Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Odrzivi razvoj i kapitalizam/komunizam

[es] :: Ekonomija :: Odrzivi razvoj i kapitalizam/komunizam

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 12684 | Odgovora: 146 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 1254
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


Profil

icon Re: Odrzivi razvoj i kapitalizam/komunizam12.12.2011. u 14:52 - pre 1011 dana i 12h

Citat:
a1200: @Secka: Ako ne kapirash sta sam hteo da kazem - stavi jedno: Na primer - ispred te boldovane recenice.
Nije poenta u ciframa, one su tu da ilustruju taj fiktivni "rast" plata - tj. koliko ta prica veze sa mozgom nema u realnom zivotu u Srbiji.


Pa nije moje da na taj nacin ispravljam ono sto si ti napisao, to bi bilo ruzno i nesvrsishodno ali i bezobrazno sa moje strane. Ako to ti nisi uradio, stavio jedno "Na primer", onda ostaje da se cita kako je napisano!

Nije fiktivni rast plata nego realni, stvarni rast plata a to ima veze sa cinjenicama u realnom zivotu, nikakvo "imanje veze sa mozgom" nema tu nikakve veze. Cinjenica je cinjenica, bez obzira sto bi svi bili zadovoljniji da su plate povecane vise od toga sto jesu, zelje su zelje ali stvarnost je ta koja se zivi, ne zivi se od zelja ili "Na primer" varijanti.


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: sceka@sbb.rs
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

::"Hahaha...samo vi pisite "bezocne lazi". :D ":: "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" ::
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 592
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Odrzivi razvoj i kapitalizam/komunizam12.12.2011. u 15:16 - pre 1011 dana i 12h
.. zar nije realni pad plata 30-40% u odnosu na 2008-mu. Plate vezujete za potrosacku korpu(istu tokom godina). Takodje postoje plate vezane za evro/dolar i plate vezane za dinar. Pale su jedne i druge, vezane za dinar naravno vise.
 
Odgovor na temu

Marko_L
Marko Lošonc
Juratech Systems
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2879
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org
ICQ: 249407402
Sajt: www.linkedin.com/in/marko..


Profil

icon Re: Odrzivi razvoj i kapitalizam/komunizam12.12.2011. u 15:27 - pre 1011 dana i 12h
Laptopovi

Samo neko sa poprilično ograničenim pogledom na svet (da ne upotrebim neku težu reč u kojoj se pominje Buda i ale) ne vidi da se u Srbiji neuporedivo bolje živi danas nego pre nekoliko godina. Da li je moglo bolje ? Naravno da jeste, moglo je mnogo bolje, ali ako neko kaže je danas gore nego recimo 2000. ili sačuvaj bože, devedesetih, taj ili ima problem sa percepcijom stvarnosti ili jednostavno nije upućen ili se ne seća kako se tada živelo u Srbiji. Taj fakat je vidljiv na gotovo svakom koraku. Samo treba napraviti paralelu. Recimo, setimo se kako je izgledala kupovina osnovnih životnih namirnica devedesetih. Većina ljudi uđe u prodavnicu, kupi hleb i mleko ako ga ima i ako se izbori za to (često je i neko batinanje moralo da padne), a ostalih namirnica ili nije bilo na rafovima ili se nije imalo para za njih, pa se za to snalazilo preko humanitarne pomoći i slično. Danas, gomila hipermarketa posluje u Srbiji i svi su non-stop PUNI ljudima koji mahom vuku PUNE korpe namirnica. Znači, to su isti ti ljudi koji su devedesetih jedva kupovali hleb i mleko, nisu ih u međuvremenu zamenili marsovci. To je toliko proverljivo da ne može lakše. Uđeš u bilo koji hipermarket i posmatraš.

Ako to nekome ne izgleda kao napredak, definitivno ima neki problem sa sagledavanjem sveta oko sebe. Ali da idemo dalje, prosečna starost vozila na ulicama. Ja danas uglavnom viđam nova ili barem novija vozila, tipa do 5 godina starosti. Provuče se tu i tamo poneki krš, ali se generalno voze dosta bolja vozila nego pre par godina. Pa onda pogledajte malo kako svaki klinac danas ima mobilni telefon, i to ne neke običnjake, tipa Alcatel od 30 evra, nego se bogme nose Samsung Galaxy, Iphone-ovi, HTC-ovi... dakle telefoni koji koštaju od 200 evra pa naviše. I 2000. je bilo mobilnih telefona, pa ih nije imao svako ni od odraslih, a kamoli svako derište koje još ni osnovnu nije završilo. Pa pogledajmo onda i broj računara, broj korisnika interneta... neuporedivo više nego pre 10, a kamoli 20 godina. Dakle, hteo to neko da prizna ili ne, Srbija kao zemlja je napredovala, životni standard je napredovao, ekonomija je napredovala. To što je stanje trenutno loše, samo znači da je pre bilo još gore.
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

deerbeer
Beograd

Član broj: 174418
Poruke: 1154
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Odrzivi razvoj i kapitalizam/komunizam12.12.2011. u 15:35 - pre 1011 dana i 12h
^ Nisi ti izgleda mrdnuo doope dalje od beograda ...tako da ti verovatno imas problem sagledavanja stvarnosti ..

Viva lollapalooza
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 592
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Odrzivi razvoj i kapitalizam/komunizam12.12.2011. u 15:38 - pre 1011 dana i 12h
^ ^ Da li mislis na period od nekoliko godina ili na period od pre 11 godina. Svakako se zivi mnogo bolje nego 2000-te, kao sto se zivi bolje predpostavljam, nego 1942-e..
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 1254
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


Profil

icon Re: Odrzivi razvoj i kapitalizam/komunizam12.12.2011. u 16:15 - pre 1011 dana i 11h
Citat:
deerbeer: ^ Nisi ti izgleda mrdnuo doope dalje od beograda ...tako da ti verovatno imas problem sagledavanja stvarnosti ..


