Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
14.07.2003. Math
13.10.2008. Funkcija za arc sinus
29.05.2007. Razvoj u Furijeov red na intervalu [0,+pi]
28.05.2004. Treba mi hint iz Laplace-a ...
04.07.2004. dobra stranica sa pdf-ovima
19.06.2010. Racunanje trigonometrijskih funkcija bez digitron..
03.06.2005. tonsko biranje za siemens
05.06.2005. Funkicja za dobijanje ugla od sin()
04.09.2010. Da li neko ima prirucnik za T sinus 32

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

pomoc oko sinus - cosinus

[es] :: Matematika :: pomoc oko sinus - cosinus

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 30294 | Odgovora: 104 ] > FB > Twit

Autor

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
91.148.82.*

+5 Profil

Re: pomoc oko sinus - cosinus

^{01.06.2009. u 09:20 - pre 181 meseci}

Lično radije biram helikopter kad je već besplatan. Više verzija Mathematica sam dobio besplatno sa licencom "Educational". Kad smo već kod primene matematičkog softvera reši

1 = -3x - 3*x^2 + x^3

Ko kako hoće. Ako koristite Mathematica trebaće vam onoliko vremena koliko da otkucate Solve[.]. Naravno, ako neko zna kompletan postupak nije loše da to vide i oni koji se uče.

PS. Preko kompleksnih brojeva ima veze sa sin i cos, pa je baš u skladu sa temom.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.

+2790 Profil

Re: pomoc oko sinus - cosinus

^{01.06.2009. u 10:51 - pre 181 meseci}

Citat:

holononi: Lično radije biram helikopter kad je već besplatan. Više verzija Mathematica sam dobio besplatno sa licencom "Educational".

Cena Educational licence je istovetna sa cenom Professional licence. Proveri na njihovom sajtu.

Citat:

holononi: Kad smo već kod primene matematičkog softvera reši

1 = -3x - 3*x^2 + x^3

Jedno rešenje je

Druga dva su

. To sam dobio peške, a sad žurim na klopu. Nisam stigao da proverim.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
91.148.94.*

+5 Profil

Re: pomoc oko sinus - cosinus

^{01.06.2009. u 11:20 - pre 181 meseci}

Citat:

Proveri na njihovom sajtu.

Nemam šta da proverim kad sam Mathematica dobio besplatno na fakultetu. Možda je fakultet platio u moje ime? Nisam znao da sam tako popularna zvezda. Isto tako sam dobio i MS Visual Studio 2003 samo što sam morao Microsoft-u da potpišem da ću ga koristiti isključivo u edukacione svrhe.

Što se tiče rešenja jednačine izgleda da si mnogo ogladnio. Dva su rešenja kompleksna što se ne vidi iz tvog odgovora.

Odgovor na temu

Cabo
Lokanje u bircuzu

Član broj: 10942
Poruke: 684
*.rcub.bg.ac.yu.

+5 Profil

Re: pomoc oko sinus - cosinus

^{01.06.2009. u 11:49 - pre 181 meseci}

Citat:

holononi: Nemam šta da proverim kad sam Mathematica dobio besplatno na fakultetu.

Ako je reč o Matematičkom, to je nekad moglo. Sad više ne daju.

Kliknite da vidite kako da pišete matematičke formule u [tex]TeX[/tex]-u bez slanja slika

Odgovor na temu

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.adsl.beotel.net.

+5 Profil

Re: pomoc oko sinus - cosinus

^{01.06.2009. u 12:46 - pre 181 meseci}

Fakultet je dužan da obezbedi studentima literaturu, sredstva za učenje i opremu za obuku. Na MF u Bgd su obezbedjeni termini i kabineti za rad na računaru. Tako i sav potreban softver mora biti instaliran i raspoloživ studentima u kabinetima. Medjutim zbog pretrpanosti sa nastavom nisam siguran da je to dovoljno. U svakom slučaju studenti se ne bune previše. A ako se budu bunili, cena studiranja če biti povećana za troškove opremanja novih kabineta.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.

