[es] - Krecu lovci na pirate

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka

+4501 Profil

Re: Krecu lovci na pirate

^{07.08.2011. u 21:59 - pre 154 meseci}

Citat:

kandorus: Taj "kantijum" meni obavlja sve potrebne poslove. Ako mi nešto treba napišem program u C ili asm i to radi bar 50-200 puta brže od smeća ukrašenog sa EULA.

To što treba da "prihvatiš ako želiš da nastaviš" je upravo EULA pa se opet svodi na komplikovanje i zamućivanje vode.

Uporedite to sa kupovinom šporeta (električnog). Da li se kupac na nešto potpisuje prilikom kupovine? Ne! Samo se proizvodjač/prodavac obavezuje da će uredjaj funkcionisati prema specifikaciji. Osim toga uredjaj mora da bude što jednostavniji za primenu. Kod softvera je sve obratno. Kupac se obavezuje, proizvodjač se ogradjuje od bilo kakvog kvaliteta, po pravilu je potrebna komplikovana obuka za koriščćenje koja nekad traje mesecima itd. I na kraju kad se čovek "obuči" naleti na zid da softver "ne radi ono što misli korisnik" već radi nešto drugo. Znate, kao kad bi neko kupio električni šporet a taj ne greje već hladi. Zakonom o zaštiti potrošača je zabranjeno da se kupac dovodi u zabludu u pogledu kvaliteta robe/usluge. I taj šporet mora da radi ono što se očekuje od njega i na način kako se očekuje od jednog šporeta. Medjutim proizvodjači softvera izvrdavaju obavzu da softver radi na način prilagodjen korisniku i da daje rezultate na način kako očekuje korisnik. Dokaz su komplikovane i predugačke obuke.

I sad će me neko ubedi da pristanem na plaćanje licence. Malo sutra!

Pa to je neuporedivo. Sporet ne postoji piratizovan. Da bi upotrebio sporet moras da ga kupis. Znaci prvo da platis pa da vidis da li radi, kako radi, koliko zadovoljava tvoja ocekivanja, tvoje potrebe... Pa ako zakljucis da se ne ukapa u tvoju kuhinju i odes da vratis i kazes taj razlog... sta?! Prodavac se obavezao samo da ce da greje, i to po specifikaciji, i to garantuje u nekom vremenskom periodu da ce da radi ali ne i kako ce da radi, samo da ce biti ispravan i nista vise a to sto nije po tvojim ocekivanjima, pa sta, koga to interesuje osim tebe? I porediti tako jednostavan uredhaj sa, recimo, OS-om je kao da poredis bicikl sa automobilom, u stvari jos gore.

Druga stvar:

Citat:

Šta ima neko (ko već koristi piratski softver) od "legalizacije" tog softvera? Ništa - i sve dok je ništa nema potrebe ni da se uzrujava oko "legalizacije". Kad bi se nešto moglo zaraditi na legaliozaciji onda bi mnogi (čak i ja) podržali iskorenjivanje piratizovanja softvera. "Zarade" u obliku "neverovatnog popusta" na punu cenu koji se ostvaruje ako "naručite odmah" mogu biti samo mamac za naivne. Tim "neverovatnim popustima" (za šta ponude stižu svakodnevno na imejlove) se ništa ne zaradjuje već se prazne džepovi onih koji se "upecaju".

Kad bi se novac slivao u džep korisnika onda bi moglo da se razgovara o "legalizacijii" - u suprotnom ništa od "legalizacije".

Pa ovo je u najmanju ruku smesno. Pa softver se ne pravi da bi korisnici zaradjivali tako sto ce ga kupiti! Korisnici ce zaradjivati ako su dovoljno sposobni da rad pomocu tog softvera naplate. Da li ti kao korisnik dajes neke novce onome ko je napravio softver pomocu koga si ti zaradio neki novac? Bar neki mali, najmanji deo? Ni ti ni bilo ko drugi ni pod razno ne razmislja o tome. A neko se potrudio da napravi nesto sto ti krades i onda zaradjujes pomocu necega sto si ukrao. Pa stavi se u polozaj onoga ko pravi nesto. Zamisli da ti pravis sporet i neko ga ukrade i koristi ga pece hleb i onda ga prodaje pritom se tebi smeje kako si napravio los sporet, on bi kao to bolje uradio, a usput i uzima kintu! Ne mora cak ni da zaradjuje, samo ga koristi za sebe, kritikuje i vredja tebe a koristi tvoj proizvod za svoje potrebe a nije ti platio?! Kako bi ti reagovao?

Ali nisi ti u toj situaciji, uostalom, ti upotrebljavas kompjuter koji si nasao (ako je to tacno, sumnjam ali 'ajde...) pa i ne razumes te fore jer je tebi i Fica dovoljan. Ali nemoj se ljutiti ako ja imam Mercedes i to sam ga kupio. Nemoj da kazes da je to pogresno samo zato sto ti ne mozes to sebi da priustis.

Pozdrav!

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

valjan
Janko Valencik
Software Deployer
Schneider Electric
Novi Sad

Član broj: 158605
Poruke: 3531
*.dynamic.sbb.rs.

+553 Profil

Re: Krecu lovci na pirate

^{07.08.2011. u 22:32 - pre 154 meseci}

Citat:

kandorus:

Uporedite to sa kupovinom šporeta (električnog). Da li se kupac na nešto potpisuje prilikom kupovine? Ne! Samo se proizvodjač/prodavac obavezuje da će uredjaj funkcionisati prema specifikaciji.

