[es] - Informatika i matematicka analiza

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.dynamic.sbb.rs.

+33 Profil

Re: Informatika i matematicka analiza

^{30.04.2011. u 19:41 - pre 158 meseci}

Citat:

Nedeljko: Kažem da ima par korisnih algoritama koje treba raditi, ali ništa više od toga.

Dobro ok. Ali zanimljivo mi je da si Verovatnocu i Statistiku stavio ispred Teorije grafova. Mislis da su ove oblasti vaznije? Zasto?

http://www.svijetfizike.com/

pexi92
nema

Član broj: 264108
Poruke: 50
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+3 Profil

Re: Informatika i matematicka analiza

^{30.04.2011. u 19:50 - pre 158 meseci}

Vaznije su zbog analize algoritama teorija grafova bi mogla da bude izborni na master studijama

the_tosic

Član broj: 37314
Poruke: 381
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+128 Profil

Re: Informatika i matematicka analiza

^{30.04.2011. u 19:53 - pre 158 meseci}

E izvini pexi a koji ti to fax zavrsavas, studiras, upisujes, sta vec? Gde cu moci da pokupim ta supersonicna znanja, sta je potrebno od mate a sta ne? Koju knjigu da procitamo, prosvetli nas.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Informatika i matematicka analiza

^{30.04.2011. u 20:11 - pre 158 meseci}

Citat:

petarm: Dobro ok. Ali zanimljivo mi je da si Verovatnocu i Statistiku stavio ispred Teorije grafova. Mislis da su ove oblasti vaznije? Zasto?

Mislim da ces se sa problemima koji zahtevaju verovatnocu i statistiku susretati mnogo cesce nego sa problemima koji zahtevaju poznavanje teorije grafova. Izuzetaka naravno ima, kao i svugde, ali problemi npr. nalazenja najkrace putanje su "uzi" nego problemi gde ces koristiti statistiku generalno.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*

+2790 Profil

Re: Informatika i matematicka analiza

^{30.04.2011. u 20:31 - pre 158 meseci}

Citat:

edisnp: @petarm
Ada bez obzira i geografija na primer i istorija i prava i jos mnogo drugih
se mogu staviti u taj kos.

Jesi li ti siguran da ćeš istoriju, pravo ili geografiju da završiš tek tako biflanjem? Meni je jedan predavač istorije (istoričarima) na niškom univerzitetu rekao da ako znaš sve istorijske činjenice, to je tek šestica. Cilj nije nabiflati događaje, već razumeti zašto je do njih došlo. Šta misliš, kako se na tim fakultetima prave doktorati? Biflanjem?

Citat:

petarm: Dobro ok. Ali zanimljivo mi je da si Verovatnocu i Statistiku stavio ispred Teorije grafova. Mislis da su ove oblasti vaznije? Zasto?

Pa, pored ostalog i zato što ponekad treba odrediti složenost algoritma, ne u najgorem, već najčešćem ili srednjem slučaju ili zato što treba obraditi rezultate merenja da bi se nešto optimizovalo npr.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*

+2790 Profil

Re: Informatika i matematicka analiza

^{30.04.2011. u 20:42 - pre 158 meseci}

Citat:

the_tosic: E izvini pexi a koji ti to fax zavrsavas, studiras, upisujes, sta vec?

Ovaj i ovaj.

Čovek se bavi kompajliranjem pseudokoda u VS-u.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Librabicboj

Član broj: 88931
Poruke: 409
*.dynamic.sbb.rs.

+7 Profil

Re: Informatika i matematicka analiza

^{30.04.2011. u 20:46 - pre 158 meseci}

@ nedeljko

Citat:

Smem li da pitam na čemu se temelji ta procena? Primera radi, Stevo Stević svake godine objavi trocifren broj naučnih radova na sci listi za matematiku.

Vidi biografiju, i naucne radove, pa ce ti biti jasno:

http://imft.ftn.uns.ac.rs/~rade/biografija.html

(inace, ne tvrdim JA to, vec svi "priznatiji" profesori)

http://www.speedtest.net/result/202847546.png

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.proxyboost.nl.

+443 Profil

Re: Informatika i matematicka analiza

^{30.04.2011. u 21:06 - pre 158 meseci}

Citat:

Nedeljko

Bitno je da ti možeš da nalupavaš gluposti o matematici, računarskim naukama, DirectX-u i .NET-u u koje se razumeš ko Marica u kriv kantar.

Gde sam napisao da se razumem u bilo što od toga? Zato nastavi sam da glodješ taj krivi kantar.

Samo sam postavio jednostavno pitanje "da li je neko zaslugom fakulteta stekao neka znanja/veštine na informatici/matematici koja ne bi stekao samostalnim radom kod kuće". Ima fakulteta koji definitivno podižu nivo znanja i veština iznad onog što se može naučiti pukim bubanjem.

