Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Teorija Relativnosti

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 426345 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
195.222.32.*



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti02.08.2004. u 19:20 - pre 240 meseci
Za Lorentzove dužine (u mojoj verziji) trebalo bi da je tačan ( za svako n = c/v) sljedeći omjer
(x'-vt')/(x-vt) = (x-vt)/(x'+vt') = (x'+vt')/((x+vt) = x'/x = ,
Također, za Lorencove dužine trebalo bi da su tačne i sljedeće relacije:
x'2 – (vt')2 = (x – vt)2,
x2 – (vt)2 = (x' + vt')2.
Može li mi neko ovo provjeriti ( potvrditi, ili osporiti) ?

 
0

anon315

Član broj: 315
Poruke: 1657
*.verat.net



+13 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti03.08.2004. u 09:12 - pre 240 meseci
Opet dosadni moderator .

Sprečo, nema potrebe da šalješ 4 poruke za redom, postoji "Izmena/Brisanje", pa to i koristi !

Nešto mi se čini da su tvoje poruke previše šarene i ukrašene, pročitaj malo pravilnik. Nemoj da me teraš da brišem poruke.

Takođe pogledaj u forumu matematika temu o latex-u (top tema je), pošto vidim da bi da koristiš ovu blagodet, al' ti nešto ne ide.

Ako mi ne veruješ onda pogledaj, na primer, Nedeljkove poruke u ovoj temi i videćeš koliko su "lepše" .

Pozdrav
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
195.222.32.*



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti03.08.2004. u 17:37 - pre 240 meseci
Za ove što „čitaju“ evo jedne relacije (u skladu sa „klasičnom fizikom“): ct0 = t',
Brzine su obrnuto proporcionalne vremenima na istoj dužini puta.
, = , = , a odavde je očito značenje Ajnštajnovog vremenskog intervala t'. Relacija je tačna za svako 0<v<c<∞ .
--------------
Vanja, dok imate „publiku“ (vidim, čita se) jedan od ciljeva Vam je ostvaren.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti03.08.2004. u 20:07 - pre 240 meseci
OK, sada mi su mi jasne oznake i pa i i uz konstataciju da se jednačina ne slaže sa eksperimentima sa česticama visokih energija. Kao primer uzimam Komptonov efekat, gde naraslu masu čestice ne možemo tretirati kao energiju, jer učestvuje u ukupnom impulsu posmatranog sistema. Mada u Komptonovom efektu No, oznake i i dalje ne razumem. Ostale su mi samo one. I Šta podrazumevaš pod Ajnštajnovim, odnosno Lorencovim t'?

Inače, pohvaljujem tvoj napor za učenjem LaTeX-a. Sada su tvoji postovi daleko čitljiviji. Primedbe moderatora možeš shvatiti kao konstruktivne.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2156
*.dialup.blic.net



+197 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti03.08.2004. u 22:31 - pre 240 meseci
Rekoh,da se i ja malo javim.Da ne bude samo ono:

Pažljivo pratim i sve štampam.Teška je tema.Treba to proučavati.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
195.222.32.*



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti04.08.2004. u 09:11 - pre 240 meseci
Nedeljko, stvarno sam Vam zahvalan što mi posvećujete pažnju. Matematičari bi trebali braniti matematičke principe, tražiti od fizičara da budu precizniji, dosljedniji, ....Olako barataju sa približnim (a ne tačnim) vrijednostima, olako zamjenjuju oznake (poistovjećuju ih). Tako (na primjer) olako zamjenjuju x = ct sa x0 = ct0 u Lorencovim jednačinama za transformaciju koordinata („za prelaz iz sistema K0 u sistem K' „). Ta zamjena ima svoje „opravdanje“ u činjenici da svaku (bilo koju) izmjerenu dužinu možemo definisati (koristiti) kako l0 = ct0 , ali to dovodi do nekih „logičkih protivurječnosti“ i tumačenja (matematičkih) rezultata primjene Lorencovih jednačina.
Najlakše je uočiti razliku između Ajnštajnovog (t') i Lorencovog (x'/c = t') iz sljedećih (sličnih) relacija (zbog te sličnosti u konkretnom fizičkom sadržaju i korištenja istovjetnih oznaka fizičari ih tako olako „poistovjećuju“):
Ajnštajnovo: t' = t1,
Lorencovo: x'/c = t .
Inače, mnogo puta sam do sada napisao:
t = t1+t2 = l0/(c-v) + l0/(c+v) = tv+∆t.
 