Ne znam šta si ti to i gde kupovao, možda je i tvoj štednjak pronađen pored kontejnera zajedno sa garantnim listom. Pazi sad ovu varijantu garantnog lista:

Citat:

Kupac je dužan:
- Da prilikom preuzimanja uređaja ustanovi njegovu kompletnost i fizičku
neoštećenost, jer se naknadne reklamacije, toga tipa, neće uvažiti,
- Da se striktno pridržava Uputstva za upotrebu i održavanje.
- Da obezbedi ambijentalne uslove navedene u dokumentaciji uređaja.
- Da obezbedi ambijentalne uslove bez uticaja bilo kojeg vida zračenja.
- Da obezbedi stabilan i bez smetnji izvor strujnog napajanja.
- Da proizvod poveri na upotrebu licima obučenim za korišćenje istog i da se pre
prve upotrebe proizvoda upozna sa uslovima rada, uslovima ove garancije,
kao i tehničkom dokumentacijom.
- Da prilikom reklamacije uređaja obavezno priloži: originalni račun (fakturu),
originalni overeni garantni list, jer se u protivnom
garancija neće uvažiti. Svi navedeni dokumenti moraju biti popunjeni i propisno
overeni.
- Da u slučaju da uređaj nismo u mogućnosti da popravimo ili zamenimo novim
ili ekvivalentom novog ili predviđenom zamenom od strane proizvođača,
dostavi kompletnu originalnu ambalažu, prateće originalne dodatke i originalnu
dokumentaciju. U slučaju da nešto od navedenog nedostaje, odbiće se
odgovarajući finansijski iznos od iznosa namenjenog za refundiranje korisniku.
U slučaju zamene uređaja, zadržaće se nedostajući deo iz kompleta novog
uređaja.

Koliko primećujem, ti uporno na osnovu tvojih subjektivnih stavova i iskustva uopštavaš stvari, ali to ne znači da to garantovano važi i za većinu drugih ljudi. U srednjem veku je postojao zakon da ako dvoje ljudi nešto nije videlo, to se nikad nije ni odigralo, i ti stalno igraš na neku sličnu kartu ("ako ja nisam video, nije niko", "ako meni ne treba, ne treba nikome",...)

I mislim, porediti štednjak sa softverom. Pa taj uređaj je na nivou elementarnog batch fajla, ili nekog prostijeg skripta. Dobro da nisi uzeo električnu sijalicu kao primer...

Citat:

kandorus: Ako mi nešto treba napišem program u C ili asm i to radi bar 50-200 puta brže od smeća ukrašenog sa EULA.

Ok, sutra treba da odradim prezentaciju kod klijenta, i trebaće mi PowerPoint da pripremim materijal, a prekosutra treba da instaliram sistem koji se sastoji od Asterisk servera, i tri servisa koja trče pod Windovsom, i obrađuju podatke sa Asteriska i šalju nazad rezultate u vidu zvučnog propmta. Šta misliš hoću li uspeti da sve to napišem u C-u ili assembleru za sat-dva? Pisao sam ja skriptice za svlačenje kursne liste sa sajta NBS u formatu koji meni odgovara, jer su svi ponuđenmi bili loši, i za to mi je trebalo jako malo vremena, ali za neki iole složeniji sistem potrebni su meseci, ili čak i godine za solo programera, i dok ih kreiram klijenti će već angažovati nekog drugog a moja deca će sve vreme biti gladna, gola i bosa.

Citat:

kandorus: Dokaz su komplikovane i predugačke obuke.

I sad će me neko ubedi da pristanem na plaćanje licence. Malo sutra!

Nema tu ko šta da te ubeđuje, ti imaš mogućnost izbora. Možeš da biraš da sam naučiš da koristiš softver, i da kad god negde zapne pitaš društvo na forumu kako to da rešiš. Ne košta te ništa, a funkcioniše. Ja opet mogu da izaberem da platim licencu, da dobijem profesionalni trening, i da kad negde zapne nazovem tehničku podršku i oni mi rešavaju problem.
Razlika? Ja ću za izuzetno kratko vreme naučiti većinu "How To" caka, i dok se ti još boriš sa osnovama softvera ja ću iskoristiti svoje novo znanje da napravim nešto uz njegovu pomoć, prodam to nešto i vratim deo uloženog novca. Kada naiđem na problem, umesto da visim satima ili danima po forumu, obučeni profesionalac će rešavati moj problem, a ja ću to vreme iskoristiti za nešto drugo, i opet vratiti deo uloženog novca.

Dakle, ti na licencu gledaš kao na namet, još jedan neželjeni trošak, a ja na to gledam kao na investiciju, stvar koja donosi pare. I svako dobije prema svojim očekivanjima, zar to nije sjajno? Sistem funkcioniše! :-)

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.

+443 Profil

Re: Krecu lovci na pirate

^{08.08.2011. u 01:05 - pre 154 meseci}

Citat:

Sceka:

Pa ovo je u najmanju ruku smesno. Pa softver se ne pravi da bi korisnici zaradjivali tako sto ce ga kupiti!

Ha, šta će mi onda softver ako ne mogu zaraditi? Da se igram? Hvala, ne - hvala!

Citat:

valjan:

trebaće mi PowerPoint

Možda ti treba, ne sporim. Ali meni ne treba. Kod mene PowerPoint može samo da služi za "skupljanje prašine" jer ne može da obradi nestandardizovane podatake. Zato mi ne treba ni "tehnička podška" koja je još samo jedan oblik traćenja vremena. "Tehnička podrška" ne bi smela da bude pravilo (kako je danas) već redak vrlo redak izuzetak. Kakav je to kvalitet proizvoda ako korisnik mora svaki čas da se informiše i traži "podršku"? Nešto ne valja sa tim proizvodom. Odnosno, što ne-kvalitetniji proizvod to veća kamarila "tehničke podrške". A ko plaća tu "tehničku podršku"? Opet kupac licence. Pa dokle više?

