[es] - Kleveta za kršenje autorskih prava

stopnarkomaniji

Član broj: 336064
Poruke: 11

+54 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{05.06.2017. u 09:25 - pre 83 meseci}

Nedeljko ti iznosiš po malo zbunjujuće poruke. Prvo si napisao:

Citat:

Nedeljko;

Racunar je odnesen na servis jos 16. 5. 2017. i jos uvek je tamo.

...

i rekli da su predali uredjaj dalje na detaljno ispitivanje.

A sada kažeš:

Citat:

Nedeljko

Upravo dobih otpozdrav da za uređaj još nije urađen godišnji preventivni servis i mole me da donesem uređaj najkasnije do 14. 6. 2017.

Kakav si to "otpozdrav" dobio?
Top lap ti je bio na servisu u petak a u ponedeljak ujutro se javljaš sa nekim "otpozdravom".
Da li je top lap kod tebe ili nije? Ako jeste kad si ga preuzeo? Da li si ga preuzeo u subotu ili nedelju ?

Citat:

Java Beograd

kakvi su to pacijenti !
Možda se time može objasniti skorašnji nestanak nekoliko štićenika doma za ometene u razvoju ...

Ako hoćeš da kažeš da su oni iz servisa pacijenti verovatno grešiš.
Pre će biti da oni "vode brigu" o pacijentima i trude se da ih imaju što više i po napisanom na ovoj temi izgleda da im posao ide "ko alva".

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.180.*

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{05.06.2017. u 09:31 - pre 83 meseci}

@stopnarkomaniji

Cekaj malo, imam ASUS laptop za koga je meni takodje ponudjena sestogodisnja "dodatna garancija", ali ne u kim-tec doo https://www.asus.com/rs/support/Service-Center/Serbia , zvanicnom servisu, nego nekom nepo system, A, u to sam siguran, gubim fabricku garanciju ako laptop otvara neovlascen servis u garantnom roku. I ne mogu reci da negde smrdi?

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.static.sbb.rs.

+2790 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{05.06.2017. u 09:45 - pre 83 meseci}

Odneo sam 16. 5. 2007. i jos uvek je tamo, a danas me mole da donesem do 14. 6.2017. iako je kod njih.

Bojane,

Ako imas zvanican papir sa ponudom, ne mogu ti ponistiti garanciju. Da li ce te obaveze da preuzme neko drugi ili ce da ostanu fabricke, to se tebe ne tice.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

stopnarkomaniji

Član broj: 336064
Poruke: 11

+54 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{05.06.2017. u 09:59 - pre 83 meseci}

Ti ostaješ bez "zakonske garancije" od 2 godine ako uredjaj predaš na servisiranje trećem licu koje HP (tačnije trgovac kod kog si kupio) nije ovlastio!

Da li je neposys "Ovlašćen servis"
ili
"Ovlašćeni servisni partner"
može da se tumači na različite načine.

Prc!

Proveri ti šta ti piše u garanciji koju si dobio od trgovca.
Da li je neposys naveden kao "Ovlašćen servis"?

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.static.sbb.rs.

+2790 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{05.06.2017. u 11:02 - pre 83 meseci}

U dokumentaciji koju sam od trgovca dobio pise gde se nosi za produzenje garancije i koji su uslovi.

Da li HP to priznaje ili ne, zabole me. Primio sam uredjaj sa takvom dokumentacijom, gde je neko ponudio takve uslove. Da li ih pokriva HP ili Pera ili Mika ili Djoka, meni svejedno.

Odneo sma tacno tamo gde pise u dokumentaciji koju sam dobio od trgovca.

Inace, meni to pokriva trgovac. Ko njemu pokriva i da li mu iko pokriva nije moj problem.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.180.*

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{05.06.2017. u 11:06 - pre 83 meseci}

Jeste, neposys je ovlascen servis po prodavcu, ali nije po proizvodjacu, pa je to kao da te prodavac automobila uslovi da ides kod nekoga ko nije ovlascen serviser, da bi mogao da ostvaris garanciju. Uopste nema smisla.

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9514
89.216.32.*

+10255 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{05.06.2017. u 11:24 - pre 83 meseci}

Pa zavisi da li ćeš eventualnu garanciju da potežeš kod trgovca ili kod proizvođača. Nema mnogo smisla, slažem se.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.static.sbb.rs.

