Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete

[es] :: Vodič za posao :: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 304690 | Odgovora: 313 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Brutalno dobro

Član broj: 53572
Poruke: 200
..306.sgnxx4.customer.tele.dk.



Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete23.11.2007. u 12:42 - pre 122 meseci
Citat:
jablan: Glupo je svađati se, ljudi jednostavno imaju različite prioritete. Nekom ne smeta da ide u Inđiju da radi, neko neće da mrdne iz kruga dvojke. Nekom je bitno da ima celu platu na račun, nekom nije.


Pa to ja pricam od samog pocetka... Postoje programeri kojima nije problem da rade u Borci, neki zele da uce, neki da rade za specijalizovano trziste, neki da rade specijalizovane aplikacije (JAVA, Symbian... primeri), neki hoce da se sertifikuju, neki dodju u grupi programera, neki dodju zbog odredjenog seniora da bi od njega naucili zanat.... ali konstatacija da nijedan programer (cak ni pocetnik) nece da dodje u Borcu da se nebi guzvao sa namirisanim seljacima u javnom prevozu...stvarno ne pije vodu..

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15427
193.47.77.*



Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete23.11.2007. u 12:43 - pre 122 meseci
Citat:
Zutokljunac
Ne znam, ali meni taj Novi Beograd izgleda kao pomodarstvo. Do skoro je to bila najveća spavaonica na Balkanu, a otkad izgradiše Beogradsku arenu, postade prestižno mesto. Danas imate situaciju da kvalitetan salonski stan ( stara gradnja, visoki plafoni, dobar ulaz - ponekad i mermerni, na odličnoj lokaciji - i u centru grada postoje široke ulice ) košta skoro 3-4 puta jeftinije od nekog poslovnog prostora na Novom Beogradu. Valjda je suština izmeštanja izvan uže gradske zone i centralnih delova grada upravo da bi se dobio jeftinji poslovni prostor, a ne samo da biste dobili bolju optičku strukturu ( čiji ekvivalent možete dobiti i u strogom centru).


Elem, u Beograd dolazim samo u turisticku posetu, avionom - i jako dobro znam kako se brzo prolazi autom od aerodroma do NBG-a, i sta se desava u onom momentu kada krenes ka centru grada - pocinje >haos< :-)

Ventura ti je objasnio zasto je nova zgrada predvidjena za poslovni prostor bolje resenje od "salonskog stana", pogotovu za firme koje planiraju rast.

Novi Beograd je, jednostavno, sa stanovista firme koja posluje sa inostranstvom daleko bolje resenje od centra Beograda:

a) Do aerodroma se stize za 10-tak, max 15 minuta bez ikakve guzve i zastoja, tebi kao nekom buducem GM-u cele te poslovne jedinice to jako puno znaci jer ces putovati jako cesto do klijenata i centrale firme

b) Postoji velika kolicina novog poslovnog prostora sa lakom mogucnoscu dokupa jos (cik to probaj sa salonskim stanom, kad treba da se kupi jos jedan u istoj zgradi - sta ako nema? Moras da delis firmu na vise lokacija bez ikakve potrebe i da otezavas internu komunikaciju)

c) Taj poslovni prostor je daleko pogodniji za rad od salonskog stana, jednostavno zato sto i jeste planiran i gradjen za obavljanje posla a ne za svakodnevni zivot - od rasporeda prostorija, unutrasnje infrastrukture, prijavnice na ulazu, direktnog prikljucka na broadband umesto individualnih ADSL i slicnih linija, efikasnijeg grejanja svih prostorija itd...

d) Ulice su dimenzionisane kako treba (u centru grada su stalno zakrcene) i ima parking mesta - jako bitno jer tvoji radnici nece izgubiti pola sata svako jutro trazeci parking mesto ili probijati se kroz masu malih ulica

e) Imas direktnu vezu sa centrom grada i drugim predgradjima za ljude koji putuju do posla

Citat:
Brutalno dobro
OK... sad da te pitam... sta mislis kakvo poverenje gazde trebas posedovati da bi ti gazda odobrio outsouce projekat od 100k eura?

Pa recimo da si mu svojim sposobnostima zaradio 1.000.000 eur u proteklih par godina na slicnim ili istim projektima.

Ako mu prestavis svoj project plan.. samo ce se nasmejati i potapsatati te po ramenu.


E pa sad, to je vec neka druga stvar - licno ne bih pokretao taj posao tudjim parama, vec svojim... Doduse, ima vise nacina da dobijes poverenje gazde, a i zavisi od samog gazde - ima ih raznih.

Citat:

Pa to ja pricam od samog pocetka... Postoje programeri kojima nije problem da rade u Borci, neki zele da uce, neki da rade za specijalizovano trziste, neki da rade specijalizovane aplikacije (JAVA, Symbian... primeri), neki hoce da se sertifikuju, neki dodju u grupi programera, neki dodju zbog odredjenog seniora da bi od njega naucili zanat.... ali konstatacija da nijedan programer (cak ni pocetnik) nece da dodje u Borcu da se nebi guzvao sa namirisanim seljacima u javnom prevozu...stvarno ne pije vodu..


Poenta je da >kvalitetni< inzenjeri nisu u toj grupi. A, sad, ako zelis da pocnes da pravis outsourcing sa junior ekipom kojima je to prvi posao i koji ce biti srecni da nesto "novo nauce" - samo napred... Drzim ti palceve na prvom project-review-u sa klijentom :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Brutalno dobro

Član broj: 53572
Poruke: 200
..306.sgnxx4.customer.tele.dk.



Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete23.11.2007. u 13:00 - pre 122 meseci
Citat:
pri3rak: E dalo se pretpostaviti, od 2k3/2k4 se svasta promenilo, jel tesko to skapirati, obaska sto si i tada verovatno lose poslovao, da nisi ne bi pukao i potom pokrivao troskove.

Inace to sto ti pricas programiranje u slobodnom vremenu, + kodovanje kako se kome navrne nije dream team, to moze ko hoce, ti konstantno pricas o sibicarenju, mi o ozbiljnom poslu, to mozda mozes u rusiji i kini ovde ne, slabo ljudi ovde rade za casu votke i zrno pirinca.

Prvo nisam prepotentan, ni u jedno trenutku nisam predlozio nista suludo, ako ti imas ideju da sa 2ke pokenes biznis onda bolje najmi neko stado krava, pa prodaj mleko,nego da se zamlacujes IT-om.

Ti ove ljude skapirao ka budale koje mozes da zezas kako ti dusa zeli, a ovde svi ceznemo da nam neki gastos otvori firmu u zaklopaci i ponudi 200e i kuka kako smo prepotentni, jer on jadan zbog nas ne moze na letovanj u ibicu.

Na kraj krajeva neka slusa tebe pa nek zaposli vlasnike firmi da mu koduju, bolje nek vidi kako ljudi sada ovde rezonuju, jer za njega nece da rade vanzemljaci.

A sto se HP-a i IBM-a tice to jeste tacno, ali to mi sad nesto nece da plati racune majku mu, i zamisli moto, dodjite u Indjiju da bi ste ucili, pare nisu bitne.


Posao je i pukao sto sam angazovao programere koji razmisljaju isto kao ti, pokusali su oni i bez mene direktno da outsource-ju sa mojim vezama pa su ostali u debelom minusu. Valjda su sebe toliko cenili da mogu uslovljavati ljude koji im daju pare i poslove. A zaradjivali su 3 puta vise po radnom satu nego u svojim firmama gde su ih pritiskali da rmbace ko budale.

Vidis ja sam dete sa sela, pa bi i uz kravu (koju znam i da pomuzem) uspeo da prezivim, ali cinimi se da bi ti i sa 100.000 eur zavrsio na ulici sa takvim razmisljanjima...

Gastosi nemaju problema sa letovanjem na Ibici, ali niko nije lud da ga neko ucenjuje za sopstvene pare... pogotovu neki programer koji je umislio da cela firma zavisi od njega... (zato sam i savetovao da ljudima od kojih realno zavisi firma (senior programerima) ponudi udeo u vlasnistvu)

Vidis kako plitko razmisljas, bolje dve godine natezanja i ulaganja, pa da posle IBM-a i HP-a nadjes sebi sigurno i komotno/placeno mesto u programerskoj oblasti..
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1035



Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete23.11.2007. u 13:35 - pre 122 meseci
@Brutalno dobro,

Sto vise citam sta pises sve mi vise lici da ti ustvari trazis par jeftinih freelancera koji ce ti odradjivati posao u vecernjim casovima, a ne da pricas o pravljenju outsourcing firme.
Daj najbolje da definisemo ovde sta je outsourcing pa da onda raspravljamo jer verujem da ce mnogi steci pogresan utisak.

Primer iz udbzenika:

- Firma postoji nekoliko godina i razvija neki X software.
- Posao se gomilava i oni razmatraju outsourcing u Srbiji radi ustede i radi cinjenice da im je jedan radnik od poverenja Srpski drzavljanin sa idejom i voljom da se bavi sa tim (covek sa pocetka price)
- Prave plan, koliko ljudi im treba, koji grad, troskovi itd.
- On priprema teren, dakle trazi ljude, daje oglase i ugovara intervjue, trazi poslovni prostor.
- Tech Arhitecti odlaze za Srbiju i odradjuju intervjue sa ljudima, biraju najbolje.
- Firma pocinje sa radom, organizuju se treninzi u inostranstvu za nove zaposlene i to je to.

E sad ako ti sam zelis da se bavis sa idejom, proizvodom razvojom i organizacijom posla da bi taj software kasnije plasirao na inostrano trziste to meni vise lici na klasican startup koji samo zaobilazi domace trziste, nikako na primer outsourcinga kakav sam dao gore.




 
Odgovor na temu

spartak

Član broj: 5625
Poruke: 631
82.117.206.*



Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete23.11.2007. u 13:40 - pre 122 meseci
To sto si ti Brutalno dobro propao, ne znaci da ce svi ostali. Cak sta vise, u Beogradu ima outsorsing timova sa preko 25 ljudi zaposlenih najmanje 15, a manjih sigurno jos tridesetak. Ako oni nisu proof of concept ne znam sta bi bilo.

Ja samo gledam ono sto je realno, a to je da je mozda poneki Borchanskoovchanski startup samo izuzetak koji potvrdjuje pravilo i nista vise.
 
Odgovor na temu

Brutalno dobro

Član broj: 53572
Poruke: 200
..306.sgnxx4.customer.tele.dk.



Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete23.11.2007. u 13:51 - pre 122 meseci
@dalibor

Sve sto si naveo ja potpisujem...
Ali iz posta coveka koji je pokrenuo temu, dosao sam do zakljucka da covek hoce da pokrene sopstveni outsource biznis u Srbiji tako sto ce mu gazda dati po neki projekat da bi imao sta da radi, da bi to zazivelo... nigde nisam zakljucio da je gazdi posla preko glave pa otvara outsource firmu u Srbiji jer ima coveka od poverenja.... Srbin juri gazdu za posao, a ne gazda Srbina.... velika je razlika... Kad gazda otvara outsource kompaniju u Srbiji, to znaci da i dalje ostaje gazda (snosi odgovornost za otvaranje i izdrzavanje iste)i placa svog menadzera (Srbina) koji sve to vodi.... ali kad Srbin otvara svoju firmu da radi ousourcing za gazdu, onda je Srbin gazda (snosi odgovornost za otvaranje i izdrzavanje sam) i dobija samo projekte/posao..