Varijantu garantnog lista koju si ispisao zaista nikad nisam potpisao pri kupovini šporeta. Samo mi donesu kući (baš sam kupio novi pre nekoliko nedelja) i turim u šteker, okrenem prekidać i ringla greje. Uporedite šporet i koliko puta vam je potrebna "tehnička podrška" sa vindovzom i kakve sve servise oni poseduju za "tehničku podršku". Kada bi se šporet kvario onoliko puta koliko puta "pukne vindovs" tada bi cena šporeta bili nekoliko puta veća. Uzmite drugi primer - eto mercedes na primer možete voziti godinama a da mu ništa ne popravljate niti da se obraćate za "tehničku podršku". Sve to bez i jednog otkaza, bez i jedne "zakrpe", bez i jednog "apdejta".

A uzmi opet vindovz za primer. Uključiš računar pa čekaš i čekaš i čekaš da se OS učita. Pa onda bez ikakvog razloga prijavi nekakav nelegalan šut-daun iako je čovek kabl uredno iščupao iz zida. Pa onda tobož vrši proveru foldera (a nema šta da proverava - sigurno jer kad se zatvore datoteke sa kojim se radilo može se slobodno iščupti kabl iz štekera), itd. Sve u svemu presporo.

---

Dalje, "30-Day Money Back Guarantee" nije nikakva garancija u smislu zakona o zaštiti potrošača. Zakon o zaštiti potrošača predvidja rokove za otklanjanje nedostataka (proizvoda/usluge) kao i mogućnost povraćaja novca ili zamene proizvoda u slučaju da korisnik/kupac nije zadovoljan. Ali sva ta prava u trajanju od 24 meseca. No, period "30-Day Money Back Guarantee" je u stvari obmana. Nije dovoljno da se vrati novac. Korisnik mora da ima prava da nadoknadi svu štetu (računajući i beskorisno trošenje vremena) koju je prouzrokovao softver korišćen tokom perioda "30-Day Money Back Guarantee".

Ispada da su proizvodjači softvera država u državi i da za njih važe posebni zakoni.

Sve su to razlozi za blagonaklono gledanje na softversku pirateriju.

valjan
Janko Valencik
Software Deployer
Schneider Electric
Novi Sad

Član broj: 158605
Poruke: 3531
*.dynamic.sbb.rs.

+553 Profil

Re: Krecu lovci na pirate

^{08.08.2011. u 10:19 - pre 154 meseci}

Citat:

kandorus: Uporedite šporet i koliko puta vam je potrebna "tehnička podrška" sa vindovzom i kakve sve servise oni poseduju za "tehničku podršku". Kada bi se šporet kvario onoliko puta koliko puta "pukne vindovs" tada bi cena šporeta bili nekoliko puta veća.

Pa covece, ne mozes porediti sporet sa Windowsom - Windows bi pre mogao da poredis sa postrojenjem za skladistenje, termicku obradu i pakovanje hrane, a taj tvoj sporet bi bio jedna sitna masinica negde u cosku. Ne mozes da poredis list salate sa Vasinom tortom, jer salatu uberes, operes, i eventualno stavis neki zacin na nju i ona ce i dalje biti list salate, a Vasinu tortu moras da mutis, peces, jos mutis, filujes i potrosis na desetine raznih sastojaka, i ako negde zeznes nesto, umesto torte dobijes pomije...

Isto tako, stednjak se sastoji iskljucivo od grejaca, prekidaca, zica i po koje sijalice, i tu jednostavno nema sta da sa pokvari ili ne radi po specifikaciji, dok je Windows sastavljen od hiljada modula od kojih su mnogi vrlo kompleksni. Probaj da stavis hiljadu ljudi na jedno mesto i da ih organizujes tako da se niko nikad ni sa kim ne posvadja, i glasacu odmah za tebe na sledecim izborima :-)

Citat:

kandorus: Možda ti treba, ne sporim. Ali meni ne treba. Kod mene PowerPoint može samo da služi za "skupljanje prašine" jer ne može da obradi nestandardizovane podatake.

Pa to ti pricam sve vreme - nisi standardni korisnik ali sve vreme se trudis da nametnes tvoje stavove kao izuzetno standardne i uobicajene. Svaki dobar trgovac se drzi Paretovog pravila, pa posto si ti u onih drugih 20%, onda je sasvim logicno da nece MS prilagodjavati EULA i softver tebi, nego onima koji im donose 80% zarade. A ti imas izbor ili da se priklonis ili da trazis alternative, tako da ne vidim razlog da pljujes po necemu sto ionako nije pravljeno za tebe, i verovatno nikad nece ni biti. Meni recimo ne pada na pamet da kukam sto su krilca na uloscima kratka, jer taj proizvod nije pravljen za mene, ali ce zato moja supruga sigurno imati neku objektivnu primedbu...

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka

+4501 Profil

Re: Krecu lovci na pirate

^{08.08.2011. u 11:27 - pre 154 meseci}

Citat:

kandorus:Citat:

Citat:

Sceka:

Pa ovo je u najmanju ruku smesno. Pa softver se ne pravi da bi korisnici zaradjivali tako sto ce ga kupiti!

Ha, šta će mi onda softver ako ne mogu zaraditi? Da se igram? Hvala, ne - hvala!
...

Od svega sto sam napisao ti si citirao samo ovo, onda si to pogresno procitao pa komentarisao to sto si mislio da si procitao?! :)

Pa zato i ne razumes sta ti se kaze. Zato i ne mozes da zaradis koliko bi mogao da zaradis, ako uopste zaradjujes, pomocu softvera - bilo kojeg.