+2790 Profil

Re: pomoc oko sinus - cosinus

^{01.06.2009. u 13:53 - pre 181 meseci}

Citat:

holononi: Nemam šta da proverim kad sam Mathematica dobio besplatno na fakultetu. Možda je fakultet platio u moje ime? Nisam znao da sam tako popularna zvezda. Isto tako sam dobio i MS Visual Studio 2003 samo što sam morao Microsoft-u da potpišem da ću ga koristiti isključivo u edukacione svrhe.

E, pa ja nisam student.

Citat:

holononi: Što se tiče rešenja jednačine izgleda da si mnogo ogladnio. Dva su rešenja kompleksna što se ne vidi iz tvog odgovora.

Umesto

treba da stoji

i onda se vidi.

Može i ovako,

.

A da sam ogladneo, jesam. Idem na još jednu turu.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
91.148.95.*

+5 Profil

Re: pomoc oko sinus - cosinus

^{01.06.2009. u 14:12 - pre 181 meseci}

A koju metodu si koristio. Ja sam koristio Kardanove obrasce.

Umalo da zaboravim. GeoGebra je besplatna, nema baš previše mogućnosti ali može dosta da se iskoristi.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.

+2790 Profil

Re: pomoc oko sinus - cosinus

^{01.06.2009. u 16:37 - pre 181 meseci}

Smenom

se svede na kanonski oblik

(

), pa se za

rešenja traže u obliku

za

,

. Dakle, stari dobri Kardano.

U našem slučaju

. Ovde mogu izabrati koju god hoću vrednost kvadratnog korena. Dakle,

, odnosno

. Onda lepo za sva tri korena izračunaš

i čiča miča i gotova priča. Možeš takođe da izračunaš jedan koren, pa da deliš polinom sa

i dobiješ kvadratnu jednačinu. Tako sam prvi put dobio rešenje.

Nego, ne rekoste vi meni kako Mathematica rešava one zadatke koje sam postavio, a dao bih još jedan:

Razviti

, a onda odrediti nule tog polinoma.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
91.148.94.*

+5 Profil

Re: pomoc oko sinus - cosinus

^{01.06.2009. u 17:54 - pre 181 meseci}

Evo jednog primera, malo više od srednje škole. Za

, odrediti

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
93.86.133.*

+2790 Profil

Re: pomoc oko sinus - cosinus

^{01.06.2009. u 18:14 - pre 181 meseci}

Da li ovo znači da vaš ljubljeni softver ne može da reši nijedan od zadataka koje sam postavio?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
91.148.89.*

+5 Profil

Re: pomoc oko sinus - cosinus

^{01.06.2009. u 20:03 - pre 181 meseci}

Mislim, ali ne tvrdim, da se data suma ne može odrediti pomoću Mathematica, osim ako se ne transformiše na pogodan način. To je ujedno i moj odgovor na sva pitanja zašto neki program nešto radi a nešto ne radi korektno.

Odgovor na temu

Cabo
Lokanje u bircuzu

Član broj: 10942
Poruke: 684
*.vdial.verat.net.

+5 Profil

Re: pomoc oko sinus - cosinus

^{01.06.2009. u 21:00 - pre 181 meseci}

Citat:

holononi: Fakultet je dužan da obezbedi studentima literaturu, sredstva za učenje i opremu za obuku. Na MF u Bgd su obezbedjeni termini i kabineti za rad na računaru. Tako i sav potreban softver mora biti instaliran i raspoloživ studentima u kabinetima. Medjutim zbog pretrpanosti sa nastavom nisam siguran da je to dovoljno. U svakom slučaju studenti se ne bune previše. A ako se budu bunili, cena studiranja če biti povećana za troškove opremanja novih kabineta.