 
Odgovor na temu

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 692
*.vdial.verat.net.

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org


Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete23.11.2007. u 13:57 - pre 122 meseci
Citat:
Brutalno dobro: Posao je i pukao sto sam angazovao programere koji razmisljaju isto kao ti, pokusali su oni i bez mene direktno da outsource-ju sa mojim vezama pa su ostali u debelom minusu. Valjda su sebe toliko cenili da mogu uslovljavati ljude koji im daju pare i poslove. A zaradjivali su 3 puta vise po radnom satu nego u svojim firmama gde su ih pritiskali da rmbace ko budale.

Vidis ja sam dete sa sela, pa bi i uz kravu (koju znam i da pomuzem) uspeo da prezivim, ali cinimi se da bi ti i sa 100.000 eur zavrsio na ulici sa takvim razmisljanjima...

Gastosi nemaju problema sa letovanjem na Ibici, ali niko nije lud da ga neko ucenjuje za sopstvene pare... pogotovu neki programer koji je umislio da cela firma zavisi od njega... (zato sam i savetovao da ljudima od kojih realno zavisi firma (senior programerima) ponudi udeo u vlasnistvu)

Vidis kako plitko razmisljas, bolje dve godine natezanja i ulaganja, pa da posle IBM-a i HP-a nadjes sebi sigurno i komotno/placeno mesto u programerskoj oblasti..


E vidis, prvo te tvoje outsourcing veze nisu saznali zato sto im je rekla komsa mica nego ti ili je nekako tebi procurelo, sto je glupost u vodjenju posla, na njima je da kodiraju i bave se projektovanjem toga sto koduju, a ne da vode posao, to je na tebi, ocigledno si sve stavio na bolesne noge, pa si pukao jer si naleteo na bezobrazne ljude, ja ti to ipak ne bih uradio, verovao ili ne, na kraj krajeva idiot proof design se moze primeniti i na biznis.

Tebe niko ne ucenjuje za tvoje pare, ne znam gde si to video, jedino ti je receno sta realno jesu nekakvi minimumi za rad, ako je to tebi luksuz onda se vrati na
selo, opet nikoga ni ne moras da uzmes ako neces niti iko mora da se zaposli kod tebe ako nece, mislim u cemu je problem?

Ovakva razmisljanja su upravo ono sto me drzi podalje od ulice, ne boj se za mene, a sa 100ke bih svakako znao sta da uradim, ne bi me prosuli ko tebe, koji znas pametno sa njima.

Ovo poslednje stoji, sem da ja plitko razmisljam, da li ti stvarno mislis da bas na svim pozicijama tamo mozes mnogo nauciti, to je prvo, a drugo daj skapiraj gde je Indjija u odnosu naBG, kao i cinjnicu da oni nisu jedino mesto gde se nesto da nauciti.
 
Odgovor na temu

Brutalno dobro

Član broj: 53572
Poruke: 200
..306.sgnxx4.customer.tele.dk.



Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete23.11.2007. u 14:05 - pre 122 meseci
Citat:
spartak: To sto si ti Brutalno dobro propao, ne znaci da ce svi ostali. Cak sta vise, u Beogradu ima outsorsing timova sa preko 25 ljudi zaposlenih najmanje 15, a manjih sigurno jos tridesetak. Ako oni nisu proof of concept ne znam sta bi bilo.

Ja samo gledam ono sto je realno, a to je da je mozda poneki Borchanskoovchanski startup samo izuzetak koji potvrdjuje pravilo i nista vise.


Ja kazem propao jer nisam uspeo u nameri da stvorim outsource firmu... ali nisam bio ni na gubitku (jedino sto sam izgubio mnogo zivaca za sitnu zaradu)

Sve te firme koje si nabrojao, verujem da je velika vecina krenula kao skup freelancer-a okupljenog oko nekog projekta (po nekim najamljenim stanovima, kucama) da bi se kasnije razvili i sad izgledaju kao sasvim pristojne firmice sa 20-50 zaposlenih. Sumljam da je neko na dza-bu uleteo u neki ekstra poslovni prostor, unajmio odmah 6 ekstra programera, zaposlio sekretaricu i krenuo u outsourcing sa klijentom koji mu je obecao po neki projekat.
 
Odgovor na temu

Brutalno dobro

Član broj: 53572
Poruke: 200
..306.sgnxx4.customer.tele.dk.



Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete23.11.2007. u 14:11 - pre 122 meseci
@pri3ak

Tebi ne mogu pomoci... kad nemas argumenata kreces sa vedjanjem... nemam sta da ti dodam ili oduzmem...

Najbolji argument ce mi biti ako se ovde javi neko ko ima svoju outsource firmu i iz svog ugla objasni kako je poceo i sa cime se susretao u toku stvaranja..


 
Odgovor na temu

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 692
*.vdial.verat.net.

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org


Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete23.11.2007. u 14:17 - pre 122 meseci
Citat:
Brutalno dobro: @pri3ak

Tebi ne mogu pomoci... kad nemas argumenata kreces sa vedjanjem... nemam sta da ti dodam ili oduzmem...

Najbolji argument ce mi biti ako se ovde javi neko ko ima svoju outsource firmu i iz svog ugla objasni kako je poceo i sa cime se susretao u toku stvaranja..


hvala tvoja pomoc mi nije ni potrebna, ti ni sebi nisi mogao da pomognes ... a sto se uvreda tice... 3pujes ...

ovo posledje OK, samo daj nek se javi neko ko nije prso pa je razocaran u zle prepotnentne programere ...
 