Citat:

eto mercedes na primer možete voziti godinama a da mu ništa ne popravljate niti da se obraćate za "tehničku podršku". Sve to bez i jednog otkaza, bez i jedne "zakrpe", bez i jednog "apdejta".

A kako ti to znas? Pa ti vozis Ficu i ne zanima te Mercedes! Kad ti treba u prici onda je dobar, kad hoces da pametujes onda Mercedes koristis kao bespotrebnu stvar?! Nezrelo, vrlo nezrelo...

Uostalom, vidi se ta si previse mlad da bi shvatio neke stvari koje zivot znace. Samo se pitam kako sam mogao da dozvolim da me decacko ponasanje i nezrelost postova inicira da bilo sta napisem. Ma nema veze... ENDE!

Pozdrav!

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Krecu lovci na pirate

^{08.08.2011. u 12:32 - pre 154 meseci}

Pusti trola. Razume on sve, ali je ...

Citat:

Sceka: Korisnici ce zaradjivati ako su dovoljno sposobni da rad pomocu tog softvera naplate.

Citat:

kandorus: Ha, šta će mi onda softver ako ne mogu zaraditi?

Ovim je napokon priznao da ne zna ništa da radi. Naravno, za to je kriva "zemlja ludara". Prvo "ljudska prava" da on živi od nerada, pa tek onda "prava kapitala", to jest radnih ljudi.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.

+443 Profil

Re: Krecu lovci na pirate

^{09.08.2011. u 00:01 - pre 154 meseci}

Xa - Xa

Ad hominem ili kako se to već kaže.
Za neke su trolovi svi koji imaju drukčije mišljenje.

Osim toga, ti Nedeljko (izgleda) ne razlikuješ pojam radnika (radnih ljudi) i kapitala. Onaj ko poseduje kapital može da taj kapital poveri drugom licu na upravljanje. Iako je i taj izbor neka vrsta rada to nije rad u smislu "radna snaga" jer kapitalista ne iznajmljuje svoj rad (izbor) drugome niti dobija nadnicu za svoj rad (biranje kome će poveriti kapital na upravljanje). Radnik raspolaže radnom snagom (fizičkom ili intelektualnom) za koju dobija nadnicu (plaću) i zaradjuje na račun svog rada a kapitalista zaradjuje na račun oplodnje kapitala.

Sledi da konstrukcija

Citat:

"prava kapitala", to jest radnih ljudi.

nije pravilna.

A za zaključak da sam nešto (kako ti kažeš) "priznao" - sedi dolje, jedan iz logike.

Šta pokušava kapitalist? Pokušava da stvori takve uslove u kojima nikad neće morati da radi a da mu se kapital stalno uvećava.

Reprezentativan primer su kapitalisti u oblasti proizvodnje softvera. Povrh toga, oni (kapitalisti u oblasti softvera) bi hteli da ignorišu sve zakone i da uvedu potpuno nove zakone koji će im obezbediti neograničeno bogaćenje bez rada. Zato su izmišljeni dokumenti "EULA" i slični da bi se korisnik/kupac softvera odrekao svojih prava. Kako sam već naveo (i niko nije pobio već je krenula ad hominem hajka)

(1) tipična EULA je u suprotnosti sa osnovnim načelima zakona o zaštiti potrošača.
(2) korisnik/kupac na osnovu EULA nema pravo na nadoknadu štete prouzrokovane softverom.
(2) softver je daleko (za više redova veličine) podložniji kvarovima od prosečnih industrijskih proizvoda.
(3) zamislite da kupite auto bez vrata pa da vam obećaju "zakrpu (ako bude) kroz koju godinu".
(4) softver je komplikovan za upotrebu i nije prilagodjen korisniku već korisnik mora da se prilagodjava softveru. Uporedite to sa situacijom da 10 godina vozite automobil bez saobraćajnog prekršaja i kupite novi auto pa vam onda kažu "a sad na obuku 6 meseci da naučite da vozite!".
(5) program ne radi ono što vama treba već ono "što su proizvodjači zamislili" - to je na neki način uvedeno u svaki EULA. Kao kad bi ste kupili automobil kojim se ne možete voziti ali zato možete brati kajsije koje inače nemate.

valjan
Janko Valencik
Software Deployer
Schneider Electric
Novi Sad

Član broj: 158605
Poruke: 3531
*.dynamic.sbb.rs.

+553 Profil

Re: Krecu lovci na pirate

^{09.08.2011. u 00:40 - pre 154 meseci}

Citat:

[url=/p2924327]

(1) tipična EULA je u suprotnosti sa osnovnim načelima zakona o zaštiti potrošača.

Imaš neki konkretan dokaz?

Citat:

[url=/p2924327]

(2) korisnik/kupac na osnovu EULA nema pravo na nadoknadu štete prouzrokovane softverom.

Da li si baš baš siguran?

Citat:

[url=/p2924327]

(2) softver je daleko (za više redova veličine) podložniji kvarovima od prosečnih industrijskih proizvoda.

Izgleda da je i tvoj softver za numerisanje podložan kvarovima (imaš dva puta tačku (2)), verujem da si ga samostalno pisao kao i sve drugo na svom računaru :-) Imaš li neku statistiku koja bi potkrepila ovakve tvrdnje, i da li bi mogao da definišeš "prosečan industrijski porizvod" (da nije štednjak? :-) )

Citat:

[url=/p2924327]

(3) zamislite da kupite auto bez vrata pa da vam obećaju "zakrpu (ako bude) kroz koju godinu".

Auto bez vrata je analogija za koji konkretan nedostatak na kom softveru? Nekako ti ova poređenja baš i ne idu od ruke, pa ne mogu da zamislim na šta ciljaš...