+2790 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{05.06.2017. u 11:35 - pre 83 meseci}

Potezes kod onoga ko ju je ponudio. Sa njim imas zakljucen ugovor i on je u ugovornoj obavezi prema tebi.

Ima smisla jer

Proizvodjac proda veleprodajnom trgovcu 1. 1. 2017. sa garancijom od dve godine, koja vazi do 1. 1. 2019.

Veleprodajni trgovac proda maloprodajnom trgovcu 10. 1. 2017. sa garancijom od dve godine do 10. 1. 2019. Period od 2-10. 1. 2019. pada na veletrgovca.

Maloprodajni trgovac proda krajnjem kupcu 20. 1. 2019. sa garancijom od dve godine do 20. 1. 2019. Period od 11-20. 1. 2019. pokriva maloprodajni trgovac.

Krajnji kupac potrazuje garanciju kod maloprodajnog trgovca. Ako to upada u period u kome maloprodajni trgovac ima garanciju veleprodajnog, onda maloprodajni trgovac potrazuje garanciju kod veleprodajnog trgovca itd.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

stopnarkomaniji

Član broj: 336064
Poruke: 11

+54 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{05.06.2017. u 13:34 - pre 83 meseci}

To zavisi iz kog razloga je došlo do kvara.
Trgovac ti nadoknadjuje štetu u roku od 2 godine pod uslovom da se pridržavaš uputstva za upotrebu.
Lepa stvar je što u uputstvu za upotrebu nije odredjena "produžena garancija".
Zato ako šteta nastane usled "redovnog servisiranja" trgovac može da ti ukine garanciju od 2 godine.
A servis se obavezao na "redovno servisiranje" i ti ostaješ u "pravnom vakuumu" u kome se trgovac i servis prepucavaju preko tvojih ledja.
Takva situacija je moguća osim ako je na taj ugovor o "produženoj garanciji" trgovac stavio svoj potpis i pečat.
Ako potpisa i pečata nema onda uslovi o redovnoj garanciji nisu ispunjeni i ti ostaješ bez "zakonske" garancije od 2 godine.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.static.sbb.rs.

+2790 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{05.06.2017. u 14:15 - pre 83 meseci}

Naravno da na garantnom listu imas pecat i potpis trgovca.

Ja imam garantni ugovor sa trgovcem. Ako se pridrzavam garantnih uslova, uopste me ne zanima ko ce da snosi troskove servisiranja. Ja ih potrazujem od svog trgovca sa kojim imam ugovor, a on kako ce, to je njegova stvar.

Stavise, pecat i potpis nisu od sustinskog znacaja. Vidi u Zakonu o obligacijama pod kojim uslovima se ugovor smatra zakljucenim. Pecat i potpis sluze kao dokaz postojanja zakljucenog ugovora. Ako se na sudu obe strane sloze oko toga da je ugovor postojao i bio zakljucen, kao i oko njegovog sadrzaja, sud ce suditi po tome. Isto i u slucaju da se postojanje i sadrzaj ugovora mogu dokazati na drugi nacin.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.static.sbb.rs.

+2790 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{05.06.2017. u 14:24 - pre 83 meseci}

Kazu da je poruka koju sam primio automatski generisana i mole me da je zanemarim i izvinjavaju se ako su me time uznemirili.

Carevi!

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

stopnarkomaniji

Član broj: 336064
Poruke: 11

+54 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{05.06.2017. u 16:08 - pre 83 meseci}

Naravno da je ugovor zaključen "ako se obe strane slože oko sadržaja".

Ali da li si ti siguran da će se trgovac složiti oko ugovora koji si ti "zaključio" sa servisom?
Ni ti ni servis ne možete obavezati trgovca da pristane na nešto što nije obavezan po zakonu.
Trgovac je na servis preneo samo prava otklanjanja nedostataka u garantnom roku od 2 godine. Nije potpisao "produženu garanciju".

Posmatraj ovakvu situaciju:
Doneseš računar na "redovno servisiranje" u skladu sa ugovorom o "produženoj garanciji".
Usput izvališ i potpišeš da "nema legalan OS".
Zatim serviser utvrdi "mali nedostatak na kuleru" i zaključi da treba da ga zameni da ne bi došlo do većeg kvara.
Ali ko će da plati zamenu kulera?
Servis neće jer je do nedostatka došlo u garantnom roku od 2 godine.
Servis se obrati trgovcu radi plaćanja otklanjanja nedostataka.