Odgovor na temu

Brutalno dobro

Član broj: 53572
Poruke: 200
..306.sgnxx4.customer.tele.dk.



Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete23.11.2007. u 14:28 - pre 122 meseci
Citat:
pri3rak: hvala tvoja pomoc mi nije ni potrebna, ti ni sebi nisi mogao da pomognes ... a sto se uvreda tice... 3pujes ...

ovo posledje OK, samo daj nek se javi neko ko nije prso pa je razocaran u zle prepotnentne programere ...


Razlika izmedju tebe i mene je sto ti pricas sve hipoteticki (na osnovu carsijskih prica), a ja sam sve to prosao i osetio na svojoj kozi... i jos sam u outsource biznisu koji je iz neke druge branse (i na koji ne mogu da se pozalim)

Neka covek sam odluci kome da veruje i kako da se ponasa....
 
Odgovor na temu

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 692
*.vdial.verat.net.

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org


Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete23.11.2007. u 14:48 - pre 122 meseci
Citat:
Brutalno dobro: Razlika izmedju tebe i mene je sto ti pricas sve hipoteticki (na osnovu carsijskih prica), a ja sam sve to prosao i osetio na svojoj kozi... i jos sam u outsource biznisu koji je iz neke druge branse (i na koji ne mogu da se pozalim)

Neka covek sam odluci kome da veruje i kako da se ponasa....


jeste a zadnjih godina zivim od vazduha i ljubavi ?

carsijske price nisu da treba da nadje normalan prostor van prirodnih okolina i stvori normalne uslove za rad, nista fensi samo elementarno da bi imao iole dobru produktivnost, da bi neko zelo da tu radi, i da mu ljudi ne bi odlazili (pre)cesto

pored mene gomila mojih drugova ovako razmislja i na kraj krajeva, ako ocekujes da te neko pa i poslodavac postuje moras prvo postovati sebe, ako ne onda ce te gaziti kako ko stigne ...

ja os firmu niti sam vodio niti nameravam, prosto sebe ne zelim da vidim u tome, kraj.

ono sto sam ja zeleo u krajnjoj liniji jeste da vidi kako rezonuje dobar deo ljudi koji bi mogli da rade za njega, a to mu jeste donekle vazno, jer kao sto rekoh za njega nece raditi vanzemljci ...

za kraj nisam imao nameru da te vredjam, jedino sto sam vremenom shvatio je da ljudi lakse skapiraju kad im nesto onako socnije ostro kazes, na kraj krajeva, selenda, mirisljavi seljaci, vuko**bina, i sl. ovd e u BG je jako cesto u opticaju, pa je lepo da to cuje ako namerava u ovchu borchu zaklopachu i sl. biznis centre

i opet govoris kljucnu rec "druga bransa" no further comment needed ...
 
Odgovor na temu

neo01
BG

Član broj: 28764
Poruke: 564
*.adsl-1.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete23.11.2007. u 20:03 - pre 122 meseci
Mnogo ste se zalepili za tu pricu, razmazenih BGdjana koji nece da idu u predgradja da rade.

Prosto pitanje: Da li bi pre trosio dva sata do posla i nazad dnevno ili samo 30 min. (a za isti posao kako u plati i uslovima rada)?

Naravno, da svako ko ceni svoje vreme, bi pre izabrao da trosi manje vremena, i sve ovo treba samo konstatovati, i prilagoditi se tome.
Welcome to the real (binary) world, neo(01)...
 
Odgovor na temu

Brutalno dobro

Član broj: 53572
Poruke: 200
*.rev.stofanet.dk.



Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete24.11.2007. u 14:09 - pre 122 meseci
Oko dve stvari smo se ovde zakacili a koje su vrlo bitne coveku koji trazi pomoc za otpocinjanje outsource biznisa..

Prva moja tvrdnja koja se provlaci kroz sve postove...

Ne otpoceti outsorce biznis sa velikim troskovima (skupa lokacija, svim senior programerima, mnogo radnika), otprilike ono sto vecina ovde zove "ozbiljan biznis"... u uslovima gde ocekujes od svoje matica-firme da ti da po neki projekat...