0

Cybernoid II

Član broj: 14852
Poruke: 528

Sajt: www.youtube.com/watch?v=7..


+1 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti04.08.2004. u 17:22 - pre 240 meseci
Spreco, Nisi mi odgovorio da li se slazes sa onih 5 tacaka koje sam naveo i kako ces tvojim metodom racunanja (koje pak nije teroija) opisati svojstva atoma. Ako se ne slazes sa nekom od 5 tacaka navedi tvoju alternativu. Ako trazis od drugih fizicara da budu precizniji i dosledniji, u pravu si, ali prvo moras na sopstvenom primeru pokazati kako se to radi. Bilo bi lepo ako bi dao neke definicije, crteze, dijagrame i slicno tome da malo pojasnis sta koja velicina predstavlja, kako se meri itd.

Smena
i zatim baratanje trigonometrijskim formulama, kao rezultat daje razne izraze.
Te tvoje formule se mogu izraziti u trigonometrijskom obliku i ne vidim nista posebno u tome. Ne razumem sta mislis pod tome relativizirati ubrzanja i sile. Sila i ubrzanje imaju svoje standardne definicije. Sta se u Michelsonovom ogledu krece ubrzano, te koristis izraz za ubrzanje i vreme za koje telo dostigne brzinu svetlosti?

Ako hoces da osporis neku teoriju potreban je malo bolji pristup.
Evo par linkova za razmisljanje
http://home.tiscali.be/leo.gooris/mich/index.html
http://www.newtonphysics.on.ca/EINSTEIN/index.html
Ima mnogo pokusaja da se obori teorija relativnosti. Zasto se ni jedan od njih ne priznaje? Da li je u pitanju neka zavera ili nesto drugo? Ajnstajnova teorija za sada se tacno uklapa u rezultate merenja, dok alternative ili su matematicki ekvivalentne i pocivaju na drugacijoj logici razmisljanja ili daju drugacije objasnjenje za samo deo eksperimenata dok ostale ignorisu.

#!/usr/bin/basho
mv frog ancient_pond
echo "Splash!"
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
195.222.32.*



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti05.08.2004. u 06:10 - pre 240 meseci
Cibernoid II, davno sam prihvatio savjet dat čovjeku: „Ne pokušavaj shvatiti nedokučivo – rasprsnut će ti se glava“! Upravo smo na području bliskih i dokučivih sadržaja i nemojte nas skretati u oblast „nedokučivog“, imaginarnog Svijeta. Ja ne osporavam TR već logiku A.A. Ja nemam teoriju, već činjenice. Činjenica je da u prirodi nemamo idealnih uslova, nemamo inercijalnih kretanja, nemamo srednjih vrijednosti,..., ali nas ništa ne sprečava da razmišljamo, računamo i predviđamo – kao da ima (srednja vrijednost, monotona brzina, kao da foton ima masu, kao da masa zavisi od brzine kretanja,...). Od kuće do radnog mjesta sigurno niste došli srednjom brzinom, ali se odlično možemo razumjeti i sporazumjeti koristeći srednju brzinu.
Potrošio sam dosta vremena objašnjavajući relaciju: a = v/tv = c/t = (c2-v2)/2l0 , ako pomoću ove relacije mogu izračunati sve Ajnštajnove i Lorencove veličine ( i još mnogo više) zašto bi ona bila manje vrijedna od bilo koje druge matematičke relacije? Problem (za Vas) je u glasno iskazanoj istini: „Car je go“! Nema dilatacije vremena, nema kontrakcije dužina, nema promjene mase.....
Ako prihvatate relaciju F∙tv=m∙v zašto ne prihvatiti i relaciju F∙t = m∙c ? Vi (kao sljedbenik A.A.) zadržite svoje mišljenje, ali dozvolite mlađima da misle svojom (a ne tuđom) glavom (pravo na vlastitu pamet, a ne tražiti da se odriču vlastite pameti). Kao spomenik „najvećim umovima Svijeta“ stoji u literaturi zapisana relacija (za razliku optičkih putova svjetlosti u Makelsonovom interferometru) ∆s = 2L∙v2/c2 , (a tamo neki Sprečo kaže: „Nedopustivo“!).