Ne znam gde je mrdnuo ali Beograd je dosta referentan za mnoge stvari. I ne poredi Beograd sa necim nego samo desavanja u samom Beogradu ali razlicitim vremenskim momentima.

Ne zaboravi da kad nicega nije bilo u Beogradu u prodavnicama, bilo je na pijacama svega! Meso, voce, povrce... bilo je skupo ali ga je bilo, a to je dolazilo van Beograda... Van Beograda se nije gladovalo ali u Beogradu jeste! Ja sam mrdao doope van Beograda u to vreme pa znam, licno!


Citat:
dejanet: ^ ^ Da li mislis na period od nekoliko godina ili na period od pre 11 godina. Svakako se zivi mnogo bolje nego 2000-te, kao sto se zivi bolje predpostavljam, nego 1942-e..


Ne znam sta misli ali se zivi sve bolje od pada Milosevica do danas. Plate su vece nego prosle godine, minimalno ali vece. Sto je najvaznije, kupuje se kao da su plate bar duplo vece. Parkinzi su popunjeni u zadnjih nekoliko godina skroz! Pa odakle novci za sva ta vozila ako je sve gore i gore?! Kako to da su guzve u prodavnicama sve gore ako nema novaca kojim se kupuje u tim prodavnicama, a korpe vise niko ni ne koristi, samo kolica. I tako svaki dan sve vise i sve veca guzva...


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: sceka@sbb.rs
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

::"Hahaha...samo vi pisite "bezocne lazi". :D ":: "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" ::
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.bvcom.net.



Profil

icon Re: Odrzivi razvoj i kapitalizam/komunizam12.12.2011. u 17:05 - pre 1011 dana i 10h
Od 2000 na ovamo se digao standard zato sto je ova zemlja posle smene dobila brdo donacija, dobila otpis dela duga iz proslog perioda (koji bi isto tako morao da se servisira), i sto se dodatno zaduzivala. Te pare koje su se ulile u zemlju na kratko su digle standard, umesto da su potrosene u izgradnju infrastrukture i pokretanje industrije/privrede. Da bi sada (poslednjih godina) stigli u situaciju da jednostavno ni nova zaduzivanja ne mogu da pokriju troskove takvog vodjenja zemlje... jer treba namiriti partokratiju, i treba servisirati ono sto stize za naplatu - a industrije i proizvodnje nigde nema, tj. na nivou je '90. Onda se dolazi do "reshenja" o kojima sam pricao u prethodnom postu - prikriveno oporezivanje i smanjenje kavaliteta usluga u nadleznosti drzave - a to rezultuje padom standarda.

Sve to opet ne sprecava ekipu koja cuva iskljucivo svoje fotelje, da dodatno, besomucno zaduzuje zemlju u nadi da ce da prezivi jos malo, tj. da ce im jos malo funkcionisati bizMisi i sheme...

Citat:
Ova Vlada nas zadužila 6 mlrd. €

Beograd -- Za samo tri godine mandata, Vlada premijera Mirka Cvetkovića uspela je da zaduži zemlju za ogromnih šest milijardi evra.

Srbija se samo ove godine zaduživala 9,44 miliona evra na dan, 393.500 evra na sat ili 109,3 evra u sekundi, a novac je umesto u projekte išao u potrošnju.

Javni dug zemlje je sa 8,7 milijardi evra s kraja 2008. narastao na 14,7 milijardi na kraju septembra ove godine, a najveći deo novca je, prema oceni ekonomista, otišao u tekuću potrošnju umesto na investicije i kapitalne projekte.

Ali to možda i nije najgora vest, jer o tome pod kojim uslovima smo se zadužili, kod koga, sa kolikim kamatama i rokovima otplate, Ministarstvo finansija nije htelo da odgovori NIN-u ni posle dve nedelje čekanja.

Upravo u vreme kada nam je premijer poručio da medijske slobode u zemlji nikada nisu bile veće i da se „cenzura i pritisci na medije više ne tolerišu“, Ministarstvo finansija na čijem je čelu Cvetković, odbijalo je danima da NIN-u dostavi tražene podatke o tome koliko nas je njegova vlada zadužila.

Zanimljivo je da je Uprava za javni dug, kojoj se NIN najpre obratio, tražene podatke prosledila posle dva dana pres službi Ministarstva, a tamo nam je rečeno da se čeka odobrenje Dušana Nikezića, državnog sekretara.

Pošto odobrenje nije stiglo, NIN se pozvao na Zakon o dostupnosti informacijama od javnog značaja, a iz Ministarstva nam je poručeno da svoja pitanja ponovo pošaljemo, ovoga puta poštom, uz podsećanje i na zakonske rokove od 15 dana od dana prijema pošte da se na zahtev odgovori.

Jeza od izborne godine

“Kriza nije ni uzrok ni opravdanje za zaduživanje, kategoričan je ekonomista Boško Mijatović. BDP je ostao na sličnom nivou kao 2008. i uz mala prilagođavanja, Srbija je mogla da izbegne brzo zaduživanje. Ono je prebrzo u svakom smislu i predstavlja prenošenje tereta finansiranja tekuće potrošnje sa sadašnjih na buduće generacije, a to nije fer, kaže Mijatović za NIN. On smatra da je zaduživanje posledica neuspeha Vlade kako da smanji državnu potrošnju i slabosti poreske službe da naplati dažbine. Posebno ga brine zaduživanje u sledećoj, izbornoj godini, od čega ga, kako kaže, hvata jeza. “Takmičenje je već počelo, prihvatanjem Dinkićevog zahteva koji je koštao 40-ak milijardi dinara. A vidim i da MMF, kao poslednja kočnica, popustljivo kaže da se u predizbornoj godini ne može od Vlade tražiti štedljiva politika”, objašnjava Mijatović.

Čekajući zvanične odgovore, NIN je pokušao da napravi i svoju računicu.

