Zašto mladi danas nemaju posao

Nije važno protiv koga, važno je da bude krvava.

Kako majku mu protiv koga ,protiv celog ovog sistema koji vlada u Srbiji i nedozvoljava ljudima da zarade neki novac od kog mogu pristojno da zive,da zasnuju porodicu ,da zarade sebi penziju .

Sta ce omladina kad se zavrsi pobuna ?Kako bih ja to znala hmmm?
Bice onako kako je uvek bilo posle buna i ratova .
Sedenjem i kukanjem na drzavu ,na sistem, nece nista promeniti ovde .To valjda i sami znate ili ce Ivica Dacic i Toma da nam dovedu bolji zivot ili bilo ko od nasih politicara hahahaha.

Kad se ovde po novinama provlace drvosjece i cobani kao VELIKE sanse za zaposljavanje. LELE

@ Milana A. :
Pa cemu onda pobuna kad ne znas sta ces posle ?! Kakav je to plan ?
Eto (iako je neverovatno mala sansa) uspe pobuna , svi politicari i tajkuni budu u zatvoru ili pobijeni , njihove pare se ravnomerno podele (sto je jos neverovatnije od uspeha pobune ali eto - svako dobije po par hiljada €) i kad se nakon par meseci te pare potrose - sta onda ?
Sesti kukati , dici novu pobunu (sami protiv sebe) ili u Njemacku na rad ?

Ovde se nista nece promeniti (na bolje) decenijama , ni pobunom , ni Ivicom i Tomom , ni Perom i Simom

Pa vidi, taj sistem nije tiranija ili diktatura, pa da narodu neko silom ne da da ga mijenja.
Kad uzmes da koljes i pucas, ne mozes pucati u tamo neki "sistem", moras metak u celo nekom covjeku i isto tako moras prerezati vrat nekom covjeku. Kome?!

Ti ako mislis da znas bolje ili da je ovaj narod za bolje, a ti onda predstavi narodu svoju viziju puta u bolje i to sasvim javno i legalno (niko to nikome, je'te, ne brani pa da treba sad neka pobuna), pa ako je narod za to onda trazi prevremene izbore i narod ce tebe (ili bilo koga drugog za koga je) sasvim legalno, mirno i bez klanja i pucanja izabrati za novog vodju.

Pobune i revolucije se izvode tamo gdje manja grupa ljudi pomocu pusaka i tenkova ne da vecoj grupi ljudi da zivi kako oni misle da trebaju, te nema drugog nacina da ta vecina sprovede svoju volju nego silom.
Ovdje to nije slucaj: narod sutra moze sasvim legitimno izabrati i Paju Patka ili tebe za premijera ako hoce, niko mu ne brani. Koga bi ti onda da koljes?! Na koga da pucas?!

Pre nego sto neko predje granicu:

ES je JAVNI forum, tako da sve sto se ovde objavi je dostupno i drzavi. Stoga oprezno, da ne zaglavite u apsani...

Ne, plata je bila za neki drugi posao 25 000.. Što se tiče programera, napisao sam da su svi očekivali od 400 - 600 početnu i da je to ok, ali da im znanje ne vredi ni za 200 evra platu.

---

Slazem se sa ovim u potpunosti ^ 2

Ja sam zavrsio srednju arhitektonsku i arhitektonski fakultet. Bio sam bas maji vredan deckic, takmicenja iz matematike, mehanike, 5.0 skola, dobar prosek na fakultetu. Komp koristim od 4e godine, 3d radim od '99.

U skoli sam bio 'kompjutersko ogledno odeljenje' i trebalo je da imam informatiku umesto nekih drugih predmeta. Medjutim, sav taj ogledan deo se maltene sveo samo na jedno, a to je na nekoj trecoj godini ako se ne varam, kad su sva druga odeljenja isla na praksu na gradiliste, mi smo igrali quake u kompjuterskom centru. Zasto? Zasto sto nam je razredna tokom leta izmedju druge i trece godine, otisla na kurs u Vinchu zajedno sa pola odeljenja, i vratila se da nam... predaje 'informatiku', Odnosno, mi smo igrali quake, i na smenu joj pokazivali autocad....

Razredna isla u odeljenje sa mojom majkom, a moja majka uzela 286 sa color monitorom i ploterom jos '89e. Autocad sam dakle prvi put video u verziji 2.06 ako se ne varam.

Na fakultetu jos gore, posle 4 godine tehnicke skole, kada sam vec draftsman/tehnicar, vec na pola prve denecije XXI veka, ja ne smem da koristim kompjuter na fakultetu. Jedina radionica maltene koju sam imao sa CNC masinama je bila ona koju sam sam organizovao, kad sam testerisao neke olovke ipravio adaptere da bi moj vrsnjak, ploter, mogao da crta radove sa arhitektonskog crtanja umesto mene. OPET je trebalo mnogo vremena da se pripreme crtezi, da manuelno saljem crteze jer siroti ploter nije imao dovoljno memorije, ali barem nisam trosio 28 sati preko vikenda na crtanje tih glupih crteza.