Ne vidim šta bi se neko uzrujao od običnog pitanja. Neki očigledno imaju problem kad se nekulturno ponašaju. U tom slučaju najbolje da potraže pomoć psihijatra.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*

+2790 Profil

Re: Informatika i matematicka analiza

^{30.04.2011. u 21:21 - pre 158 meseci}

A matematika i informatika se uče pukim bubanjem? E, jadan li si.

Otkriću ti jednu tajnu. Sve se može naučiti i van fakulteta, ali fakulteti mnogo pomažu u učenju. Evo, meni je mnogo pomogao da usavršim znanje matematike, a i programiranja. Zadovoljan odgovorom?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

edisnp

Član broj: 269233
Poruke: 478
*.adsl.eunet.rs.

+27 Profil

Re: Informatika i matematicka analiza

^{30.04.2011. u 21:30 - pre 158 meseci}

@Nedeljko
Nisam bas u bukvalnom smislu mislio buflanjem nego u odnosu na tehnicke fakultete
gde se primenjuje matematika i sto se tice samih cinjenica i njihovog svatanja nevidim
nesto posebno da treba da se shvata na primer kad je bio kosovski boj ili pricaj sve o grckoj mitologiji
nebitno (da ne bude [es]istorija) samo po sebi pricanje tih stvari i slusanje je bas prosto i sve se slusanjem shvata
al to je druga stvar sto se posle mora iscitat to sve da bi se znalo a sto se tice doktorata ja nista ne kazem svaka cast ljudima nije to lako.Ali ti najboolje znas da se matematicke aj da kazem slozene teorije koje na primer neki lajk prvi put vidi
nemogu shvatiti lako nego napornim radom i detaljno a istorijski tekstovi.....

حياتي هو العلم بلدي (الرياضيات)

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.

+1001 Profil

Re: Informatika i matematicka analiza

^{30.04.2011. u 21:31 - pre 158 meseci}

Malo se kasnije ukljucujem u diskusiju, a razlog je sto moram da malo korigujem odredjene
tvrdnje.

Kompleksna analiza u DSP-u se koristi u domenu z-transformacije, koja je glavna alatka za
procenu frekventne karakteristike linearnih, time-invariant sistema (LTI). Ova vrsta filtara
se implementira racunski efikasno, i mogu uz odredjena ogranicenja da daju izvrsne performanse.

U moje vreme na ETF-u se z-transformacija ucila na automatskom upravljanju, i to podosta,
iako je pravi okviru u kojem se ispravno moze shvatiti znacaj i upotreba iste zapravo DSP
dizajn IIR (infinite impulse response) filtara (sto je u svoje vreme isticala i Srbijanka Turajlic).

DSP IIR filtri se mozda na ETF-u uce tek na postdiplomskim studijama, ali mislim da nije nikakva
retkost (niti je potreban obim znanja strasno mentalno zahtevan) da se isti predmet (DSP, IIR filtri)
nadje i na undergraduate studijama. Dobar predavac bez problema moze da objasni temu svakome
ko je uspeo da ukapira Furijeovu transformaciju.

Sve dok se ne napravi filter cija se relativno prosta polinomialna jednacina definise munjevitim
redjanjem polova i nula po kompleksnoj ravni ne vidi se jasan odgovor na pra-pitanje 'a cemu
ovo sluzi, a i ne radi'.

Stavise, cak i tada, istini za volju - zasebno ucenje kompleksne analize radi boljeg razumevanja upotrebe
z-transformacije u DSP domenu nije toliko ni potrebno, i po mom misljenju su dovoljna najvise dva casa
da pokriju sledece teme:

- primeri funkcije kompleksne promenljive i nacini grafickog predstavljanja relacije
a) mapiranje jedne oblasti z-ravni u drugu oblast z-ravni
b) 3D plotovi modula i faze (zatalasane povrsine koje lebde iznad z-ravni)

- racunanje korena kompleksnog broja
- racun ostatka - u cilju racunanja inverzne z-transformacije, procena vrednosti integrala na konturi.

Sve ostalo (region of convergence, naprimer) moze da bez problema savlada i prosecan student sa zdravim
matematickim rezonima.

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 01.05.2011. u 03:30 GMT+1]}

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Informatika i matematicka analiza

^{30.04.2011. u 22:03 - pre 158 meseci}

Citat:

milanche
Stavise, cak i tada, istini za volju - zasebno ucenje kompleksne analize radi boljeg razumevanja upotrebe
z-transformacije u DSP domenu nije toliko ni potrebno, i po mom misljenju su dovoljna najvise dva casa
da pokriju sledece dve teme:

Mislim da o ovome i pricamo - radi se o obimu. Uciti zasebno kompleksnu analizu kao predmet ima smisla za matematicare ali ne za inzenjere (pricamo o osnovnim studijama).

Niko ne dovodi u pitanje korist od odredjenih stvari kao sto su Z transformacije u prakticnom inzenjerskom kontekstu (IIR). U tome i jeste razlika izmedju "inzenjerske matematike" (toolbox princip) i "matematicarske" matematike ;-)

Ovde se neko zali da mu je nedovoljna matematika na ETF-u - ne samo nedovoljna, nego toliko mala da ceo kurs cini beskorisnim... mislim da je jedini odgovor na to da je ocigledno covek upisao neadekvatan fakultet za to sto zeli, a to sigurno nije inzenjering.

pexi92
nema

Član broj: 264108
Poruke: 50
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+3 Profil

Re: Informatika i matematicka analiza

^{30.04.2011. u 22:04 - pre 158 meseci}

Ti Ivane i dalje ne razumes razliku izmedju inzinjera i tehnicara...