U RLAB-u su sada novi računari na kojima ima možda oko 10% softvera koji je bio prisutan pre toga. Drugim rečima, ja sam primetio samo Fajerfoks, osim XP-a. Nema Matematike, nema Autokeda, nema Vižual studija... samo osnovni sistem i par beznačajnih programa.

Bitno je da imaju Wide screen monitore. :-/

Kliknite da vidite kako da pišete matematičke formule u [tex]TeX[/tex]-u bez slanja slika

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
93.86.101.*

+2790 Profil

Re: pomoc oko sinus - cosinus

^{01.06.2009. u 21:23 - pre 181 meseci}

Citat:

holononi: Mislim, ali ne tvrdim, da se data suma ne može odrediti pomoću Mathematica, osim ako se ne transformiše na pogodan način. To je ujedno i moj odgovor na sva pitanja zašto neki program nešto radi a nešto ne radi korektno.

Jedno je ne uraditi nešto i priznati neuspeh, a drugo lupati gluposti.

Ako softver izbacuje gluposti, onda je on u celini neupotrebljiv, jer čak i onda kada je rezultat dobar, ne znamo da li je dobar. Softver mora da radi korektno u odnosu na neku specifikaciju (ycep MAHYAL). U redu je i da kaže da ne može da odgovori zahtevu, pa čak i da zaglavi i ne stane. Međutim, onda kada ispali rezultat, on mora biti OK prema specifikacijama, da bismo se mogli u njega pouzdati onda kada ga dobijemo. Ako ga ne dobijemo tim softverom, pokušaćemo da problem rešimo drugačije.

Naravno da je matematika neodlučiva i da je nemoguće napraviti svemoguć softver i upravo je to razlog da se proizvođači ne prave sveznajućim i svemogućim, a ne da ispaljuju rezultate pošto-poto, imali oni smisla ili ne.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Cabo
Lokanje u bircuzu

Član broj: 10942
Poruke: 684
*.vdial.verat.net.

+5 Profil

Re: pomoc oko sinus - cosinus

^{01.06.2009. u 21:56 - pre 181 meseci}

Baj d vej,

Code:

Sum[1/(Sin[a + kπ/n]*Sin[a - kπ/n]), {k, 1, n - 1}]

Daje rezultat

Code:

(-1 + n) Csc[a - kπ/n] Csc[a + kπ/n]

Kliknite da vidite kako da pišete matematičke formule u [tex]TeX[/tex]-u bez slanja slika

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
93.86.101.*

+2790 Profil

Re: pomoc oko sinus - cosinus

^{01.06.2009. u 22:26 - pre 181 meseci}

Fenomenalno! Prvi put vidim da

zavisi od

. Nisam imao pojma da suma može zavisiti od promenljive po kojoj se vrši sumiranje. Šta ćeš, svaki dan se nauči nešto novo.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

igorpet

Član broj: 18898
Poruke: 553
77.46.223.*

+46 Profil

Re: pomoc oko sinus - cosinus

^{01.06.2009. u 22:31 - pre 181 meseci}

Citat:

Nedeljko: ... Softver mora da radi korektno u odnosu na neku specifikaciju (ycep MAHYAL). ...

Mozda nekom zatreba

Citat:

Prva glava
sadrzi opis programskog paketa MATHEMATICA, gde je ucinjen pokusaj da
se MATHEMATICA opise kao programski jezik. U tom smislu, vrseno je
uporedjivanje standardnih funkcija iz MATHEMATICA sa odgovarajucim
funkcijama i procedurama u proceduralnim programskim jezicima, kakvi su
PASCAL i C. Citaocu skrecemo paznju da prva glava ne sadrzi kompletan
opis paketa MATHEMATICA. Takav opis bi sam po sebi zahtevao previse
prostora. Osim toga, nas glavni cilj je bio da se MATHEMATICA primeni u
resavanju najvaznijih matematickih problema. Stoga, izlozeni su najvazniji
pojmovi i oni su interpretirani u svetlu tradicionalnog stila programiranja.
U tom smislu, moze se reci da je prva glava uvodnog karaktera. U drugoj
glavi je opisana simbolicka implementacija veceg broja matematickih
problema...