[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 05.08.2004. u 13:36 GMT]
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2156
*.dialup.blic.net



+197 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti05.08.2004. u 10:58 - pre 240 meseci
Samo napiši ovako:
[-]\sqrt{1-{{v^2}\over{c^2}}}[/-]
Ili šale radi:
[-]spre\v{c}o\geq{ajn\v{s}tajn[/-]

Samo one crtice u uglatim zagradama zamijeni sa:tex
One velike zagrade su jako bitne.Nikad ih nije previše.Dobro objedinjavaju i
pravilno usmjere program.
Eksperimentiši sa ovim "Pogledaj kako odgovor izgleda"na dnu kartice u kojoj
pišeš odgovor.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti05.08.2004. u 13:07 - pre 240 meseci
Sada može i ona druga („dugačka“) jednakost:
= = = = ,
tek da se vidi šta je u udžbenicima označeno sa (i radi vježbe):
= .
Za t1 i t2 pogledati Majkelsonov eksperiment (pa vidjeti i značenje i u odnosu na šta se mjeri i definiše. Nemoj mene tjerati da definišem - definisano. Ako je nešto važilo u eksperimentu, nek važi i za Spreču).

[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 05.08.2004. u 15:23 GMT]
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti05.08.2004. u 13:11 - pre 240 meseci
Sprečo,

U bilo kakvom razmatranju u Fizici se sve oznake moraju odneositi na konkretan eksperiment, bio on misaoni ili stvaran, pri čemu se mora znati sta koja oznaka predstavlja u tom eksperimentu. OK, telo mase m se ubrzava ravnomerno ubrzanjem a od mirovanja u nultom trenutku, pa do brzine v=atv u trenutku tv i brzine c=at u trenutku t. To sam shvatio. Ovde sam morao da ubacim uslov mirovanja u nultom trenutku da bi važile formule v=atv i c=at. Jasno mi je odatle i šta je No, i dalje mi iz nije jasno šta su t1 i t2, budući da imam jednu jednačinu sa dve nepoznate. Na koji način treba da tumačim jednakost Da li kao tvrdnju ili kao definiciju veličine t2?

Što se tiče "golog cara", kako objašnjavaš eksperimentalnu proveru dilatacje vremena i kontrakcije dužina? Postoje čestice koje se vrlo brzo raspadnu, ali kada se ubrzaju do brzina bliskih brzini svetlosti, njihov "životni vek" se produži, i to upravo u skladu sa Lorencovim transformacijama. Dva atomska časovnika su najpre sinhronizovana, a potom je jedan stavljen u Konkord, da bi po povratku Konkorda bilo izmereno kašnjenje časovnika koji se "vozio" u Konkordu u odnosu na onaj koji je "čekao" da se Konkord vrati. Što se tiče kontrakcije dužina, onda je merena u okviru Mesbauerovog efekta, ali se ispoljava i u Hablovom zakonu koji je Ajnštajn teorijski predvideo pre nego što ga je ekspernimentalno otkrio.