Citat:

[url=/p2924327]

(4) softver je komplikovan za upotrebu i nije prilagodjen korisniku već korisnik mora da se prilagodjava softveru.

Kastomizacija softvera prilično košta, i sasvim je logično da se ide na neko uopšteno rešenje koje zadovoljava većinu prohteva prosečnog korisnika. Ja sam skoro tri godine razvijao i održavao knjigovodstveni softver za više klijenata, i iako se krenulo od iste osnove, na kraju se došlo do n potpuno različitih programa, kojima je uvek nešto falilo, i bilo koja izmena u zakonu nije mogla lako da se implementira kod svih nego je morala ručno iznova da se dodaje kod svakog, zbog brojnih razlika. Da li si ti uopšte uspeo da prodaš neki komad softvera u više od dva primerka, pa da znaš kolika je muka zadovoljiti baš svakog korisnika. Uostalom, navedi mi bilo koja tri industrijska proizvoda koja su 100% prilagođena baš svakom korisniku. I taj automobil koji si dao kao primer, da li baš svaki automobil može na isti način da koristi i visoka i niska osoba, i levoruka i desnoruka, i osoba sa invaliditetom...?

Citat:

[url=/p2924327]

(5) program ne radi ono što vama treba već ono "što su proizvodjači zamislili"

Da li televizor radi ono što tebi treba, ili ono "što je proizvođač zamislio"? A fen za kosu, toster, veš mašina, multipraktik...? Eto, meni baš treba veš mašina koja sama prostire veš i usisivač koji se sam spakuje u orman, ali proizvođač je zamislio drugačije... Ponavljam, da li znaš bilo koji industrijski proizvod koji zadovoljava 100% potreba nekog kupca?

Mani se tih tvojih neuspešnih analogija i filozofiranja o kapitalizmu, očekujem konkretne odgovore na postavljena pitanja. Imena kolega, imena... :-)

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.

+443 Profil

Re: Krecu lovci na pirate

^{09.08.2011. u 01:57 - pre 154 meseci}

O tome svo vreme pišem. Proizvodjači softvera stalno hoće da izvrše "zamenu teza". Nije kupac/korisnik odgovoran prema proizvodjaču/pružaocu usluge već obratno.

Time što postavljaš takva pitanja ti pokušavaš da odgovornost svališ na korisnika/kupca. Neće moći! Proizvodjač softvera MORA da dokaže da njegov proizvod zaista radi ono što traži kupac/korisnik. Tako je po novom zakonu o zaštiti potrošača. Ne dokazuje kupac da su ostali proizvodi manjkavi već proizvodjač softvera dokazuje da njegov proizvod nije manjkav. A ti si upravo potvrdio (pišući na osnovu iskustva) da je softver pun nedostataka.

Tako neodgovorno ponašanja proizvodjača softvera je dobar razlog da se odbije "legalizacija".

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Krecu lovci na pirate

^{09.08.2011. u 04:35 - pre 154 meseci}

@kandorus

Ko te tera da koristiš i plaćaš softver koji ti ne odgovara? Ništa lakše nego ne koristiti ga uopšte.

A ako misliš da niko ne može da garantuje da softver neće da otkaže, onako kako se traži u medicinskim instrumentima, vozilima u saobraćaju, i sl. grešiš.

Samo taj softver košta mnogostruko više nego Windows i Photoshop, i kako većina ne može da ga plati, Microsoft i Adobe ga ne pišu. A ti možeš da daš recimo pola miliona ili milion ili pet miliona evra za softver za koji će neko zaista da ti garantuje da neće otkazati, ako ti to treba.

Problem je što ti nećeš da platiš, a hoćeš softver, jer hoćeš da neko za tebe radi džabe.
To jedino ima ako sam pišeš softver za svoje potrebe, izvini.

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.yourproxyhost.com.

+443 Profil

Re: Krecu lovci na pirate

^{09.08.2011. u 06:22 - pre 154 meseci}

To što si napisao nije opravdanje za kršenje zakona o zaštiti potročšača.

Šta je hoću to je moja stvar. Medjutim, kad se neko pojavi na tržištu onda mora da ispunjava zakonske norme. Nema "dovodjenje kupca u zabludu u pogledu kvaliteta" tačka. A na omotu vindovza nigde ne piše da će bar jednom dnevno da "kalira". Bio sa ili bez "zakrpa".

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Krecu lovci na pirate

^{09.08.2011. u 07:37 - pre 154 meseci}

Citat:

kandorus: To što si napisao nije opravdanje za kršenje zakona o zaštiti potročšača.

Šta je hoću to je moja stvar. Medjutim, kad se neko pojavi na tržištu onda mora da ispunjava zakonske norme. Nema "dovodjenje kupca u zabludu u pogledu kvaliteta" tačka. A na omotu vindovza nigde ne piše da će bar jednom dnevno da "kalira". Bio sa ili bez "zakrpa".

