispoštovati. Ima o nekim osnovnim smernicama u novom saobraćajnom pravilniku za vozila(ili kako se već zove).
edit: Za manje snage ne treba homologacija. Ne mogu da se setim koliko je granica. Piše u tom pravilniku.
[Ovu poruku je menjao ivan_srbwap dana 11.12.2012. u 21:54 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao ivan_srbwap dana 11.12.2012. u 22:01 GMT+1]
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto11.12.2012. u 21:27 - pre 138 meseci
Citat:
ivan_srbwap:
A postoje i ovi u Debeljači http://www.youtube.com/watch?v=XtE72KLpreg Ali je preskup.


bas taj sat sam gledao :D na njih sam mislio ... te cene sto spominju su sumanute a i ne znam kako bi taksista radio u beogradu sa 120km autonomijom (jedino ako imaju neki sistem da zamenis baterije, da ostavis jedne na punjenje a druge da gurnes u kola, pa da posle svakih par voznji menjaju) ni kako bi ta autonomija izdrzala ove minuse ... no to je bilo pre dosta godina, ja se ponadao da su oni tu nesto razvijali, rekli su da ce da rade sa domacom pameti, pa neki bolji motori, neke fancy baterije ... no izgleda nista od toga :( prave juga od 700kg na olovne baterije od jos toliko :(
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto11.12.2012. u 21:37 - pre 138 meseci
@ivan_srbwap

Da. Bio si u pravu sa ocekivanom snagom na osovini.

Serijski DC motori (sa cetkicama) imaju KKD od 70-77% tipicno.

Naravno da ovo pravilo ne treba "kruto" prihvatiti jer sto je motor manji, sve losiji mu je KKD.
Vec mu znacajan deo snage "odnesu" trenja lezajeva, komutatora i eventualnog ventilatora.

Onaj KKD koji sam naveo je tipican za vece industrijske motore poput tvog "viljuskarskog".

A goran_68 je planirao dva komada od po 1 KW, na svakom zadnjem tocku, sto nije losa snaga.


Pozdrav!
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto11.12.2012. u 21:40 - pre 138 meseci
@goran_68

Pretpostavljam da neces smetnuti sa uma da je pozeljno imati kontrolu po momentu tj. po struji, jer ako bi bila po naponu, tj. po RPM, mogla bi ti ometati upravljivost vozila.

BLDC motori su veoma upravljivi, i ako je nadredjena povratna veza po RPM (kada izadje iz perioda ubrzanja, tj. kada je u stacionarnom stanju) motori ce znacajno menjati moment sa minimalnom devijacijom brzine (u krivini), odnosno izostace efekat diferencijala.

Sa dva motora pozadi, dominantna povratna veza mora biti po momentu, a podredjena po brzini, takva da je povratna veza uzeta kao suma KEMS (ili kakvog taho davaca) pojedinacnih motora, ciji rezultat mora delovati na zajednicki moment oba motora ogranicavajuci im tako konacnu brzinu (tako je covek manje zaposlen oko pedale gasa, a moze se i napraviti neka vrsta tempomata).

Ako se tako organizuju povratne veze, otpori na upravljacu ce biti nalik trotockasu sa pravim diferencijalom, a kontrola pedale "gasa" veoma udobna.

Pozdrav!
 
Odgovor na temu

ivan_srbwap

Član broj: 170445
Poruke: 68
188.247.133.*



+2 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto11.12.2012. u 21:50 - pre 138 meseci
Da, sad vidim. Zaboravih da reče dva od po 1kW. To je onda fina snaga i išlo bi jako lepo.

Što se trotočkaša tiče, preporučujem dva točka napred, a jedan nazad. Taj zadnji da bude pogonski. To veoma uprušćuje stvar i nema problema sa efektom diferencijala.
Uz to, stabilnije je. Ja sam napravio grešku kod mene. Lako se prevrne ako se bezosećajno uleti u krivinu.
 
Odgovor na temu

ivan_srbwap

Član broj: 170445
Poruke: 68
188.247.133.*



+2 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto11.12.2012. u 22:05 - pre 138 meseci
Citat:
bogdan.kecman:
Citat:
ivan_srbwap:
A postoje i ovi u Debeljači http://www.youtube.com/watch?v=XtE72KLpreg Ali je preskup.


bas taj sat sam gledao :D na njih sam mislio ... te cene sto spominju su sumanute a i ne znam kako bi taksista radio u beogradu sa 120km autonomijom (jedino ako imaju neki sistem da zamenis baterije, da ostavis jedne na punjenje a druge da gurnes u kola, pa da posle svakih par voznji menjaju) ni kako bi ta autonomija izdrzala ove minuse ... no to je bilo pre dosta godina, ja se ponadao da su oni tu nesto razvijali, rekli su da ce da rade sa domacom pameti, pa neki bolji motori, neke fancy baterije ... no izgleda nista od toga :( prave juga od 700kg na olovne baterije od jos toliko :(


Kvalitetni i adekvatni olovni akumulatori za 72V sistem ne bi trebalo da budu skuplji od 1000e do najviše 1500e za neku veću autonomiju. Motor (polovan iz vilj.) i kontroler bi morali da se skrpe za 500-600e.
Posao je uglavnom dobra volja jednog mehaničara i jednog električara. Dakle, sve zajedno oko 2000e za preradu bilo kog manjeg automobila. Žalosno je što oni hoće deset puta više. Dobro, nov motor košta znatno više, ali opet su ga debelo preterali.
 
Odgovor na temu

goran_68

Član broj: 89012
Poruke: 932
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+81 Profil

icon Re: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto11.12.2012. u 22:05 - pre 138 meseci
Tako je. Sad vidim da je lakse da pozadi bude jedan pogonski tocak. Nisam bas dovoljno razradio temu a vidjao sam takva resenja i uvek sam se pitao sto tako. Upravljanje motorima bi bilo komplikovanije sa dva pozadi. Odavno imam zelju da to uradim. Naravno, uvek se isprece finansije no videcemo ovaj put.
gorankg
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Izgradnja pwm kontrolera za elektroauto

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 32603 | Odgovora: 148 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.