Dostupni podaci pokazuju da je javni dug od 1. januara ove godine sa 12,2 porastao na 14,75 milijardi evra krajem septembra. Država se, dakle, u ovoj godini dodatno zadužila za 2,55 milijardi evra.

Još dramatičnije zvuči podatak da se Srbija ove godine zaduživala 9,44 miliona evra na dan, 393.500 evra na sat ili 109,3 evra u sekundi. Da je sav novac išao na infrastrukturne projekte bilo bi para za izgradnju dva mosta ili 250 kilometara autoputa. I to svakog meseca. Umesto toga finansirali smo tekuću potrošnju.

Poslednje zaduženje nastalo je u septembru, kada je država na međunarodnom tržištu prodala obveznice vredne milijardu dolara. Ranije je uzela kredit od 400 miliona dolara od Sosijete ženeral banke za finansiranje budžeta, a najveći dug država je napravila prodajom državnih hartija.

U januaru i februaru ove godine Uprava za trezor je prodala dinarskih zapisa vrednih više od pola milijarde evra, plus 300 miliona evra hartija vezanih za stranu valutu. Vlada Srbije dobila je i kredit Evropske investicione banke od 750 miliona evra od čega je 500 miliona namenjeno „Fijat automobilima Srbija”, a 250 miliona izvoznim firmama sa kamatom od četiri-pet odsto.

Samo od 2008. godine dug države prema komercijalnim bankama je povećan skoro 12 puta, sa 18 na 211 milijardi dinara, pokazuju podaci NBS. Srbija tako danas duguje i vladama (Kuvajt, Poljska, Rusija) i međunarodnim institucijama.


Prema računici Ivana Nikolića, saradnika Ekonomskog instituta u Beogradu, struktura šest milijardi zaduženja iz poslednje tri godine je takva da obveznice (domaće i inostrane) čine 3,7 milijardi evra, dok su 2,3 milijarde evra kreditna zaduženja. Od 3,7 milijardi obveznica, 700 miliona su evroobveznice emitovane u septembru, koje su vezane za dolar, a ostatak čine „domaće“ hartije.

„Ovoliko zaduživanje je moglo biti opravdano samo da su sredstva preusmeravana u investicije i kapitalne projekte, kao što su to činile druge zemlje u krizi. Međutim, kod nas je većina tog novca otišla u potrošnju, na uštrb investicija. Što je najgore, taj trend će se nastaviti“, objašnjava Nikolić za NIN.

Izostanak zamajca države kroz veće kapitalne projekte i nova zapošljavanja, kao posledicu ima anemičan privredni rast, a to, prema njegovim rečima, znači da će priliv u budžet ostati slab. Dakle, čekaju nas nova zaduživanja i tako ukrug.

Poslednje tri godine Srbiji godišnje nedostaje oko dve milijarde evra za finansiranje tekuće potrošnje, a ekonomista Ljubomir Madžar tvrdi da je tragičan položaj svakog društva koje mora da se zadužuje da bi isplatilo plate i penzije.

„Mi smo zemlja sa velikim brojem penzionera, a nasleđena velika prava iz socijalističkog vremena tek sada dolaze do punog izražaja. Odnos zaposlenih i penzionera se približio nivou 1:1, a posledica toga je da je pritisak javne potrošnje na Vladu ogroman. Dakle, to su objektivne okolnosti, a druga strana te medalje je nedovoljna odgovornost u zaduživanju, čiji je kapacitet sada skoro već potrošen. Ova vlada će iskoristiti do izbora sav prostor za zaduživanje, pa će novoj biti vezane ruke“, tvrdi Madžar. On objašnjava da Srbija sada godišnje izdvaja jednu desetinu BDP-a za servisiranje kredita i dospelih obaveza, što znači da nam stopa rasta od 2- 2,5 odsto nije dovoljna ni za otplatu duga.


Nikola Altiparmakov, član Fiskalnog saveta, podseća da period fiskalno neodržive politike počinje od 2006. godine, kada je istekao aranžman sa MMF-om, koji nismo obnovili. Tada smo prodali Mobtel i ušli u period od dve i po godine koji je bio pun izbora i bez ozbiljne kontrole trošenja novca, posebno od prodaje Mobtela.

„Povećane su plate i penzije, više je pojela tekuća potrošnja i tada počinje da se otvara deficit, koji je u početku pokrivan od prihoda od privatizacije, a kada je taj izvor presahnuo, kreće zaduživanje. Ono je opravdano jedino za kapitalne rashode, ali je kod nas poseban problem što se u kapitalne rashode ubrajaju i izgradnja mosta i kupovina mobilnih telefona i automobila. Dakle, treba korigovati strukturu kapitalnih rashoda tako da to zaista budu infrastrukturne investicije, a ne mobilni telefoni“, tvrdi Altiparmakov.

Svi sagovornici NIN-a slažu se da ovako još dugo ne može. Nikolić upozorava da ćemo se, bez privrednog rasta od 4-5 odsto, za neku godinu naći u problemu u kome je danas Grčka.

„Ovo je kao stihija, talas nas nosi, zadužujemo se, a ničim ne delujemo da se zaustavi to propadanje“, objašnjava Nikolić.


On ne vidi izlaz ni u 2012. godini, jer kako kaže, nema drugih izvora kreditiranja planiranog budžetskog deficita od 3,9 odsto BDP-a za narednu godinu osim kroz nova zaduživanja.

Njegova su očekivanja da će država morati da se u 2012. godini zaduži za još 1,5 do dve milijarde evra, kako bi pokrila budžetski deficit i deo kreditnih obaveza koje stižu na naplatu. Time bi javni dug u narednoj godini mogao preći 50 odsto BDP-a, što otvara novu polemiku - može li Srbija sebi dozvoliti dug ravan zemljama evrozone u kojoj je zacrtana granica od 60 odsto BDP-a. Prema istraživanju Erste grupe, i zemlje evrozone su premašile planirane okvire - u proseku je dug dostigao 83 odsto, dok je u regionu centralne i istočne Evrope na nivou od 50 odsto BDP-a.