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*

+2790 Profil

Re: Informatika i matematicka analiza

^{30.04.2011. u 22:07 - pre 158 meseci}

Citat:

edisnp: sto se tice samih cinjenica i njihovog svatanja nevidim
nesto posebno da treba da se shvata na primer kad je bio kosovski boj

Treba shvatiti zašto je došlo do nečega i kakve su bile posledice. A kada se šta desilo, to je suva činjenica.

Ponavljam pitanje. Šta misliš, kako se tamo prave doktorati?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Informatika i matematicka analiza

^{30.04.2011. u 22:11 - pre 158 meseci}

Citat:

pexi92
Ti Ivane i dalje ne razumes razliku izmedju inzinjera i tehnicara...

Bojim se da ti ne razumes razliku izmedju inzenjera i informaticara. "Tehnicari" (sta god to znacilo) sa ovim nemaju blage veze.

Matematika koja se izucava na ETF-u je upravo ista matematika koja se izucava i na bilo kom drugom fakultetu koji skoluje inzenjere sto se obima i "dubine" tice. Mozes slobodno da proveris na sajtovima referentnih stranih fakulteta.

Problem je sto to o cemu ti pricas nije inzenjering, vec racunarska nauka koja je oblast sama za sebe, i predstavlja primenjenu matematiku. Da se ne ponavljamo vise.

Fakultet koji za to skoluje u Srbiji nije ETF, vec MATF.

Nemoj kriviti ETF zato sto ne skoluje diplomirane informaticare, oni to i ne tvrde da rade, vec lepo kazu da se kod njih stice zvanje diplomiranog inzenjera.

maksvel

Član broj: 107376
Poruke: 2417

Jabber: maksvel
Sajt: maksvel.in.rs

+161 Profil

Re: Informatika i matematicka analiza

^{30.04.2011. u 22:12 - pre 158 meseci}

Rekao bih da zbilja postoji izvestan disbalans Matematike i predmeta koje ona "podupire" na pojedinim (a možda i mnogim) školama.
"Toolbox princip" je, čini mi se (na osnovu pregleda gradiva) lepo sproveden na Visokoj školi računarstva i elektrotehnike npr, gde su u predmetu "Inženjerska matematika" sublimirali znanja koja su potrebna kao logistika za druge predmete. To bi bile primenjene studije, ne baš "Computer Science". Čini mi se da matematičari ovakav princip baš ne vole mnogo, npr. umeju da kritikuju Apsena, koji je matiš šablonizovao, valjda baš zato.

Opet, znam da je jedan kolega polagao iz Matematike na magistarskim ispit tako što je izučio komplet knjigu Teorija grafova (ne znam sad baš na kom nivou), a magistarski rad mu je doticao samo jedno parčence i samo taj deo je imao primenu u oblasti koju je klasnije obrađivao.

pexi92
nema

Član broj: 264108
Poruke: 50
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+3 Profil

Re: Informatika i matematicka analiza

^{30.04.2011. u 22:13 - pre 158 meseci}

hahahahah oces da kazes da se na etf-u matematika predaje na istom nivou kao na vodecim svetskim univerzitetima
smesan si...

the_tosic

Član broj: 37314
Poruke: 381
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+128 Profil

Re: Informatika i matematicka analiza

^{30.04.2011. u 22:13 - pre 158 meseci}

Au bre peksi pitao sam te da me prosvetlis, kako ti znas sta sve treba da zna inzenjer, gde si to naucio, koj fakultet, skola :), sta mi predlazes da upisem, posto od ove moje nema bajatog leba da se najedem. Pitali te ljudi jos 100 pitanja a ti se drzis svoje price, da ne studiras mozda FPN (btw mozda tamo imaju kompajler za pseudo kod :) )?

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Informatika i matematicka analiza

^{30.04.2011. u 22:17 - pre 158 meseci}

Citat:

pexi92: hahahahah oces da kazes da se na etf-u matematika predaje na istom nivou kao na vodecim svetskim univerzitetima
smesan si...

Da, predaje se na istom nivou, i ne radi se tu o tome sta je "vodeci" a sta "ne-vodeci" vec o programima koji su u ogromnoj vecini slucajeva vrlo slicni (posto ne nastaju tako sto nekome to slucajno padne na pamet). Mozes slobodno da se raspitas, posto ocigledno nisi bas obavesten.

Samo nemoj da poredis matematiku na nekom univerzitetu koja se predaje na katedri za informatiku (CS) vec na katedri za inzenjering. Ako poredis jednake stvari sto se programa tice, dobices vrlo slicne rezultate.

To te ocigledno buni i dalje ;-)