Lepo piše u EULA da je softver "AS IS WITHOUT WARRANTY OF ANY KIND..." i ako ti se ne sviđa, ne koristi ga.
Ako misliš da softverske firme time krše zakon, tuži ih za to, umesto da ovde nama dokazuješ nešto.
Jedino preko interneta trebaš da nađeš dovoljno istomišljenika da snose zajedno sa tobom troškove procesa, i eto, to je prilika da svakome dokažeš da si u pravu.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*

+2790 Profil

Re: Krecu lovci na pirate

^{09.08.2011. u 08:39 - pre 154 meseci}

Ja pročitah da u licenci za Windows 7 imam ograničenu garanciju

Citat:

LIMITED WARRANTY

A. LIMITED WARRANTY. If you follow the instructions and the software is properly licensed, the software will perform substantially as described in the Microsoft materials that you receive in or with the software.
B. TERM OF WARRANTY; WARRANTY RECIPIENT; LENGTH OF ANY IMPLIED WARRANTIES. The limited warranty covers the software for 90 days after acquired by the first user. If you receive supplements, updates, or replacement software during those 90 days, they will be covered for the remainder of the warranty or 30 days, whichever is longer. If you transfer the software, the remainder of the warranty will apply to the recipient.
To the extent permitted by law, any implied warranties, guarantees or conditions last only during the term of the limited warranty. Some states do not allow limitations on how long an implied warranty lasts, so these limitations may not apply to you. They also might not apply to you because some countries may not allow limitations on how long an implied warranty, guarantee or condition lasts.
C. EXCLUSIONS FROM WARRANTY. This warranty does not cover problems caused by your acts (or failures to act), the acts of others, or events beyond the reasonable control of the manufacturer or installer, or Microsoft.
D. REMEDY FOR BREACH OF WARRANTY. The manufacturer or installer will, at its election, either (i) repair or replace the software at no charge, or (ii) accept return of the product(s) for a refund of the amount paid, if any. The manufacturer or installer may also repair or replace supplements, updates and replacement software or provide a refund of the amount you paid for them, if any. contact the manufacturer or installer about its policy. These are your only remedies for breach of the limited warranty.
E. CONSUMER RIGHTS NOT AFFECTED. You may have additional consumer rights under your local laws, which this agreement cannot change.
F. WARRANTY PROCEDURES. Contact the manufacturer or installer to find out how to obtain warranty service for the software. For a refund, you must comply with the manufacturer’s or installer’s return policies.
G. NO OTHER WARRANTIES. The limited warranty is the only direct warranty from the manufacturer or installer, or Microsoft. The manufacturer or installer and Microsoft give no other express warranties, guarantees or conditions. Where allowed by your local laws, the manufacturer or installer and Microsoft exclude implied warranties of merchantability, fitness for a particular purpose and non-infringement. If your local laws give you any implied warranties, guarantees or conditions, despite this exclusion, your remedies are described in the Remedy for Breach of Warranty clause above, to the extent permitted by your local laws.
H. LIMITATION ON AND EXCLUSION OF DAMAGES FOR BREACH OF WARRANTY. The Limitation on and Exclusion of Damages clause above applies to breaches of this limited warranty.
This warranty gives you specific legal rights, and you may also have other rights which vary from state to state. You may also have other rights which vary from country to country.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

z@re
Zarko Bulatovic
Split

Član broj: 29849
Poruke: 443
*.h1telekom.hr.

+25 Profil

Re: Krecu lovci na pirate

^{09.08.2011. u 08:52 - pre 154 meseci}

Jebes ti sta pise u EULA. Ajd kupi bilo kakav fizicki uredjaj u cijoj dokumentaciji pise da se proizvodjac ogradjuje od materijalne stete nastale koristenjem, ako je proizvod defektan proizvodjac ima da kompenzira stetu ljudima, bez obzira na te skrabotine.

Kapitalisticki lobiji bi htjeli da ugovor postane najtezi zakonski dokument, al to jos nije tako. Drzavni zakoni, medju kojima su i zakoni o pravima potrosaca, su iznad bilo kakvih EULA i piskaranja koje proizvodjaci softvera serviraju. Pola standardne Microsoftove EULAe je u konfliktu sa zakonima EU, i samo je bitno kad ce netko skupit dovoljno muda i osporit to na sudu.

I jednom zauvjek - piratija nije kradja. Ako ja odem i drugu ukradem auto, on vise to auto nema. Microsoft i dalje posjeduje te jebene Windowse koje ljudi toliko "kradu" i za zanemarivu svotu ih moze nastancat jos milion. I di je tu kradja onda? Piratija - koristenje softvera, kojeg nisi ovlasten za koristit. To je moralna stvar i takvoj joj treba pristupit selektivno; ovih dana cu kupit i Total Commander i WinRAR i mozda jos koju alatku koju godinama koristim pod Windowsima u tom "shareware" modu, a nikad u zivotu necu jednog dolara platit Microsoftu za ikakve licence, a njihove proizvode cu koristit kad mi zatrebaju i koliko mi zatrebaju. Zasto bi ja imao moralne dileme oko piratije prema firmi koja je definicija nemoralnih govana i kapitalistickih izrabljivaca, monopolista koji gaze sve pred sobom?

_{Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.}

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*

+2790 Profil

Re: Krecu lovci na pirate

^{09.08.2011. u 09:34 - pre 154 meseci}

z@re je našao način da zajebe filter za psovke.

Code:
z@re je našao način da zaj[b][/b]ebe filter za psovke.

Citat:

z@re: Jebes ti sta pise u EULA. Ajd kupi bilo kakav fizicki uredjaj u cijoj dokumentaciji pise da se proizvodjac ogradjuje od materijalne stete nastale koristenjem, ako je proizvod defektan proizvodjac ima da kompenzira stetu ljudima, bez obzira na te skrabotine.

Kapitalisticki lobiji bi htjeli da ugovor postane najtezi zakonski dokument, al to jos nije tako. Drzavni zakoni, medju kojima su i zakoni o pravima potrosaca, su iznad bilo kakvih EULA i piskaranja koje proizvodjaci softvera serviraju. Pola standardne Microsoftove EULAe je u konfliktu sa zakonima EU, i samo je bitno kad ce netko skupit dovoljno muda i osporit to na sudu.

Pa, dobro, skupi ih ti, pa dokaži.