Polemike među ekonomistima od tome da li je javni dug već premašio predviđeni okvir od 45 odsto BDP-a traju već neko vreme.

Ivan Nikolić tvrdi da je nakon septembarske prodaje evroobveznica za milijardu dolara, javni dug Srbije dostigao 47 odsto BDP-a, a ne 44,4 odsto, kako tvrdi Ministarstvo finansija.

“Pompezno je donet Zakon o budžetskom sistemu i on je bio jedini čvrst dokaz da je Srbija nešto dobro uradila. Sada smo uspeli i to da probijemo i to posle samo pola godine od donošenja zakona. Vlada je sama sebi vezala ruke, jer je donosila nešto za šta se unapred znalo da je nesprovodivo. Sada će nam MMF reći da smo prekršili zakon i da je javni dug veći. Bojim se da će i privredni rast u narednoj godini biti korigovan naniže, sa tri na dva odsto, a to znači da će nam javni dug narasti na bar 50 odsto BDP-a. Dakle, dinamika zaduživanja je zabrinjavajuća“, kategoričan je Nikolić.

S druge strane, Nikola Altiparmakov objašnjava da su oprečne informacije o visini javnog duga posledica različitih metodologija u obračunu BDP-a tokom godine, koji će se na kraju godine poklopiti i biće identične.

„Javni dug će na kraju godine iznositi oko 45 odsto BDP-a, što je na gornjoj granici. Za Fiskalni savet je ključno da se ta granica zakonski ne pomera. Dakle, moramo težiti manjem budžetskom deficitu u narednoj godini, pa će se i dug u procentima BDP-a smanjivati“, zaključuje Altiparmakov.

http://www.b92.net/biz/vesti/s...11&dd=12&nav_id=557193

Ali hey, dok ima para iz zajma, i dok mozemo da uzimamo nova zaduzenja, "u ime naroda" naravno, nema zime -

Shoich: Konobar, molim, lepa Brena za cetiri osobe.
Konobar: A ko ce sve to da plati?
Shoich: Pa "preduzetje", ne radim ja sve ovo samo zbog sebe!
...


 
Odgovor na temu

Andrej013
NYC

Član broj: 157053
Poruke: 319
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Odrzivi razvoj i kapitalizam/komunizam12.12.2011. u 17:22 - pre 1011 dana i 10h
Citat:
a1200: @Andrej
Brate, stvarno nisam mogao da citam bulaznjenje do kraja. Tvoja pretpostavka se zasniva na tome da nekome plata iz inostranstva stoji fiksirana i da ne raste sa cenom usluga koju nude iste takve firme - koje sede npr. bas u Nemackoj. Ali nema veze. Ajmo ponovo:

Ako ti plata u DINARIMA skoci 200 puta, a cene i ostali troskovi zivota (zdravstveno, opstinske takse, parkinzi, registracije, porezi itd) skoce zajedno 400 puta. Ti onda zivis za pare koje dobijas za isti rad DUPLO loshije. Bez obzira na "povishicu" od 200 puta.

Ne znam, ne moze prostije.

Ovde cene i troskovi zivota ne prate "rast" plata

[Ovu poruku je menjao a1200 dana 12.12.2011. u 15:13 GMT+1]

ti si jedan patoloski lazov i tvoja verzija sveta je ocigledno ideoloski obojena i stoga imas neodoljivu potrebu da lazes.
tj, ja se iskreno nadam da je to u pitanju.
ili si
1. lazov neopevani koji ne preza od najmorbitnijih izvrtanja vidljivih cinjenica, tako da ne razume zasto bi to uopste radio kada je OCIGLEDNO da lazes
2. nisi bas najpametniji pa ne razumes kako svet oko tebe funkcionise, gledas ga i cudis se i verujes da ti je neki izdajnik iz vlasti i drogerash kriv
3. nisi uopste upucen sa stvarnim cinjenicama, ali u tom slucaju si opet lazov jer pominjes da primas platu iz inostranstva.
u sve 3 stavke se podrazumeva da si bezobrazan jer ti covek lepo napise i obrazlozi zasto gresis a ti sam kazes "ne citam ja to tvoje, ja znam da sam ja u pravu jer sam najpametniji"

ja sam skoro ubedjen da je ovo pod 1 tacno a mogu to i da ti dokazem.
ti ako primas platu iz inostranstva, iskljuceno je da ona prati povecanje plata u Srbiji. NEMA SANSE sem ako u medjuvremenu nisi postao neki CEO.
znaci plata u Srbiji u eurima(tvojoj valuti) je porasla 10 puta za 10 godina-nema sanse da je tvoja iz inostranstva toliko porasla. NEMA SANSE! da si programer, inzenjer, nebitno, mogu sada da se opkladim da ti plata nije toliko porasla. tu nastupa treca stavka.
da li ti razumes da nije moguce da tvoja kupovna moc prati rast kupovne moci srba koji ovde zaradjuju platu, sem u slucaju da je tvoja inostrana plata rasla brzinom rasta plata u Srbiji. u toj situaciji, NORMALNO je da si nezadovoljan svojom kupovnom moci jer je u eurozoni inflacija bila mnogo manja nego u srbiji protekle decenije a isto tako je i rast plata bio mnogo manji nego u srbiji. usput, trebalo bi da se malo informises pre nego sto pocnes da glumis genija i lazes, znaci, sta je to >realni< rast plata, sta je nominalni, sta je inflacija, kako plata prati inflaciju. ti mozes ovde da prodajes price da su veci redovi od lekara i da zato gubis vreme i da ti to utice na platu i sl. ok, to ne mogu da proverim, tu mozes da lazes a i ne moras...u mom slucaju u Pancevu, situacija je suprotna od tvoje, potpuno suprotna, ali ajde, i tvoj aulazi u neki prosek. ali da LAZES da rast plata ne prati inflaciju i da je en premasuje, e to nece moci. znaci mozes da pricas kako sunce vise nije isto, kako su ljudi na ulici vise namrsteni, kako ti prolece nije lepo koliko je bilo, vazduh ti je tezi nego ranije i prolece u srcu ti kasni svake godine, to moze, ali da izvrces javno proverljive cinejnice e pa na to ti niko nece cutati vec e ti reci da lazes, ili malo finije, kako su ti objasnili ljudi iznad, da nisi u pravu i da to sto govoris nije tacno.
ljudi ti ovde daju primere i cinjenice, potporene zvanicnom i statistikom a i iskustvima iz zivota a i ja sam ti objasnio kako i zasto si ti u krvu