Argument. Da bi imao jasnu sliku zasto je meni propalo otvaranje outsource firme najbolje je da ti prepricam moje iskustvo. Ujedno ce to biti moj argument za moje tvrdnje, a dokazati da oni koji zagovaraju "ozbiljan biznis" i da nisu za "sibicarenje" o tome vrlo malo znaju (uglavnom iz neke svoje vizije, "kako bi oni to uradili da mogu - sto nema veze sa realnoscu). Sa DK firmom gde sam radio u svojoj oblasi (sistemas) dogovorili smo interesantnu ideju da radimo ousource software u Srbiji. Posto ne mogu za sebe da kazem da sam programer (iako nisam na studijama bio los iz te oblasti), angazovao sam svog dobrog prijatelja sa studija (koji je vrhunski senior programer i koji je vec radio za strano trziste) da okupi ekipu od 2-3 ekstra programera da odradimo par projekata. Moj predlog je bio da odradimo onoliko projekata koliko ce nam biti dovoljno da sakupimo novac za otvaranje i registrovanje IT firme i da se sukcesivno razvijamo, da nam posao stvara firmu a ne obrnuto.. u tom trenutnku svi su se slozili. Krenuli su projekti, i kao sto to na pocetku biva bili su to relativno sitni projekti od (500 - 2000 eur). Ekipa je to relativno lako i brzo zavrsavala (uglavnom vikendom) i svima nam je dobro dosla ta da nazovem "laka lova". Medjutim, kako smo morali matici-firmi da ispostavljamo invoice/fakturu, a nismo imali registrovanu firmu za to smo placali sitne IT firmice da to urade za odredjenu proviziju. Novac da se pokrene sopstvena IT firma nikako nije mogao da se skupi (sa jedne strane samo imali maticu-firmu koja nije mogla da nam garantuje dovoljan broj /dovoljno velikih projekata da mozemo sklopiti biznis konstrukciju (registrovanje firme i svi ostali troskovi). Ja sam tu najvise stradao jer sam se sa gazdom matice-firme borio za sto vise radnih sati po projektu (da bi programeri sto vise mogli da zarade, iako sam znao da oni to odrade 2 puta brze nego sto ja dogovorim sa gazdom), a sa druge strane programeri su me pritiskali za vece i skuplje projekte jer im se osladilo da lako zarade novac na relativno (za njih naravno) lakim projektima. Vec su sebe videli kao suvlasnike "sto vecina ovde navodi ozbiljne IT ousource firme" iako su u zaradi ravnopravno ucestvovali kao suvlasnici. Nakon 10tak projekata, dosao sam do zakljucka da ukoliko nastavim ima da puknem sa zivcima pa sam lepo svojim drugarima ostavio sve svoje kontakte, cak sam doveo i kontakte u BG da se upoznaju sa momcima, i pozeleo im lep i uspesan rad. Ja samo od svog posla dobro ziveo da sebe unistim prepucavajuci se izmedju poslodavca i programera.
Desilo se ono sto mnogi ovde uporno savetuju da se uradi. Moj kolega napusta dobro placen posao senior developera, otvara firmu, zakupljuje prostor (sva sreca pa je zakupio lokal u ZR a ne u BG), telefonska linija, internet,angazuje jednog junior developera da mu bude desna ruka koja odradjuje "dosadan kod", kupuje hardver i krece u "ozbiljan ousource biznis"...
Projekti od 100k eur postoje, ali ne stizu kod njega (takvi projekti se ne dobijaju na pocetku, nego tek nakon par godina dokazivanja i saradnje).. dobija samo projekte koji su isplativi da se outsource-ju... Project planovi se rade u matici, jer vec tamo zvrji preplaceni PM da to radi... a fizikalije idu na outsource-ing.. sve sitni garbage projekti... a racuni stizu (kirija, telefon, internet, plata radniku, mora nesto da se pojede, pa da se dodje nekako na posao, pa plati graf. dizajnera, pa angazuj par sati pomoci senior programera)... I biznis puce... a da je to radio kao free lancer (poceo kao mali).. uspeo bi da skupi neku lovu i saceka trenutak da dobije neki veci projekat sa kojim moze da pokrene ozbiljnu IT firmu..


Druga moja tvrdnja koja se provlaci kroz sve postove...

Postoje programeri juniori (pocetnici) koji su voljni da rade u prigradskim BG naseljima...

Argument. Kad si trazen.. ti postavljas uslove... kada trazis.. prilagodjavas se uslovima..
Verujem da trazeni senior programeri mogu sebi da priuste luksuz da biraju gde ce i pod kojim uslovima da rade, ali ima junior programera (pocetnika) koji nisu u toj mogucnosti. Ako su jos vodjeni zdravom logikom da je bolje ici negde gde mogu nesto da nace, da bi posle mogli i oni da biraju... dolazimo do zakljucka da ni prigradsko BG naselje nije proglem. Ako ce neko da putuje u Borcu da bi naucio da programira u JAVA, to je suvise mala cena za ono sto ce dobiti kad to i nauci..


 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 5807



Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete24.11.2007. u 15:34 - pre 122 meseci
Mislim da ovde ima mnogo opinionated tvrdnji bez realnog utemeljenja, a sve mi se cini da to potice iz te kulturoloske razlike izmedju "nas" i "njih". Dakle, sve, ali sve, u vezi biznisa u Srbiji odredjuju dve stvari: politika i odnos ponude i potraznje.

Trziste radne snage senior IT ljudi je bukvalno zasiceno u Srbiji, a onaj ko se nije najbolje snasao u tom boomu ili je besan na Srbiju, taj je otisao napolju. Vi mozete da otvorite firmu u nerazvijenim opstinama srbije i gde god hocete, ali u ovom trenutku u tu firmu necete privuci te ljude. Sa druge strane juniora ima dosta i mozda i mozete da ih naterate da "izadju iz grada" ali je to tezak gubitak vremena jer ce isti iskoristiti tu prvu stavku na rezimeu da popuni prvu sledecu poziciju u gradu. IT, a narocito razvoj softvera je veoma training intensive zbog konstantnih promena tehnologija, i juniori se zaposljavaju za buducnost da bi ste ih obucavali i od njih napravili ljude koji ce kroz par godina proizvoditi otprilike koliko i seniori ali za manje para a za to je prevashodno neophodno da trziste onemogucava bivsem junioru da te napusti tako lako. Tog juniora neko mora da obucava i deo posla vecine seniora jeste mentorisanje juniora i da bi taj junior ista naucio konkretno senior mora da potrosi oko 20% svog vremena na tom poslu (pored 10% koje potrose na sopstveno unapredjivanje), znaci junior ne kosta 350evra nego kosta duplo toliko kroz redukovanu produktivnost seniora. Zato su mi potpuno sulude teorije o fimrama sa jednim seniorom i 5-6 juniora, to na papiru izgleda jeftinije ali je u realnosti produktivnost drasticno redukovana.