Citat:

z@re: I jednom zauvjek - piratija nije kradja. Ako ja odem i drugu ukradem auto, on vise to auto nema. Microsoft i dalje posjeduje te jebene Windowse koje ljudi toliko "kradu" i za zanemarivu svotu ih moze nastancat jos milion. I di je tu kradja onda? Piratija - koristenje softvera, kojeg nisi ovlasten za koristit. To je moralna stvar i takvoj joj treba pristupit selektivno; ovih dana cu kupit i Total Commander i WinRAR i mozda jos koju alatku koju godinama koristim pod Windowsima u tom "shareware" modu, a nikad u zivotu necu jednog dolara platit Microsoftu za ikakve licence, a njihove proizvode cu koristit kad mi zatrebaju i koliko mi zatrebaju. Zasto bi ja imao moralne dileme oko piratije prema firmi koja je definicija nemoralnih govana i kapitalistickih izrabljivaca, monopolista koji gaze sve pred sobom?

Praterija nije krađa, već drugi oblik kršenja zakona. Što Ivan reče, moral je kao čmar, svako ga ima. No, zakon je isti, obavezujući i važeći za sve, a najgora primena bilo kog pravila je selektivna primena. Tvoje mišljenje o MS-u ne menja činjenicu da neovlašćeno koristiš njihove proizvode i da po tom osnovu mogu da te tuže.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

z@re
Zarko Bulatovic
Split

Član broj: 29849
Poruke: 443
*.h1telekom.hr.

+25 Profil

Re: Krecu lovci na pirate

^{09.08.2011. u 10:21 - pre 154 meseci}

Ja imam i svoje misljenje o zakonima koji su pogodovali MS-u da naraste do ovih astronomskih velicina. Ok zakon je zakon i da mene uvate sa piratskim Windowsima, ja cu odgovarat na sudu. A najbolji pokazatelj selektivne primjene je BSA koja ce ganjat samo softver svojih partnera - u koji ne upadaju tvorci TC-a i WinRARa cije licence mislim kupit - tako da za "male" tu i nema pravde. Kad te uvati sa piratskim Windowsima onda te BSA sudski goni da nadoknadi trosak MS-u, a drzava te sudski goni radi prekrsenog zakona. Ako te itko uvati da koristis crackani WinRAR, eventualno ce drzava sebi uzet zub radi prekrsaja, a Roshal-u ne ide nista.

Citat:

Pa, dobro, skupi ih ti, pa dokaži.

Mene to uopce ne interesira.

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Krecu lovci na pirate

^{09.08.2011. u 10:31 - pre 154 meseci}

Citat:

Pa ima ih koliko hoćeš! Zar proizvodjač automobila može biti odgovoran zato što neko pijan seda za volan? Ili loše menja brzine pa pokvari menjač? Itd...

Nađi jedan fizički uređaj gde se proizvođač ne ograđuje od štete nastale neadekvatnim korišćenjem.

valjan
Janko Valencik
Software Deployer
Schneider Electric
Novi Sad

Član broj: 158605
Poruke: 3531
*.dynamic.sbb.rs.

+553 Profil

Re: Krecu lovci na pirate

^{09.08.2011. u 10:56 - pre 154 meseci}

Citat:

kandorus: O tome svo vreme pišem. Proizvodjači softvera stalno hoće da izvrše "zamenu teza".

Ne nego TI stalno zamenjujes teze - nisi ti otisao u Microsoft i rekao "zelim OS koji radi to i to" i oni ti ga napravili po tvojoj meri. Nego je MS napravio proizvod kakav je napravio i ponudio ga na trzistu. A napravio ga je takvog jer bas takvog moze da ga proda u velikoj kolicini. I nije to nikakva izmisljotina trulih kapitalista da malo uloze a puno zarade, to je prosto prirodni zakon. Moras uneti vise energije u svoj organizam nego sto potrosis, inace ces umreti. Isto je i sa parama - ako ne zaradis dovoljno da pokrijes troskove, bankrotirao si, tj. poslovno si mrtav.

Na tebi je da softver prihvatis takav kakav jeste, ili da trazis dalje. Ne mozes mu ni izvaditi visak ni dopuniti manjak, jer ga je tako proizvodjac napravio. Ako ti se ne svidja nijedan OS, a ti napisi svoj koji ce raditi tacno to sto tebi treba. Ne znam kakvu si to EULA citao, ali iz primera koji je okacio Nedeljko jasno stoji da ako ga koristis prema preporukama proizvodjaca, popravice ga, vratice ti pare i sta god prema svim vazecim zakonima, bas kao i svaki drugi "prosecan industrijski proizvod".

Ako je proizvodjac naveo da uredjaj radi na 9V, mozes se ti praviti pametan koliko hoces ali neces dobiti pare nazad ako si ga kacio na 12V. Ako si ti kupio fen za kosu, i njime krenuo da mutis frape, naravno da ti nijedan trgovac/proizvodjac nece vratiti pare kad izgori. Drugim recima, moras se pre kupovine upoznati sa svim karakteristikama proizvoda da bi uopste mogao da pricas o ostvarivanu svojih prava. Ne moze ti proizvodjac garantovati da uredjaj radi i pod vodom, ako nije pravljen bas za takve uslove, a to sto ti bas insistiras da ga koristis pod vodom ne mora proizvodjaca obavezivati ni na sta, i tu te ne stiti nikakav zakon o zastiti proizvodjaca. To sto ti nisi znao da softver (ne) moze nesto da uradi ne oslobadja te odgovornosti. Radio sam u veleprodaji neke dve godine, i znam kakvi su sve likovi sa kakvim razlozima dolazili da bi uzeli pare nazad za nesto sto su sami skrivili jer nisu igrali po pravilima. A ako bas smatras da softver ne radi to sto pise u specifikaciji, a ti tuzi proizvodjaca. Samo sto jos nisi dao nijedan konkretan primer za tvoje tvrdnje, vec sve potkrepljujes nekim smesnim analogijama. Hajde reci konkretno sta to nije radilo kod tebe a MS tvrdi da radi i doveo te je u zabludu kad si kupovao njihov proizvod?