Da se oko Hablovog zakona ne bismo vrteli u krug oko toga da li su zvezde sa većim plavim pomakom zaista dalje, ili su samo na to "nabeđene" da bi se "uklopile" u TR, pomenuću činjenicu da je Hablov zakon savršeno uklopljen u princip opšte relativnosti po kome su sve tačke u svemiru ravnopravne. Ako takvo širenje izmerimo iz jedne tačke u svemiru, onda bismo isto takvo širenje (sa istom Hablovom konstantom) izmerili iz bilo koje druge tačke u svemiru. To je matematičko svojstvo Hablovog zakona koje je u potpunom skladu sa principom opšte relativnosti.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti05.08.2004. u 16:40 - pre 240 meseci
Nedeljko, evo jednog „lijepog eksperimenta“(pribor: udubljeno sferno ogledalo, izvor svjetlosti, zaslon, „štap i kanap“. Umjesto „štapa i kanapa“, ko želi neka koristi preciczniju mjeru – talasnu dužinu korištene svjetlosti). Sve ćemo ostvariti kao u Majkelsonovom interferometru. Umjesto x-ose imat ćemo glavnu osu ogledala, umjesto PO = l0 imat ćemo poluprečnik krivine ogledala r = l0 = CT (C-centar krivine, T-tjeme ogledala). Spomenimo odmah i tačku F (F-fokus ogledala, FT = FC). Naravno, bez tačke P (P-početak svih početaka) ništa nam ne vrijedi. Ta tačka P (P-predmet, smješten između žiže i centra krivine) na početku našeg posmatranja sadrži: K0, K' i foton. Nakon našeg znaka za početak „trke“ utvrđujemo sljedeće: K' kreće se jednolikom brzinom v po glavnoj osi ogledala udaljavajući se od tjemena T. Foton krenuo brzinom c ka tjemenu ogledala i baš u trenutku kad je stigao u tačku T naš K' je stigao u tačku C. Mi („nadsvjetlosnom brzinom“) konstatujemo podatke: PC = vt2, PT = ct2.
CT = PT + PC = l0 = ct2 + vt2 = (c + v)t2 .
ct2 = l0 + vt2 , baš kao „događaj dva u Majkelsonovom interferometru.
“Trka“ je nastavljena („bez trunke zastoja“) dok odbijeni foton nije stigao K', za vrijeme t1 = l0/(c-v), prešavši dužinu ct1 = l0 + vt1.
Gle,čuda! Tu konačnu tačku „trke“ (ponovni susret fotona i K') optičari označavaju sa L (L-lik), za koju je utvrđena jednačina preslikavanja: 1/f = 1/a + 1/b ili sa našim oznakama: 2/l0 = 1/ct2 + 1/ct1.
Malo sam skratio opis „finiša trke“ zbog ograničenja dužine poruke, ali vam neće biti teško utvrditi matematičke istine koje sam ranije navodio (povodom Majkelsonovog eksperimenta).
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti06.08.2004. u 14:26 - pre 240 meseci
Sprečo,

odgovoriću ti čim budem imao vremena da proučim tvoju poruku, ali bih za sada samo da primetim da ti ova postavka nije matematički korektna.

Ako si želeo ogledalo koje bi zrake koji u njega dopiru paralelno osi odbijalo tako da prođu kroz jednu uvek istu tačku (žižu) , onda to ogledalo treba da ima oblik rotacionog paraboloida, a ne sfere. Sferno ogledalo ima druge optičke (odnosno geometrijske) osobine. Svaki zrak koji prođe kroz centar sfere se odbija od nje tako da ponovo prođe kroz centar sfere. To znači da je žiža sfere zapravo njen centar. Ovo potiče otuda što je sfera poseban slučaj rotacionog elisoida.

Žiže neke krive (ili površi) su tačke F1 i F2 takve da se svaki zrak koji se kreće po pravoj na kojoj leži jedna od tih tačaka posle odbijanja kreće po pravoj na kojoj leži druga od tih tačaka. Pritom, prolaženje zraka kroz fokuse nije obavezno. Za to je hiperbola najbolji primer. Kod parabole se uzima da je njena druga žiža zapravo beskrajno daleka tačka u pravcu ose. Za prave koje kroz nju prolaze se uzima da su to tačno one prave koje su paralelne osi parabole.