Da ne duzim oko skole, koja je izuzetno losa, pisao sam dosta ovde ima i slika plotera.

http://shmarhitektura.blogspot.com/


Ja trenutno nemam posao posao, odnosno ne radim ni za koga, ali radim 3d za novac od 16e godine maltene. To je na kraju uspelo da me dovede u Ameriku... Ali, ima veliko ali.


Moja konkretno oblast je postala uzasno konkurentna. Za 10 godina maltene se maltene skroz srozala, i gde je bilo mnogo posla, dobro placenog vise nema. Danas je jako malo firmi koja rade arch-viz po zapadu, i dosta po trecem svetu. Srbija cak nije tu ni konkurentna, i dosta sam grcao kad sam radio odatle. Treba ipak nesto naplatiti ako se zivi u Beogradu, a kad zapadnjaci vec salju vani, jeftinije im je u Indiji.

Da sam zapoceo firmu umesto da sam isao na fakultet, verovatno bih imao biznis koji cveta jer bih imao 100 puta vise radova i bili bi bolji da nisam morao da se bakcem sa ucenjem drevnih prevazidjenih tehnika na fakultetu.

Kad sam dosao na praksu u Ameriku, u inzinjerskoj firmi je radila devojka koja je prakticno dizajner enterijera. Takvu je skolu zavrsila, ali je negde tokom studija pokupila REVIT. Ova ogromna multinacionalna inzenjerska firma je unajmila nekog takvog da im bude BIM koordinator. Mogu sa sigurnoscu da tvrdim da bar 60% mojih kolega ne zna tacno ni sta je BIM. A i kako ce kada nema kompjutera, nema laboratorije, nema profesora, nema programa i nema vremena. A jos ako se ode na neku akademiju gde bi se radilo nesto ovako, pa tu ja mislim da se radi samo sa grafitnom olovkom, kakav REVIT, kakav BIM, kakvi bakraci.


Mislim da sam relativno inteligentan. Ucim da programiram, i dobro mi ide. Pisem shadere za 3d aplikacije, uspeo sam da rekonstruisem mesh na grafickoj karti prakticno, za dva dana sto sam uzeo da se igram sa tim. Nacrtna geometrija mi je bila omiljeni predmet, ALI NIKO NIKADA NIGDE nije bio da me usmeri ka programiranju. Pijani profesor iz atsh-a nam je jednom pokazao kako se prebacuje iz dekadnog sistema u binarni, i to je bilo sve. Nikog vala nije bilo ni da me usmeri na matematicku gimnaziju, a imam utisak da je bolje da sam tamo isao.




Mislim da su generacije, koje su zavrsavale fakultet izmedju 2000-2010 u gunguli, jer se desio nevidjeni, nagli skok u tehnologiji, a mnogi ljudi su to propustili. Ja smatram da nisam, ali da sam mogao mnogo brze, bolje i vise da naucim, da je bilo pravo usmerenje.

Kod nasih kompjuterskih struka, internet je barem neiscrpan, i uvek, kad se nema posla, moze da se uci nesto novo. Mi smo prakticno zanatlije, druge struke, drugi ljudi... nek im je bog u pomoci, jer mislim da se desilo to da si sa 25 postao onaj nepotrebni covek sto je u 50 izgubio posao.

---

Mislim da je ipak problem u tebi i nerealnim ocekivanjima. Lepo si napisao da si nasao coveka koji je prosao tvoje testove za php i baze ali ti se nije svideo zato sto nema osecaj za dizajn!! To ni u jednoj normalnoj "firmi" ne radi jedan covek.
Drugo, ako hoces coveka koji vec zna znanje moraces da ga otmes od konkurencije. Da li ces da mu ponudis bolje radne uslove ili vecu platu to je na tebi.
Ako ocekujes da ce na tvoj oglas da se javljaju samo genijalci za prosecnu i ispodprosecnu platu, grdno se varas. Vec izgradjena IT radna snaga vrlo lako nadje posao. Druga mogucnost ako hoces da prodjes jeftino, a da dugorocno profitiras je da skautujes ljude koji su vec nesto samostalno radili, imaju pocetno znanje, zelju za ucenjem. Uz neku minimalnu platu mozes da ih uvedes u pricu.

I onda oni tako naučeni odmah sutradan pređu kod drugoga čim im ovaj ponudi 50 evra veću platu.