http://gauss-megatrend.edu.rs/Teze/Mathematica.pdf

Odgovor na temu

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
91.148.85.*

+5 Profil

Re: pomoc oko sinus - cosinus

^{02.06.2009. u 00:21 - pre 181 meseci}

@Cabo
Nije

Sum[1/(Sin[a + kπ/n]*Sin[a - kπ/n]), {k, 1, n - 1}]

već

Sum[1/(Sin[a + k*Pi/n]*Sin[a - k*Pi/n]), {k, 1, n - 1}]

Na šta se u Mathematica 4 kao rezultat dobije simbolički zapis u obliku sume. Ako se stavi kπ umesto k*Pi Mathematica kπ tretira kao simbol jedne promenljive. I eto belaja zašto ne radi kako treba već lupa gluposti. Medjutim ako se pravilno zapiše k*Pi onda se dobije odgovor "Mathemtica 4 to ne zna da reši, sorry".

Inače, rešenje koje je dobijeno iz Sum[1/(Sin[a + kπ/n]*Sin[a - kπ/n]), {k, 1, n - 1}] je očekivano, jer je Csc[x] = 1/Sin[x], što je sumirano (n - 1) puta. Samo treba biti pažljiv sa tim mašinama.

Odgovor na temu

Cabo
Lokanje u bircuzu

Član broj: 10942
Poruke: 684
*.vdial.verat.net.

+5 Profil

Re: pomoc oko sinus - cosinus

^{02.06.2009. u 19:28 - pre 181 meseci}

Hm, da, izgleda da nisam uneo razmak između

i

. Mada je to čudno — trebalo bi automatski da se napravi razmak kada se unosi grčko slovo. :-/

Inače, nema razlike između

Code:

a b

i

Code:

a*b

Kliknite da vidite kako da pišete matematičke formule u [tex]TeX[/tex]-u bez slanja slika

Odgovor na temu

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
91.148.88.*

+5 Profil

Re: pomoc oko sinus - cosinus

^{02.06.2009. u 19:47 - pre 181 meseci}

Bio sam danas na MF. Nisma mogao detaljno da pregledam jer je u RLAB bio ispit. Stvarno, sve promenjeno. Nove maišine, monitori veliki ko kuća iz kojih se smeši Linux. Koji je to Linux? Mora da je stabilan kad su ga instalirali. Možda i ja meni ubacim. Kad država hoće da radi pošteno, moraćemo i mi siromasi da zaboravim na Microsoft. Eto, posle skoro dve decenije, zbogom Mathematica.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
93.87.218.*

+2790 Profil

Re: pomoc oko sinus - cosinus

^{02.06.2009. u 21:16 - pre 181 meseci}

A kakve sa tobom ima veze koji će OS da stavi fakultet na svoje kompove? Da li se fakultet tebi meša u izbor SW-a na tvom računaru?

Ja inače SW koristim isključivo legalno i ne smatram se višom ekonomskom klasom, a možeš pročitati sa kog OS-a se javljam.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: pomoc oko sinus - cosinus

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 30294 | Odgovora: 104 ] > FB > Twit

Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
14.07.2003. Math
13.10.2008. Funkcija za arc sinus
29.05.2007. Razvoj u Furijeov red na intervalu [0,+pi]
28.05.2004. Treba mi hint iz Laplace-a ...
04.07.2004. dobra stranica sa pdf-ovima
19.06.2010. Racunanje trigonometrijskih funkcija bez digitron..
03.06.2005. tonsko biranje za siemens
05.06.2005. Funkicja za dobijanje ugla od sin()
04.09.2010. Da li neko ima prirucnik za T sinus 32

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.