Toliko zasad. Javiću se kada proučim tvoju poslednju poruku.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti07.08.2004. u 03:10 - pre 240 meseci
Sasvim mi je jasno šta znači udubljeno. Pomenutu knjigu nemam, ali me i ne zanima šta piše negde ako to nije tačno. No, upravo se "bacam" na čtanje tvoje poruke sa pomenutim eksperimentom.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.as54.tz.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti07.08.2004. u 12:17 - pre 240 meseci
A. Ajnštajn , „Moja teorija“, strana 41. : „Prema teoriji relativnosti kinetička energija materijalne tačke mase m nije više zadana poznatim izrazom mv2/2 već izrazom,.
Vrijednost tog izraza postaje beskonačna kad se brzina v približava brzini svjetlosti c, bez obzira koliko veliku energiju upotrijebili za ubrzanje. Razvijemo li taj izraz u red, dobijemo: “.
Kada sam čitao ovaj tekst prvo sam (sebi) postavio pitanje: Ko, kad, gdje, kako i zašto je „zadao“ navedene izraze. Nakon toga pokušao sam „dokučiti“ šta tačno znači drugi izraz, koliko je to u skalarnom iznosu veće ili manje od prvog izraza, šta tačno znači ova (ista) oznaka za masu (m) u oba izraza, ima li istu skalarnu vrijednost? Da li oznaka m ima značenje E = mc2, u smislu „totalne“ energije tijela, ili je to neki drugi iznos energije. Da je Ajnštajn bio precizniji u izražavanju ta pitanja ne bi (sebi) uopšte ni morao postavljati.
Na potrebu citiranja A. Ajnštajna ponukala me Nedeljkova izjava: „Pomenutu knjigu nemam, ali me i ne zanima šta piše negde, ako to nije tačno“. Želim da svi imamo isti sadržaj (pred očima) o kojem ćemo razmjenjivati mišljenja.


 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti07.08.2004. u 12:33 - pre 240 meseci
U tvom eksperimentu sa udubljenim ogledalom umesto formule ct2=l0+vt2 treba da stoji ct2=l0+vt2. Ostalo je dobro. Ne slažem se sa vezom toga sa žižom, jer je žiža sfere isto što i njen centar. Sfera je specijalan slučaj rotacionog elipsoida kome se žiže poklapaju. Dužina l0 jeste harmonijska sredina ct1 i ct2, ali ne vidim šta to dokazuje.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti07.08.2004. u 12:52 - pre 240 meseci
Citat:
Sprečo: Želim da svi imamo isti sadržaj (pred očima) o kojem ćemo razmjenjivati mišljenja.


Ne možeš očekivati od nas da svi kupujemo knjige koje ti imaš. Naravno, činjenica da nešto piše u nekoj knjizi nije nikakav dokaz za tu tvdnju. Svi naučni stavovi su podložni kritici, pa i Ajnštajnovi i Sprečovi. To uopšte nije sporno. Međutim, nijedna naučna teorija, pa ni njegova se ne izučava iz naučno-popularne literature, makar i od istog autora, već iz naučnih tekstova. Mislim da je Ajnštajn to izložio u svom drugom radu iz Opšte Teorije Relativnosti. No, mogu se konsultovati i drugi udžbenici u kojima je to izloženo i obrazloženo.

Inače, kinetička energija materijale tačke čija je masa mirovanja m0 i koja se kreće brzinom v prema OTR iznosi



Da bismo ubrzali telo koje ima masu do brzine svetlosti potrebno je uložiti beskonačnu energiju. To sam izveo u jednom od svojih prvih postova dok još nismo bili u dobrim odnosima.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.dialup.xtra.co.nz



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti07.08.2004. u 13:05 - pre 240 meseci
Citat:
Sprečo:Da li oznaka ima značenje E = mc2, u smislu „totalne“ energije tijela, ili je to neki drugi iznos energije.

To je energija tela u mirovanju.
Inace ta knjiga i nije nesto (citao sam je). Nedeljko je lepo rekao da je bolje citati neku drugu knjigu. A i ja sam se uverio u to jer sam citao "Moja teorija" i video da je bolje da citam nesto drugo ako hocu zaista da shvatim neke stvari. Naravno posto sam imao i drugih zanimacija onda nisam stigao da se posvetim teoriji relativiteta pa nisam mnogo citao ni druge knjige.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti07.08.2004. u 20:17 - pre 240 meseci
Koje dve veličine?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Cybernoid II

Član broj: 14852
Poruke: 528

Sajt: www.youtube.com/watch?v=7..


+1 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti08.08.2004. u 16:47 - pre 240 meseci
Michelsonov eksperiment


Ti koristis izraze "kao da foton ubrzava", pominjes srednje vrednosti brzina, uvodis neke velicine tv, za koje zaista ne vidim da su povezane sa doticnim eksperimentom.


#!/usr/bin/basho
mv frog ancient_pond
echo "Splash!"
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 426345 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.