Citat:

kandorus: Nema "dovodjenje kupca u zabludu u pogledu kvaliteta" tačka. A na omotu vindovza nigde ne piše da će bar jednom dnevno da "kalira". Bio sa ili bez "zakrpa".

Na koji nacin ti "kalira" Windows? Ja sam u poslednjih 15 godina radio na nekoliko stotina kopija Windowsa raznih vrsta (pocev od 3.11, preko 95, 98 i Me, zatim 2000, XP , Vista i 7, ukljucujuci i CE i Mobile, i serverske varijante od 2000 preko 2003, 2008 i 2011 u SBS/RTM/R2 i drugim varijantama) i nisam primecivao nikakvo nedokumentovano ponasanje Windowsa ako se isti koristio po pravilima. E sad, ako tebi hardware trokira, ako si ubacio kojekakve krekove koji svrljaju po sistemskoj memoriji ili presrecu interapte, ako ti je komp pun malware-a, naravno da ce ti Windows zakucavati, i niko ti nece popravljati to i refundirati ti pare, jer nisi koristio softver prema uputstvu. Da se posluzim tvojim analogijama - kupis kola, na prvoj krivini ih zakucas u drvo, i vratis se kod prodavca i trazis pare nazad jer kola ne rade kako treba.

I da li ti sad tu pred svima mozes konkretno da das primer nije mi radila ta i ta opcija u tom i tom programu, a proizvodjac je tvrdio da to radi tako, i nije zeleo da mi to popravi za dz? Bojim se da ne mozes, i da ja dzabe trosim vreme, jer ces ti i dalje prosipati prazne floskule nepotkrepljene bilo kakvim cinjenicama. Postavio sam ti sest pitanja u prethodnom postu, jer nisi nijednu tvrdnju potkrepio cinjenicama, i ti ipak nisi dao nijedan odgovor, jer cinjenice ni nemas, trucas u prazno. A kad kazem da lupetas, ti se nadjes uvredjen, a to je cinjenicno stanje - ako ne argumentujes to o cemu pricas, onda lupetas.

valjan
Janko Valencik
Software Deployer
Schneider Electric
Novi Sad

Član broj: 158605
Poruke: 3531
*.dynamic.sbb.rs.

+553 Profil

Re: Krecu lovci na pirate

^{09.08.2011. u 11:30 - pre 154 meseci}

Citat:

z@re:
Mene to uopce ne interesira.

Pa kako onda znas to sto tvrdis da znas ako te ne zanima?

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka

+4501 Profil

Re: Krecu lovci na pirate

^{09.08.2011. u 11:36 - pre 154 meseci}

@z@re

Citat:

I jednom zauvjek - piratija nije kradja. Ako ja odem i drugu ukradem auto, on vise to auto nema. Microsoft i dalje posjeduje te jebene Windowse koje ljudi toliko "kradu" i za zanemarivu svotu ih moze nastancat jos milion. I di je tu kradja onda? Piratija - koristenje softvera, kojeg nisi ovlasten za koristit. To je moralna stvar i takvoj joj treba pristupit selektivno; ovih dana cu kupit i Total Commander i WinRAR i mozda jos koju alatku koju godinama koristim pod Windowsima u tom "shareware" modu, a nikad u zivotu necu jednog dolara platit Microsoftu za ikakve licence, a njihove proizvode cu koristit kad mi zatrebaju i koliko mi zatrebaju. Zasto bi ja imao moralne dileme oko piratije prema firmi koja je definicija nemoralnih govana i kapitalistickih izrabljivaca, monopolista koji gaze sve pred sobom?

Piraterija je kradja. Ako ukrades jedan hleb, nikoga nisi ostetio, ni prodavca ni proizvodjaca u tolikoj meri da bi uopste konstatovao kradju jednog hleba. Toliko je malo ulaganje u jedan hleb da je zanemarljivo u odnosu na kolicinu koja se dnevno proizvodi. Ali ti si ukrao hleb, tacka. Ti si kradljivac. Ti si covek koji krade. Tacka.

Covek koji krade nema moralne dileme jer je kradljivac, kriminalac. Po definiciji takvog profila licnosti, moral im je na najnizem mogucem nivou. Kad se tome doda crta komunisticke svesti i komunistickih uverenja i komunistickog fraziranja, sta reci?!

Citat:

kandorus: To što si napisao nije opravdanje za kršenje zakona o zaštiti potročšača.

... A na omotu vindovza nigde ne piše da će bar jednom dnevno da "kalira". Bio sa ili bez "zakrpa".

To sto ti zelis da koristis softver koji nisi platio nije opravdanje za krsenje zakona!

To sto ti ne znas da koristis softver pa ti bar jednom dnevno kalira nije opravdanje za krsenje zakona (kradju softvera)!

Uostalom, sto se ti bunis kad si nasao kompjuter koji je bio pored kontejnera pa umesto da prodjes kao i sav normalan svet, ti si ga uzeo, doneo kuci i koristis ga. Na stranu sve ali ti ni kompjuter nisi platio a usudjujes se da stavljas primedbe na legalnu prodaju softvera?! I jos zagovaras i trazis podrsku u kriminalnim radnjama kradje!

Pa ja ti zelim puno srece i zdravlja i da jednog dana nekako zaradis puno para pa da mozes da kupis sve sto ti treba lisen klinackih frustracija! :)

Pozdrav!