Mislim da uporno izvrćeš moj tekst, voleo bih da ga procitas u jednom cugu. Poenta je bila da je od 50 prijavljenih za konkurs, samo jedna osoba bila iole na granici da prođe osnovni test. Ni u jednom trenutku nisam rekao koja je plata ponudjena i uslovi.

Mozda jesam nerealan, al od programera stvarno očekujem da ima poznavanje css-a i nekog osnovnog komponovanja boja u 2013. godini i da mu ne lete divovi po ekranu, sa ogromnim fontovima plave boje na crvenoj pozadini i sl.. Posebno sam se osvrnuo i na kod koji nema komentarisanje ni u najavi (ajde, nije ga niko naučio da treba to da radi), natrpan je sa 5-6 slicnih jquery pluginova za slider, neke sumanuto komplikovane for petlje za obicno listanje vesti, itd itd..

Ono što sam želeo da istaknem je da diploma prosečnog programera ne vredi ničemu, možda ne njegovom krivicom, možda baš njegovom krivicom, ali jednostavno jer je obrazovanje koje dobijaju decenijama iza modernih trendova i verovatno loše ispredavano.. (ne računam preskupe specijalizovane fakultete, verujem da njihovi polaznici dobijaju malo bolje znanje za novac koji uplate).

A glavna stvar koju sam želeo da istaknem je : LJUDI SE NE TRUDE ZA SEBE. čekaju da im padne sa drveta, očekuju fantastične uslove, a ne žele ni trenutak da ulože svoju volju u unapredjenje i primenu znanja..

Još jedna bitna stvar, koju sam primetio u ovih 8-9 godina koliko radim je da mi (kao nacija, pojedinci, država, kako god) konstantno "uzgajamo" radnike koji će da "odrade posao" koji mu se kaže ili nacrta, ali nemamo ljude koji će da rade posao u pravom smislu te reči - da ispune obaveze svog radnog mesta, odnosno da urade posao, pronadju rešenje ako postoji problem, osmisle sebi posao ako su u praznom hodu itd itd, a ne na prvoj prepreci da dignu sve 4 u vis i zblanuto da vuku šefa (verovatno kući tako vuku roditelje) za ruku da mu nadje rešenje i da im da precizne korake kako bi ih odradili bez uključivanja mozga.

---

Fluktuacija radne snage je uvek postojala, razliciti su razlozi prelaska ljudi sa jednog na drugo radno mesto.

Imao sam ja lufta u svojoj radnoj karijeri i mogao sam da igram razne igrice, a sve zahvaljujuci periodu od 1991 pa na dalje.
Ja sam svoje slobodno vreme posvetio ucenju !

Neces naci ni jednog kandidata da je odmah po zavrsetku skole postao ekspert za bilo koju oblast u IT sektoru,
jednostavno nasi profesori ne stizu da isprate desavanja u istom.

Moras ih hteo nehteo negovati i uciti t.j. slati na usavrsavanja ako zelis da i sam napredujes zajedno sa njima.

Druga je stvar dal bilo koga mozes obavezati da ostane da radi kod tebe samo zato sto si ga poslao na usavrsavanje,
a posle toga nastavio da ga placas isto kao i pre. To je ostrica po kojoj moras da ides i balansiras a da se ne iseces......

Ako se ovo zapažanje odnosi samo na IT sektor, onda je pogrešno generalizovati da je takvo stanje u svim oblastima. Na kraju, ako si imao iskustva i sa drugim granama privrede, usluga ili trgovine, pitam te: pa šta?
Treba li zaposleni u tvojoj firmi da traži posao, ili je to posao menadžmenta? Treba li radnik (programer, stolar, trgovac) da sam vodi projekat ili je to posao vođe projekta, tehnologa, menadžera? Treba li zaposleni da brine o delu posla za koji nije ni odgovoran ni plaćen, niti ima ovlaščenja? Zamisli, vuče šefa za rukav. Pa šta je šefov posao nego da organizuje proces rada i koordiniše razne sektore u firmi? Ili samo da upisuje radne sate i kontroliše koliko je ko proveo vremena u WC-u?
Ta priča da nam ne valjaju radnici, jednostavno je pranje ruku nadobudnih vlasnika i "menadžera" koji misle da je zaposleni u istom odnosu prema firmi kao i oni. Na osnovu mnogih iskustava, i mog i mojih kolega, prijatelja i poznanika, zaključujem da je ogromni procenat neuspeha u poslovanju firmi - loš/nestručan menadžent i alavi vlasnik. Kad se dobro organizuje, upravlja, motiviše i plati, radna snaga mora da radi dobro. Ako to nije slučaj, problem treba tražiti na drugom mestu.

Pa pazi, sve je to legitimno. Ti ako mozes dobrog i kvalitetnog radnika da preuzmes za 5, 50 ili 100evra vise plate, go for it. Ako ti to pak ne uspeva ili ti se ne isplati, pokusaces na drugi nacin. Ne vidim poentu u kukanju.