ja ti garantujem da si ovim svojim boldovanim izlaganjem od gore izgubio kredibilitet kao sagovornik od svih koji su te procitali jer vecina na ovom forumu zna da je to sto si napisao netacno, sto implicira da si ili lagao ili da nemas pojma sa zivotom. to ce ti mozda prolaziti na komentarima u blicu i kuriru, ali ovde, gde ljudi imaju malko vise sposobnosti za povezivanje par cinejnica u smislen sistem-tvoja prica prestavlja skolski primer nebuloze.

a vi drugi koji se bunite da ja nisam video dalje od nosa, pa ljudi, ja znam kako se zivi u pancevu, novom sadu, vrscu i beogradu. ja cu da se slozim da su to bogatiji krajevi drzave, ali oni cine ogroman deo stanovnistva. naravno, iam i siromasnih opstina, ali znam da ima jos bogatih u kojima sam bio. ali ja nisam ni plitak ni ogranicen pa da kazem, "u srbiji med i mleko, svi zive dobro" zato sto sam video da je meni i komsiji ok. ja prihvatam da ja poznajem ljude iz vise srednje klase i to mnogo njih, ali i oni ulaze u prosek kada se racuna plata. a vi ste suprotni...vi znate da vam baba zaradjuje 17.000 i da vasa komsinica zaradjuje 20.000 u trafici i odma donosite genijalni zakljucak da je prosek plate u srbiji negde izmedju babinih 17 i drugaricinih 20 hiljada. smehotres.
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.bvcom.net.



Profil

icon Re: Odrzivi razvoj i kapitalizam/komunizam12.12.2011. u 17:34 - pre 1011 dana i 10h
Jeste, ja sam lazov i partijski "obojen" - i zato se spremam da na listicu nacrtam jedan dzinovski falus :), cisto onako da bi pokazao svoju pripadnost, obicnog partijskog vojnika...

Nego uzivaj u rastu "plata" i "standarda", tj. u ovoj svakodnevnoj blagodeti koja se neda vishe sakriti nikakvim hvalospevima, narucenim statistikama i jeftinim marketingom.
Ono, plodovi takvog odgovornog vodjenja zemlje su poceli da se osecaju debelo... ali hey, barem "mozemo" jos da se zaduzujemo!
 
Odgovor na temu

Boris Tadić

Član broj: 248314
Poruke: 312
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Odrzivi razvoj i kapitalizam/komunizam13.12.2011. u 02:17 - pre 1011 dana i 1h
Citat:
LAZES da rast plata ne prati inflaciju i da je en premasuje, e to nece moci

Ovde sam već počeo da se smejem naglas.

Citat:
a vi drugi koji se bunite da ja nisam video dalje od nosa

Ovo traži da ti uklešu na nadgrobni spomenik, jer pametnije iz tebe ništa neće izaći još dugo.

Koliko se vidi na svakom koraku:
- kola se kupuju na rate, placevi su sve puniji oduzetih, svaka 2 dana "iskoči" poneki model od 40-50k€ upotrebne vrednosti za 12-15k€ u kešu,
- sipa se gorivo za 1000-1500 dinara u 99% slučajeva, ako nemate koga da pitate - stanite pored kase pa gledajte,
- redovi u "hiper"-marketima su trostruko kraći nego pre 3-4 godine. Ako se ičega sećam, sećam se da sam po 1h30min čekao u Tempu svaki put, jer je bilo desetoro ljudi ispred mene na svakoj kasi. Poslednjih godinu-dve dana uđem, platim i izađem za manje od 15 minuta. I ne samo u Tempu.

Naravno da samo budala može da poriče gomile promena na bolje u odnosu na pre 10 godina, ali suština je da se i dalje od plate radnika u proizvodnji životinjari, a proizvodnja je koren/temelj/kičma/osnov/Alfa i Omega svega civilizovanog, dok nekakvo menadžerisanje i statističarenje je oduvek bila hrana za umišljene palanačke šuplje glave, koje misle da su svet otkrile ako razliku između bilo koje dve stvari predstave procentima.

Alo, ne pravi se nikakva nova vrednost, samo se vrti isti novac, menja džepove preko noći. Isti kur*c da li ćeš bankrotirati u Tommy Hilfiger džemperu sa iPhone-om na rate ili u bugarskim papučama sa bežičnim fiksnim telefonom za pojasom. Bankrotiraćeš i kraj. To tek nije nikakva nova šansa, to je "prošao voz". To je 20 generacija protraćeno, mrtvo zbog kratkoročnih interesa nedokazane fukare i maloumnih dupelizaca što bi za 100€ sami sebe obesili, samo da im se pravovremeno predstavi dvosmislena izreka.

A ako u proizvodnju računate štampanje tiketa za kladionice i metle iz Svilajnca... Onda ništa.

[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 13.12.2011. u 03:31 GMT+1]
Pleksiglas i sarma, roštilj i laseri.
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.bvcom.net.



Profil

icon Re: Odrzivi razvoj i kapitalizam/komunizam13.12.2011. u 05:28 - pre 1010 dana i 22h
Citat:
Najbolje i najlošije plaćeni državni poslovi: kuriri zarađuju i 60.000 dinara

Gotovo ista količina novca koja se potroši za plate milion i dvesta hiljada zaposlenih u privatnom sektoru, troši se na zarade tri puta manjeg broja radnika u javnom sektoru. Plate zaposlenih, pre svega u javnim preduzećima i državnim agencijama i do tri puta su veće od srpskog proseka od oko 38.000 dinara.

http://www.blic.rs/Vesti/Tema-...riri-zaradjuju-i--60000-dinara

Ovo je definitivno odlika uspesnog i odrzivog sistema po svim parametrima...
 