Cela ta prica sa Indjijom mi zvuci kao gradnja tunela iz lepih sela ili trosenjem drzavnih para za asfaltiranje kozjih staza kojima prodje jedan auto dnevno. U najbolju ruku mislim da ce firme koje se tamo usele (ako to i zazivi) zavrsiti sa armijom juniora koji ce sami sebe obucavati i to nece biti dobro ni za koga, ni za firmu ni za te juniore koji ce imati par godina radnog iskustva sa veoma malo konkretnog iskustva. Princip ponude i potraznje ce odrediti da firme koje zele da privuku seniore nece otici U Indjiju dok god potraznja u gradu prevazilazi ponudu. Potencijalni poslodavci zbog toga mogu da se nerviraju koliko hoce i da te ljude nazivaju razmazenim i prepotentnim, ali to nece promeniti situaciju; treba biti haldne glave, prihavtiti stanje kakvim jeste, ukljuciti to u startup analizu i videti da li se ili ne isplati zapocinjati biznis ovde. Razvijene zemlje taj problem resavaju tako sto uvoze mozgove iz zemalja kao sto je nasa da bi omogucili biznisima da budu manje ucenjivani od strane radnika. Srbija izvozi ljude, ne uvozi; pretpostavljam da ima dosta kineza koji bi radije ziveli i radili u Srbiji nego pod komandom partije (pitanje je da li se neko toga dosetio , mada tesko je objasniti raji zasto se uvozi radna snaga kad pola nacije nema posao

Dalje, vidim da dosta ljudi ima taj los trip sa tudjim parama i otpocinjanjem biznisa. Biznis je najbolje podici tudjim parama, uloziti mozda par hiljada u seed i onda doinvestirati externim finansiranjem prodajuci udeo firme da bi na kraju zavrsio sa 15-20% vlasnistva u firmi koja vredi mnogo mnogo vise od onoga sto bi sam uspeo svojim parama i onda to lepo prodas i predjes na neke druge stvari, mozda cak postanes i investitor. Da bi to zazivelo potreban je koncept venture kapitalizma koji nazalost u Srbiji nije otisao dalje od zaduzivanja licnog zdravlja kod lokalnog zelenasa; cak i drzavni programi razvoja malih i srednjih preduzeca daju pomoc firmama koje vec imaju pare. U krajnjoj liniji nije toliko vazno koliki je investicioni ulog niti koliki su operativni troskovi ako je biznis takav da moze od toga da napravi veliki profit, a za to je kriticna detaljna analiza prilike i kvalitet menadzment tima koji ce poslom upravljati, ne pare. Pare su veoma vazne kao gorivo tog biznisa, ali bacenih hiljadu dolara je gore od potrosenih milion i u svakom predlogu se prvo gleda ko ce i kako voditi taj biznis a tek onda koliko se para trazi. I ako vas investitori odaberu ne dobijate samo pare, dobijate partnere u poslu, ljude koji imaju mnogo veci network oko sebe i mogu da vam omoguce uvid u kretanja na trzistu, kontakt sa ekspertima, marketinsku podrsku, itd, itd.

Medjutim kod nas se tako ne razmislja. Razmislja se u okvirima despotizma i zadrzavanja 100% vlasnistva po svaku cenu i gradjenja ala Karic imperija koje ce se nasledjivati generacijama; to je arhaicni pristup biznisu koji je odavno prevazidjen u razvijenim ekonomijama. U severno americkoj zoni bar, cak i oni koji imaju dovoljno svojih para da podignu imperiju to ne rade vec zapocinju investicione fondove i bave se venture investicijama.

Iz svih tih razloga jos jednom hocu da kazem da je veoma nerealno u ovom trenutku otvarati offshore development shop u Srbiji da bi se radili projekti za strane klijente. Mi smo radili analize skoro tri meseca i ni po jednom scenariju ne bi uspeli da opstanemo duze od godinu dana, taj shop jednostavno ne bi bio konkurentan na globalnom trzistu i ne bi mogao da ostvari kontinuirani priliv posla. Moze da se napravi "teroristicki koncept" sa gomilom malih celija od par gerilaca koje ce odradjivati sitne projekte i biti placene po odradjenom satu uz minimalni profit za nas kad se uzme u obzir vreme utroseno za nabavku i kontrolisanje tih celija; mi jednostavno ne zelimo da razmisljamo toliko sitno (bez uvrede prema bilo kome) i ne vidimo strategiju izlaska iz tog biznisa. Sada trenutno razmisljamo o konceptu veceg fokusiranog projekta softvera za dalju prodaju i taj koncept nam zvuci obecavajuce ali trenutno postoje drugi problemi koji more tu priliku i koji su vise vezani za prilike na US trzistu kapitala nego za stanje radne snage u srbiji.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Beltrammi

Član broj: 42910
Poruke: 883
..7-r.retail.telecomitalia.it.

ICQ: 309946494


Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete24.11.2007. u 17:55 - pre 122 meseci
Pitanje za Brutalno dobro: zbog cega niste osnovali sopstvenu firmu u Srbiji ? Ne mora to biti u centru Beograda i dovoljan vam je stan, tada ne biste morali da placate proviziju nekim firmama, a mogli bi ste lako da se prosirite ? Mislim da firma u Srbiji kosta oko 1000 evra godisnje da zivi. Recimo tipa radnja.

U Italiji mnoge projektantske firme naravno beze na periferiju, gde je radni tim, ali sediste administrativno obicno stave u centar i tu i primaju klijentelu.

 
Odgovor na temu

Brutalno dobro

Član broj: 53572
Poruke: 200
*.rev.stofanet.dk.



Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete24.11.2007. u 18:23 - pre 122 meseci
Citat:
Beltrammi: Pitanje za Brutalno dobro: zbog cega niste osnovali sopstvenu firmu u Srbiji ? Ne mora to biti u centru Beograda i dovoljan vam je stan, tada ne biste morali da placate proviziju nekim firmama, a mogli bi ste lako da se prosirite ? Mislim da firma u Srbiji kosta oko 1000 evra godisnje da zivi. Recimo tipa radnja.