@Aleksandar Klickovic

Nemoj da me shvatis pogresno ali od majstora za sve jako retko dobijas kvalitet. Podela posla nije za dzabe izmisljena. Ok je u osnovi poznavati celokupan proces ali od dobrog programera traziti da "komponuje" boje je po meni previse.
jQuery plaginovi, najnoviji trendovi koji se menjaju 2 puta godisnje se naravno ne izucavaju ni na jednom fakultetu. Komentarisanje, uredno pisanje koda i vaznost toga se upravo uvidja radom u timu.

Slažem se sa tobom, naravno da postoje greške i problemi sa obe strane.

Ali nisam o tome pričao, pričao sam o radnicima kojima mora iznova i iznova da se objašnjava šta da rade na svom radnom mestu, u okviru svojih radnih zadataka, ne tudjih. Ajde da se zadržim na IT i primeru, ali imam iste primere i za prodavce na terenu i za konobare i za telemarketing itd itd..

Ako je neko pravilo, politika firme, način rada, nazovi kako želiš, da svaki novi sajt za klijenta treba da ima i osnovnu optimizaciju, pretty url, istu galeriju, isti potpis u footeru, isti naziv projekta i autora u css i js fajlovima, istu podelu foldera, prekontrolisane slovne greške i poravnat tekst i to je objašnjeno programeru par puta, zašto on to ne može da prihvati kao normalno, nego svaki put mora da mu se skrene pažnja na to..

Primer i za konobara koji uporno postavlja pepeljare i pomera stolove po nekoj random metodi iako je jasno nacrtan neki pravilnik (ne ulazim u to odakle to postoji, ali postoji jer je neko tako odlučio), za prodavca na terenu koji neće da odradi worm-up razgovor pre prezentacije i da primeni bilo šta sa obuke, prodavca u butiku koji te "zamoli" da izadješ iz butika na trenutak jer mu se gubi veza sa kolegom u drugoj radnji, radnici u pekari kojoj svaki dan tražiš salvetu i ne može da upamti da je logično da ljudima treba salveta da se ne brišu rukavima (ili bar da olakša sebi i premesti kutiju sa salvetama na pult umesto što je drži negde iza).. Mislim 1000 primera, ali to su neki i stvarno imam mnogo argumenata za svaki...

Ali to je samo ono da čovek nije posvećen poslu. Ok, prihvatio si uslove, bili su ti rečeni, takav je bio dogovor, pa daj uradi to kako valja.

Šta će mi radnik ili 5 radnika za kojima moram da idem i popravljam sve ponovo.

---

Ne znam šta bih ti rekao, mislim diskusija je ok, ja stvarno za sebe mislim da sam i više nego tolerantna osoba, jer znam da se od mene uvek očekivalo i tražilo daleko više od ovoga što ja tražim, za mnogo manje para nego što sam ja spreman da ponudim nekome.

Ako sam ja mogao da od svakog posla izvučem maksimum i znanja i poznanstava i iskustava, pa na kraju krajeva i sve više novca sa tim stavom, što ne bih to mogao da očekujem od nekoga koga ću zaposliti, sa kime ću na kraju krajeva raditi.. Ne volim negativne ljude koje sve mrzi i otaljavaju svaku sitnicu i neću da radim sa njima..

---

Homer J. Simpson i Odin.D ,dobro ,ako mislite da nisam u pravu ,sta onda vi predlazete ?
Vidite ,ja nisam od ljudi koji se mire i srode sa stvarima kojima im smetaju ,ali izgleda je problem to sto je malo ljudi kao ja .
Najlakse je ici linijom manjeg otpora i prepustiti se losem zivotu ,nego udruziti se ,imati hrabrosti i suprotstaviti se sistemu koji polako,ali sigurno ubija srpski narod .Koliko ja znam ,ako sam dobro cula,svake godine u Srbiji je manje 30 000 ljudi .Em sto se smrtnost povecala ,em sto pametni ljudi nece da prave decu u ovoj drzavi .
Da li vas dvojica radite negde ,da li ste finansijki situirani ? Ako jeste ,onda nije ni cudo sto vam je smesno i besmisleno ovo sto ja pisem .

Homer nije, Odin jeste (gle cuda da se slazu :)).

Kontam ja da dok si na studijama ne mozes da sagledas zivot kako treba pa ti nekakva revolucija deluje kao resenje. Aj da je to tako, i da pobijemo sistem, ne bi ostalo vise od 200K ljudi u Srbiji. I tako ode taj cuveno srpski narod u persun...(mozda i bolje tako, brzo, da se ne muce).

---

Citam temu i... hit do hita... ponekad zaboravim cega sve ima "napolju"...

---