Odgovor na temu

Boris Tadić

Član broj: 248314
Poruke: 312
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Odrzivi razvoj i kapitalizam/komunizam13.12.2011. u 09:38 - pre 1010 dana i 18h
Jeste glupo citirati samog sebe, ali očigledno se ne primećuje da

Citat:
Gde god kreneš van BG-NS-KG i ibarske magistrale, prođe 1 automobil na 1h. Ljudi jedu ono što zasade i spavaju. Sve je mrtvo posle 18h uveče. 1000 dinara je pojam 50km od Beograda. 7 litara goriva. Ništa to nije od juče, nego se taloži već 7-8 godina.
.

Ako ćemo se gađati poznanstvima, poznajem i ja lično 10 ljudi koji imaju DNEVNI neto profit od 5-10k€, ali to ne znači apsolutno ništa nikome, jer im nijedan radnik nije iznad 500-600€(i to 1 u 50 ima toliko), a 100% ostalih je ispod 300€, sve češće i ispod 250. U sred Beograda, 2011.

I svi do jednog dolaze na posao Audijima A4, Mercedesima A,B,C, Golfovima 5 i 6, nijedan auto nije nov ispod 25k€, a nov je kupljen svaki.

A kako ? -Pa žive kod roditelja u 35 godina, sa sve decom, sade krompir, paradajz i kupus, imaju nešto stoke i živine, voze na rezervi sve vreme iako se grebu od firme za pun rezervoar svakih 10-15 dana,
a firma se grebe od grada(budžeta) fiktivno dižući cene raznih "sitnica",
a budžet se pravi na kičmi nesrećnih proizvođača hrane, što nas sve održavaju u životu sve vreme - koji direktno plaćaju sav ceh bahatih seljobera, svaku felnu od 20", svaki mobilni od 1000€ i tako u krug,
jer zakon ne brani da se bude ološ i šljam, što prosečnom debilu znači da je poželjno i potrebno još ološa i još šljama, desetostruko većeg.

Sada je samo situacija dovedena dotle da je bukvalno baš svaka budala našla "svoje mesto" u nekom takvom "krugu" i to prosto ne može da se samoodržava ni razvija bez ikoga da stvara novi novac, prestaće da postoji u trenutku(da li za 3 meseca ili za godinu i 3 meseca, to je još ostalo da se prognozira).

Nakotilo se ološa da se mozak blokira.
Više ne možeš da se okreneš nigde a da ne vidiš nepismenog balavog debila što mu je tetka "sredila" kredit da kupi džip virtuelnim novcem opštine, a istovremeno živi u kući bez izolacije i kanalizacije, gde mu cevi cure na sve strane, ali zato mora da "se pokaže", kako je "uspešan" sa 3 meseca staža.

Ako tome ne stavimo kraj u narednih 6-12 meseci, odosmo opet u srednji vek, pa ćemo da se nauživamo... Kao pravi lideri...

p.s. To što ti niko ne brani da budeš kret*n, ne znači da je rešenje da budeš kret*n i da je sve ostalo neka magla koja eto tu samo smeta da budeš još veći.
Pleksiglas i sarma, roštilj i laseri.
 
Odgovor na temu

Marko83

Član broj: 264513
Poruke: 105
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Odrzivi razvoj i kapitalizam/komunizam13.12.2011. u 10:33 - pre 1010 dana i 17h
Citat:
a1200: Ovo je definitivno odlika uspesnog i odrzivog sistema po svim parametrima...


Ma sta ti znas....
Sad ce ovaj zuti sa pristojnim recnikom objasni kako ovo nije tacno i da su ovo izmisljotine novinara sa ciljem da upropaste nas evropski put

Citat:
Marko_L: Ali da idemo dalje, prosečna starost vozila na ulicama. Ja danas uglavnom viđam nova ili barem novija vozila, tipa do 5 godina starosti. Provuče se tu i tamo poneki krš, ali se generalno voze dosta bolja vozila nego pre par godina. Pa onda pogledajte malo kako svaki klinac danas ima mobilni telefon, i to ne neke običnjake, tipa Alcatel od 30 evra, nego se bogme nose Samsung Galaxy, Iphone-ovi, HTC-ovi...


U biti se slazem sa vecinom tvog posta ali nesto mi je u glavi da je prosecna starost voznog parka kod nas 15 ili 17 god tako da ovo za automobile nisam siguran
To sto cesce vidjas nova auta samo znaci da je situacija teza nego prethodno jer onda vlasnici starijih auta nemaju ni za benzin
Takodje i ovo za telefone se zove tehnoloski napredak
Danasnji telefon za 100 ili 150€ je mnooogo bolji od telefona od pre 5 god za isti iznos
Eh da, mozda sam ja u pogresnom drustvu ali itekako ima Nokia, Huawei i SE i to daleko vise nego ova 3 gore pomenuta
 
Odgovor na temu

DrFill2Good
Nezavisni istrazivac NLO NVO i ostalih
paranormalnih pojava
Vršac

Član broj: 288484
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Odrzivi razvoj i kapitalizam/komunizam13.12.2011. u 15:35 - pre 1010 dana i 12h
Citajuci ove parole o tome kako danas zivimo bolje samo to ne primecujemo imam utisak da se predizborna kampanja polako zahuktava i ovde na EMZ. Pozdrav ekipi i cuvajte dobro vase sarene naocare.
Savete je beskorisno davati, jer pametnom ne trebaju a budale ih ionako neće poslušati.
 