Trgovac razmatra dokumentaciju i primeti
da nisi priložio "Prigovor" sa opisanim nedostatcima
već da umesto urednog prigovora imaš neku potvrdu o "redovnom servisu po produženoj garancijom".

Trgovac odbija da snosi troškove servisiranja jer je dokumentacija neuredna a nema ni dokaza da je kvar nastao pridržavanjem uputstva za upotrebu (kad si doneo na servis nisi naveo nikakav kvar pa kvara u stvari i nije bilo).
Iz tih razloga trgovac zaključuje da je izvršeno "neovlašćeno servisiranje" po ugovoru u kome on nije potpisnik, ukida ti garanciju (za kuler) u skladu sa uslovima iz preuzetih obaveza o garanciji a tebi ostaje da se prepucavaš sa servisom ko će platiti opravku sada zaista pokvarenog računara.

Ako odeš na sud prvo ćeš morati da dokazuješ da "imaš legalan OS".
A kako ćeš to dokazati kad si izjavio da nemaš?
Čak i da sada napišeš da ima Linux Mentol odakle ti dokazi da je to zaista tako i da je to sve legalno na tvom računaru?
Gde ti je dokaz da nisi preuzeo neki virus tokom instaliranja i korišćenja?

Kad počnu advokati da te razvlače...

No, to je onaj lošiji scenario.
Postoji mogućnost da ti servis zameni taj kuler i da top lap radi kao nov.

Samo,,,
zašto im treba 3 nedelje da zamene jedan kuler?

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.static.sbb.rs.

+2790 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{05.06.2017. u 16:45 - pre 83 meseci}

Ja imam zakljucen ugovor sa trgovcem, a ne sa servisom. Potpis i pecat trgpvca postoje.

Cak i da nema potpisa i pecata trgovca, nego samo papir koji je dobijen prilikom kupovine bez pecata i potpisa, mogli bi se naci svedoci da potvrde da je se takav papir zaista dobijao od trgovca prilikom kupovine. On nije prodavao robu samo meni, nego mnogima.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

rmilić

Član broj: 336697
Poruke: 79

+37 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{05.06.2017. u 17:10 - pre 83 meseci}

Šest stranica diskusije i mudrovanja oko čega?
Napisao serviser u servisu....?!
A kakve veze ima softver sa hardverom? Da slučajno softver neće pokvariti hardver a serviser sa iq500 odmah naći uzrok kvara a to može biti "nelegalni" os?
Nelegalni od se odnosi samo na platne os koji ste instalirali a nije plaćen!
Sve ostalo je mlaćenje prazne slame!
Pre 5-6 godina, auto mi je bio u garanciji, i u servisu su mi rekli da su se izlizale kočione pločice i da se moraju zameniti. Cena, sitnica, 4x skuplje nego u prodavnici, bez ugradje. Naravno da nisam pristao. "Pripretili" su mi poništavanjem garancije na šta sam se slatko nasmejao i odgovorio da to mogu uraditi kada oni budu davalac garancije!
Znači, servis nije izdao garanciju i može samo da pokušava da nasamari mušteriju. Takođe, u slučaju nekog spotra, morali bi da dokažu uzročno posledničnu vezu kvara na hardveru korišćenjem Linuksa.
Ono što je najvažnije, nigde nije napisano da je pomenuti lap top dizajniran za korišćenje isključivo pod os windows!
U zakonu o zaštiti potrošača:
Dužnost obaveštavanja pre zaključenja ugovora

Član 13

Trgovac je dužan da pre zaključenja ugovora o prodaji robe ili pružanju usluga, potrošača na jasan i razumljiv način na srpskom jeziku i jeziku i pismu nacionalne manjine u skladu sa zakonom obavesti o:

1) osnovnim obeležjima robe ili usluge;

2) poslovnom imenu, matičnom broju, adresi sedišta i broju telefona;

3) prodajnoj ceni ili načinu na koji će se prodajna cena obračunati ako se zbog prirode robe ili usluge prodajna cena ne može utvrditi unapred, kao i o svim dodatnim poštanskim troškovima i troškovima transporta i isporuke i mogućnosti da se ti troškovi mogu staviti potrošaču na teret;

4) načinu plaćanja, načinu i roku isporuke, načinu izvršenja drugih ugovornih obaveza;