U Italiji mnoge projektantske firme naravno beze na periferiju, gde je radni tim, ali sediste administrativno obicno stave u centar i tu i primaju klijentelu.


Zato sto matica nije mogla da nam garantuje odredjeni broj projekata kroz koji smo mogli da provucemo troskove osnivanja firme (nije to samo 1000 eur, imas troskove za hardware + licencirani OS itd.., sreca namenski software smo dobijali od matice dzabe),+ trebao nam je nosioc firme (programeri su uglavnom imali neke klauzule u svojim ugovorima koje im nisu dozvoljavale osnivanje spostvene IT develop firme ili tada SZR za izradu software-a(najjeftinija opcija u to vreme), + ja sam ziveo u DK pa je bilo preskupo da ja na sebe registrujem SZR (relacija CPH BGD) a i komplikovana procedura registrovanja zbog mog boravka u inostranstvu, +advokat, +knjigovodja (neko ko je nadzirao pausal), +morao se uplacivati porez i doprinosi za vlasnika sto je opet pretstavljalo trosak, + porez na dobit na kraju godine. Sve opcije smo mi debelo prostudirali uz konsultacije sa advokatom.. i ostali na dve opcije...ili da presecemo i otvorimo firmu tako sto cemo da ulozimo svoj novac i da se kockamo (to je bilo suludo jer su dva programera imala porodice i decu koja su zivela od njihovog trenutnog angazmana)... ili (moj predlog) da polako skupljamo od sitnih projekata i cekamo dok ne naleti neki veci koji ce sam po sebi pokriti otvaranje firme. Niko nije hteo da preuzme odgovornost, svima je lova dobro dolazila za neke sporedne stvari (zimovanje, popravka kola, pokloni za novu godinu, novi TV... itd.. nije ni bitno). Niko nije hteo da odvaja za otvaranje firme, a svi su pritiskali da bude sto vise projekata i sto skupljih. Ja sam tada pukao i izasao. Posle je to preuzeo moj drugar... ostalo znas..

[Ovu poruku je menjao Brutalno dobro dana 24.11.2007. u 19:35 GMT+1]
 
Odgovor na temu

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 692
*.vdial.verat.net.

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org


Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete24.11.2007. u 22:47 - pre 122 meseci
Citat:
Brutalno dobro: Zato sto matica nije mogla da nam garantuje odredjeni broj projekata kroz koji smo mogli da provucemo troskove osnivanja firme (nije to samo 1000 eur, imas troskove za hardware + licencirani OS itd.., sreca namenski software smo dobijali od matice dzabe),+ trebao nam je nosioc firme (programeri su uglavnom imali neke klauzule u svojim ugovorima koje im nisu dozvoljavale osnivanje spostvene IT develop firme ili tada SZR za izradu software-a(najjeftinija opcija u to vreme), + ja sam ziveo u DK pa je bilo preskupo da ja na sebe registrujem SZR (relacija CPH BGD) a i komplikovana procedura registrovanja zbog mog boravka u inostranstvu, +advokat, +knjigovodja (neko ko je nadzirao pausal), +morao se uplacivati porez i doprinosi za vlasnika sto je opet pretstavljalo trosak, + porez na dobit na kraju godine. Sve opcije smo mi debelo prostudirali uz konsultacije sa advokatom.. i ostali na dve opcije...ili da presecemo i otvorimo firmu tako sto cemo da ulozimo svoj novac i da se kockamo (to je bilo suludo jer su dva programera imala porodice i decu koja su zivela od njihovog trenutnog angazmana)... ili (moj predlog) da polako skupljamo od sitnih projekata i cekamo dok ne naleti neki veci koji ce sam po sebi pokriti otvaranje firme. Niko nije hteo da preuzme odgovornost, svima je lova dobro dolazila za neke sporedne stvari (zimovanje, popravka kola, pokloni za novu godinu, novi TV... itd.. nije ni bitno). Niko nije hteo da odvaja za otvaranje firme, a svi su pritiskali da bude sto vise projekata i sto skupljih. Ja sam tada pukao i izasao. Posle je to preuzeo moj drugar... ostalo znas..

[Ovu poruku je menjao Brutalno dobro dana 24.11.2007. u 19:35 GMT+1]


Kad ovako napises, deluje humanije i postenije.Moj prvi utisak je bio evo jos jednog gastosa koji je resio da prodaje mudrost i kuka na prepotente radnike koji niti zele u selo na posao niti da rade za male pare.U stvari ono sto ti se desilo je da si postavio posao pomalo naivno sa previse poverenja u te ljude, +nabo se na njihovu gramzivost.Zbog ovoga mislim da onim seniorima ni ne bi trebao da dajes % u firmi nego da ih stimulises visinom plate, nacin dobavljanja posla je samo tvoj, tj. na tebi je da nadjes posao na njima da rade i ne preplices stvari.E sad ono sto je tu bilo, je da nisi imao stabilan nacin za dobijanje posla nisi smeo/mogao u investiciju otvaranja lokalne firme i na kraju ti se to svelo na freelancing, ti tu ni f od firme nisi imao, a ovo lako ode u propast kao sto ti se i desilo.