Odgovor na temu

Shomi Li Jones
Student

Član broj: 278521
Poruke: 10
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Odrzivi razvoj i kapitalizam/komunizam13.12.2011. u 15:37 - pre 1010 dana i 12h
Citat:
Boris Tadić: Jeste glupo citirati samog sebe, ali očigledno se ne primećuje da

.

Ako ćemo se gađati poznanstvima, poznajem i ja lično 10 ljudi koji imaju DNEVNI neto profit od 5-10k€, ali to ne znači apsolutno ništa nikome, jer im nijedan radnik nije iznad 500-600€(i to 1 u 50 ima toliko), a 100% ostalih je ispod 300€, sve češće i ispod 250. U sred Beograda, 2011.

I svi do jednog dolaze na posao Audijima A4, Mercedesima A,B,C, Golfovima 5 i 6, nijedan auto nije nov ispod 25k€, a nov je kupljen svaki.

A kako ? -Pa žive kod roditelja u 35 godina, sa sve decom, sade krompir, paradajz i kupus, imaju nešto stoke i živine, voze na rezervi sve vreme iako se grebu od firme za pun rezervoar svakih 10-15 dana,
a firma se grebe od grada(budžeta) fiktivno dižući cene raznih "sitnica",
a budžet se pravi na kičmi nesrećnih proizvođača hrane, što nas sve održavaju u životu sve vreme - koji direktno plaćaju sav ceh bahatih seljobera, svaku felnu od 20", svaki mobilni od 1000€ i tako u krug,
jer zakon ne brani da se bude ološ i šljam, što prosečnom debilu znači da je poželjno i potrebno još ološa i još šljama, desetostruko većeg.

Sada je samo situacija dovedena dotle da je bukvalno baš svaka budala našla "svoje mesto" u nekom takvom "krugu" i to prosto ne može da se samoodržava ni razvija bez ikoga da stvara novi novac, prestaće da postoji u trenutku(da li za 3 meseca ili za godinu i 3 meseca, to je još ostalo da se prognozira).

Nakotilo se ološa da se mozak blokira.
Više ne možeš da se okreneš nigde a da ne vidiš nepismenog balavog debila što mu je tetka "sredila" kredit da kupi džip virtuelnim novcem opštine, a istovremeno živi u kući bez izolacije i kanalizacije, gde mu cevi cure na sve strane, ali zato mora da "se pokaže", kako je "uspešan" sa 3 meseca staža.

Ako tome ne stavimo kraj u narednih 6-12 meseci, odosmo opet u srednji vek, pa ćemo da se nauživamo... Kao pravi lideri...

p.s. To što ti niko ne brani da budeš kret*n, ne znači da je rešenje da budeš kret*n i da je sve ostalo neka magla koja eto tu samo smeta da budeš još veći.


Šta se buniš, sam si kriv :))))
 
Odgovor na temu

Andrej013
NYC

Član broj: 157053
Poruke: 319
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Odrzivi razvoj i kapitalizam/komunizam13.12.2011. u 16:26 - pre 1010 dana i 11h
Citajuci ove parole o tome kako danas ne zivimo bolje imam utisak da je u Srbiji sve vise i vise kompletnih morona.

ajde da mi neko navede samo jedan aspekt zivota koji je danas gori nego pre 11 godina.

ja ne poznajem ni jednu osobu u Srbij koja danas zivi onako kako sam ja ziveo devedesetih. eeej, otac i majka sa visokom strucnom spremom, u svetu deficitarnih zanimanja, a mi dva puta nedeljno biciklovima 15 kilometara do sela da uzmemo povrce i brasno od rodbine jer se NEMA! i to sve u Pancevu, industrijskom gradu. e vidis, kada mi navedete jedan primer toga danas, JEDAN JEDINI PRIMER, e onda cu se sloziti da niste potpuno potonuli u ideolosko ludilo, zaslepljeni mrznjom i besni jer nemate koliko komsija ima.(to vam je sve zaostavstina komunizma-kako neko moze da ima vise od mene? to je ono sto vas jede)

toga vise u Srbiji NEMA. lazete kao poslednja..... to je meni nenormalno da je neko toolkiko spreman da LAZE.
e samo da me neko pogleda u oci i kaze "da, jeste, ja sam inzenjer, imam posao, zena mi je ekonomista i ona ima posao ali nemamo pare za hranu pa moramo da vozimo bicikli do sela da bismo imali da jedemo". e to danas moze samo lazljivi sljam da kaze, jer toga vise NEMA.
edit: jos jednog primera sam se setio, a sve sto pricam, nije rekla kazala vec se desavalo u mojoj porodici. neko je pomenuo zdravstvo. ja se slazem, verovatno nam je zdravstvo jedno od najgorih u evropi. ALI, u mom gradu, Pancevu, devedesetih, u celoj bolnici nije bilo anestezije. i onda moja mladja sestra, zubi rastu a nema mesta u vilici...sva 4 ocnjaka su joj izvadili 'na zivo', bez anestezije... kaze doktor-idi kupi anesteziju. ko da kupi? od kojih para? i da smo mogli da kupimo, a hteli smo-nije bilo u apotekama! znaci odes kod lekara i teraju te da kupujes anesteziju za vadjenje zuba! a kad ne nadjes, mora da ti se vadi zub bez anestezije. je l moze neko da zamisli koji su to bolovi? i vas nije sramota da mi poredite ovo danas sa time? nemoralno, ljigavo i nisko. samo beskicmenjaci to mogu.

da se razumemo-u Srbiji je stanje katastrofalno-ja ovde prvi ne bih ziveo, niti cu. za 32 dana palim i ne pada mi na pamet da se vratim. ljudi su ovde uzasni, nivo kulture je najnizi, obrazovani beze, sto je normalno a kada svi sa mozgom odu, ostane ono sto ostane i to vuce posledice. ali da neko kaze da se sada zivi kao pre 11 godina? to je LAZ. pre 11 godina smo ziveli kao pacovi. pa nije moja porodica jedina koja je morala da mesi hleb jer nije bilo, koja je morala da vozi bicikli do sela da JEDE jer nema...znam jako mnogo primera. mislim, koga vi mislite da cete da farbate? ja znam da su ljudi ideoloski ogorceni i da su spremni na sve, ali ovo sto vi pricate je toliko ljigavo da ne moguda zamislim coveka kome se ne gadi.
e to je. nije sve u parama, ali da jeste, kako vi to predstavljate, pa onda niko ne bi mogao da porekne da je sada >u odnosu na ranije< odlicno...da je sve u parama.

ja ne ulazim u to koliko je sta odrzivo-tu ste vi experti da kazete to koje su pare "imaginarne" a koje realne i sta je ko kako zaradio. eto, ima vas genijalaca koji mozete da objasnite sve, ali da kazete da danas moze da se kupi manje nego devedesetih-lazetee nemoralno.

@Boris Tadic
de poslusaj sebe: to što ti niko ne brani da budeš kret*n, ne znači da je rešenje da budeš kret*n. moj ti je savet: ako prestanes to da bivas, drugi ce te vise postovati... al pod 1, nemoj lagati-to je osnovno.

[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 13.12.2011. u 17:46 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Shomi Li Jones
Student

Član broj: 278521
Poruke: 10
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Odrzivi razvoj i kapitalizam/komunizam13.12.2011. u 17:25 - pre 1010 dana i 10h
Tada je bio rat i sankcije a to je vezano za obračun istoka i zapada a ne našu politiku.
 
Odgovor na temu

Andrej013
NYC

Član broj: 157053
Poruke: 319
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Odrzivi razvoj i kapitalizam/komunizam13.12.2011. u 18:00 - pre 1010 dana i 9h
Citat:
Shomi Li Jones: Tada je bio rat i sankcije a to je vezano za obračun istoka i zapada a ne našu politiku.
auuu, pa ja zaboravio!
aaaa, pa onda se ipak bolje tada zivelo nego sada... jeste jeste, vidis, ja se nesto prisecam-bilo lose, nisam imao za hranu a doktori nisu imali igle za inekcije, al kada me ovako podsetis, sada se secam da je to bilo super i da se bolje zivelo.

hahaha, ja dve strane pisem o cinjenicama, o kupovnoj moci prosecnog coveka. to zasto je sada 10 puta bolje nego tada, u to ja ne ulazim. moze da se spekulise da je to zato sto su tadic i dinkic ekonomski majstori i dobrocinitelji ili jer se zaduzuju ko nenormalni ili zato sto su tada masoni bili protiv srpskih andjela. u to nisam nikada ulazio. ja sam samo iznosio cinjenice.

ako nista, drago mi je da se slazes da su ovi prethodni teski lazovi ili imaju poremecaj opazanja. ti si dao razlog zasto je istina ovo sto sam ja govorio-rat dobra i zla, istoka i zapada i sl. ok, mozda se slazem, mozda se ne slazem, ali si svakako potvrdio da sam ja u pravu a da su ovi lagali. pozdrav u to ime! ;)
 
Odgovor na temu

openbox
deep ing

Član broj: 160704
Poruke: 87
151.59.207.*



Profil

icon Re: Odrzivi razvoj i kapitalizam/komunizam13.12.2011. u 18:28 - pre 1010 dana i 9h
Citat:

Alo, ne pravi se nikakva nova vrednost, samo se vrti isti novac, menja džepove preko noći. Isti kur*c da li ćeš bankrotirati u Tommy Hilfiger džemperu sa iPhone-om na rate ili u bugarskim papučama sa bežičnim fiksnim telefonom za pojasom. Bankrotiraćeš i kraj


Prvo: Pravi se "nova vrednost" svaki dan u proizvodnjama širom sveta,
Drugo: Ako bankrotiraš VRLO bitno je da li imaš dug ili ne. Odnosno da li si na 0 ili u minusu!!
Treće:A i ne mogu baš svi da bankrotiraju, jer neki postave ekonomije na zdrave temelje:
(Uostalom zašto su ubili Rumunskog predsednika Čaučeskua? - inače to ubistvo se suštinski ne razlikuje od Gadafijevog, Sadamovog...)

Za ove iz Beograda, Novog Sada koji tvrde da je bolje - idite 100km dalje (ne bitno u kom pravcu) i otvorite oči.
Nije teško samo treba sabrati dva jednocifrena broja da se vidi da je mnogo gore.

@Andrez013: Idi leči se!
BiT
 
Odgovor na temu

openbox
deep ing

Član broj: 160704
Poruke: 87
151.82.63.*



Profil

icon Re: Odrzivi razvoj i kapitalizam/komunizam13.12.2011. u 18:29 - pre 1010 dana i 9h
Citat:

Alo, ne pravi se nikakva nova vrednost, samo se vrti isti novac, menja džepove preko noći. Isti kur*c da li ćeš bankrotirati u Tommy Hilfiger džemperu sa iPhone-om na rate ili u bugarskim papučama sa bežičnim fiksnim telefonom za pojasom. Bankrotiraćeš i kraj


Prvo: Pravi se "nova vrednost" svaki dan u proizvodnjama širom sveta,
Drugo: Ako bankrotiraš VRLO bitno je da li imaš dug ili ne. Odnosno da li si na 0 ili u minusu!!
Treće:A i ne mogu baš svi da bankrotiraju, jer neki postave ekonomije na zdrave temelje:
(Uostalom zašto su ubili Rumunskog predsednika Čaučeskua? - inače to ubistvo se suštinski ne razlikuje od Gadafijevog, Sadamovog...)

Za ove iz Beograda, Novog Sada koji tvrde da je bolje - idite 100km dalje (ne bitno u kom pravcu) i otvorite oči.
Nije teško samo treba sabrati dva jednocifrena broja da se vidi da je mnogo gore.

@Andrey013: Idi leči se!
BiT
 
Odgovor na temu

[es] :: Ekonomija :: Odrzivi razvoj i kapitalizam/komunizam

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 12684 | Odgovora: 146 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.