Pod onim ozbiljan biznis naravno da nisam mislio na genex apartmane, preskupe racunare, strani vozni park, .... pusti masti na volju da ne lupetam....Nego da se obezbedi normalan klimatizovan prostor,adekvatan kanc. namestaj & oprema, normalan racunar, odgovarajuca internet veza i da se to nalazi negde u okviru grada (konjarnik, banjica, banovo brdo, mirijevo, karaburma,zemun vidis nista fensi).Pod ozbiljnoscu se isto podrazumeva da si ti kao poslodavac u stanju da nalazis posao i isto tako bitno da si u stanju da ga naplatis.Na kraj pameti mi ne pada da te pritiskam da uzimas vise i skuplje poslove, sa tobom imam dogovor o visini plate, od tebe rok i van toga me nista ne interesuje, na meni je da ispostujem svoje, na tebi da to platis po dogovoru i tu prica samnom staje.Za 13 platom, bonusima dzidza bidzama/cestitkama za ovo i ono ne patim, samo ispostuj dogovoreno van toga mi stvarno nista ne treba.

@mmix impresivno, kamo srece da su ljudi koji se ovde bave biznisom i ovako obrazovani i ovako misle!
 
Odgovor na temu

Brutalno dobro

Član broj: 53572
Poruke: 200
*.rev.stofanet.dk.



Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete24.11.2007. u 23:46 - pre 122 meseci
Pozivam korisnika "De La Noche", postovao je na ovoj temu u subotu oko 19h, ali je njegov post obrisan (on ili moderator\administrator). Covek ima svoju outsource firmu i dao je prelep pogled na ove nase postove (prelep ali ne zato sto je potvrdio 90% onoga sto sam ja govorio, ne zelim da budem liciemer) i opis svoje firme, nacin funkcionisanja itd... Ja sam ga pozvao na PP da ponovi post pa bih sad zamolio i moderatore/administratore da ga pozovu. Njegov post je od neprocenjive vrednosti za sve ljude koji hoce da pokrenu IT outsource biznis.

Osim onog sto je napisao, postavio bih mu jos par pitanja da dopuni svoj post..

- Kako je poceo?
- Odakle su mu klijenti?
- Koliko klijenata je imao u pocetku, a koliko sada?
- Koliko velike projekte je dobijao na pocetku, a koliko velike dobija sada?
- Da li su mu klijenti pomogli/sufinansirali otvaranje firme?
- Da li je upadao u finansijske krize?
- Da li je imao problema sa radnicima? Ako jeste, kojim?
- Savet za sve koji hoce da pokrenu sopstveni IT oursource biznis..



[Ovu poruku je menjao Brutalno dobro dana 25.11.2007. u 01:01 GMT+1]
 
Odgovor na temu

De La Noche
Beograd

Član broj: 45379
Poruke: 57
*.dynamic.sbb.co.yu.



Profil

icon Re: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete25.11.2007. u 02:39 - pre 122 meseci
Ma napisao sam veliki post pa sam se smorio da se raspravljam sa pametnima, pa sam ga opet obrisao :)

Imam outsource firmu vec godinama, imam par klijenata iz USA ali u specificnim industrijama.
Takodje imam i nekoliko arhitekti koji rade arhitektonski outsource za Ruse, ali su drugaciji principi rada, pa da ne smaram.
Imam 10 programera stalno + 2 na pola radnog vremena + nekoliko koji ulecu po potrebi kao freelanceri + dizajneri po potrebi

Naravno da je glupost da treba da budu locirani na NBG i to bas oko arene, to je s***** neverovatno, moze da se iznajmi stan bilo gde
u gradu, trosoban stan na Karaburmi, Konjarniku, Zvezdari, Zemunu kosta 250-300e, i ima sve i internet i struju i vodu i prozore, itd.
Naravno da ne treba nista fensi, jer da ino-klijenti hoce fensi isli bi na Menhetn po programere, a na u Srbiju.
To sto nasi fensi ljudi hoce fensi, pa im je muka jer ne mogu da plate fensi, pa su im svi krivi, to je njihov problem, a ne problem ovog posla

Ja sam da ne bih placao rentu napravio kucu na Ledinama od 250kvm i potpuno je 'poslovno prilagodio IT sektoru' :)
Nisam primetio da su programeri smoreni jer idu cak do Ledina

Naravno da je glupost da je potrebno $250k za startup, pa onda ne bi niko imao programersku firmu.
Potrebno je 5000e za start, a i to je mnogo, pa valjda niko nece da zaposli 10 programera da mu zeva godinu dana, a da nema posao ????
Niti ce da kreditira neku firmu godinu dana, valjda i te firme placaju nesto ?

Bitno za posao je da imate znanje vece od programera i od ino-klijenata,
na taj nacin se pozicionirate kod njih kao prava kompanija za njih, a kod programera kao neko koga ne mogu da 'setaju'

I ono jedino sto je NAJ NAJ NAJ bitnije za posao je da imate stalne i dobre klijente !!!!
To je jedino bitno, jer kad imate njih imate i dobre uslove, a onda imate i mogucnost da platite dobre programere.
Vazno je da dobro radite za ino-klijenta, jer praksa kaze da ako je zadovoljan nece da vas menja za dugi vremenski period

Imao bih i pitanje za MMIXa, ako hoce da podeli sa nama, koliko po njihovoj analizi je to 'toliko sitno', na mesecnom ili godisnjem nivou,
naravno ako bi mogao da nam kaze u bruto iznosu, znaci bez placene struje, rente, interneta, i plata, npr.
Ne pitam ga zbog sebe, nego da ne bi neko odustao jer zvuci suvise obeshrabrujuce za neke momke koji bi mozda zagrizli posao.
Takodje ako bi mogao da nam kaze koliki su troskovi takve firme recimo za jednu godinu rada, da bi razumeli pristup istrazivanju.


[Ovu poruku je menjao De La Noche dana 25.11.2007. u 04:06 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao De La Noche dana 25.11.2007. u 04:08 GMT+1]
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 304690 | Odgovora: 313 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.