5) postojanju zakonske odgovornosti zbog nesaobraznosti robe ili usluge ugovoru;

6) načinu izjavljivanja reklamacije trgovcu, a naročito o mestu prijema i načinu postupanja trgovca po njima, kao i uslovima koji se odnose na ostvarivanje prava potrošača po osnovu saobraznosti;

7) prilikom ponude i prodaje tehničke robe o dostupnosti rezervnih delova, priključnih aparata i sličnih delova, tehničkog servisa, odnosno održavanja i opravke za vreme i posle prestanka perioda u kojem odgovara za nesaobraznost ugovoru, odnosno posle prestanka proizvodnje i uvoza robe;

8) uslovima za raskidanje ugovora, ako je zaključen na neodređeno vreme ili ako se produžava automatski.

U zavisnosti od okolnosti konkretnog slučaja i vrste robe ili usluge trgovac je dužan da pre zaključenja ugovora potrošača obavesti i o:

1) trajanju ugovora;

2) minimalnom trajanju ugovornih obaveza;

3) funkcionalnosti, uključujući i mere tehničke zaštite digitalnog sadržaja;

4) relevantnoj interoperabilnosti digitalnog sadržaja sa hardverom i softverom o kojima trgovac ima saznanja ili o kojima se razumno može očekivati da ima saznanja;

5) postojanju i uslovima postprodajnih usluga i garancijama.

Trgovac nije dužan da potrošača obavesti o podacima iz st. 1. i 2. ovog člana, ako te pojedinosti očigledno proizlaze iz okolnosti zaključenja ugovora.

U slučaju javne aukcije, trgovac može da umesto obaveštenja o podacima iz stava 1. tačka 2) ovog člana obavesti potrošača o adresi i podacima koji su od značaja za utvrđivanje identiteta aukcionara.

Ako trgovac i potrošač zaključe ugovor, podaci iz st. 1. i 2. ovog člana postaju njegov sastavni deo.

Teret dokazivanja izvršenja obaveze obaveštavanja potrošača o podacima iz st. 1. i 2. ovog člana snosi trgovac.

Ako prilikom zaključenja ugovora trgovac ne postupi u skladu sa obavezom obaveštavanja iz st. 1. i 2. ovog člana, potrošač može zahtevati poništenje ugovora, nezavisno od toga da li je trgovac imao nameru da ga propuštanjem obaveštavanja navede na zaključenje ugovora. Pravo da se zahteva poništaj ugovora prestaje istekom godinu dana od dana zaključenja ugovora.

Odredbe st. 1. i 2. ovog člana se takođe primenjuju na ugovore o snabdevanju vodom, gasom ili električnom energijom kada oni nisu ponuđeni za prodaju u ograničenoj ili unapred određenoj količini, na ugovore o snabdevanju toplotnom energijom i o isporuci digitalnog sadržaja koji se ne isporučuje na trajnom nosaču zapisa.

stopnarkomaniji

Član broj: 336064
Poruke: 11

+54 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{05.06.2017. u 22:06 - pre 83 meseci}

Da, šest stranica.
To je zato što Nedeljko iznosi nepotpune podatke.
Sada tvrdi da postoje pečat i potpis trgovca
ali ne kaže da li se to odnosi na ugovor o "produženoj garanciji".

Što se tiče svedoka oni mogu da svedoče ali će se to završiti puštanjem vode za izjavama svedoka.

Ja i dalje ne kapiram u čemu je interes trgovca da daje "produženu garanciju"?

"Produžena garancija" nosi rizik za trgovca. Ako je trgovac unapred u cenu robe uračunao rizik od "produžene garancije" onda "produženu garanciju" treba da dobiju svi kupci.
Ako trgovac nije unapred uračunao rizik u cenu robe onda zašto bi odobrio "produženu garanciju"?

Što se tiče OS podrazumeva se Windows zbog FreeDOS.
A Linux? Pa mogli su da prilože instalacioni DVD jer Linux je basplatan!
Ja sam recimo dobio takvu kombinaciju.
Kupac ima 2 nedelje da proveri šta se može instalirati.
U slučaju da nije zadovoljan vrati top lap "no question ask".

rmilić

Član broj: 336697
Poruke: 79

+37 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{06.06.2017. u 05:29 - pre 83 meseci}

Interes svakog trgovca je zarada. Ako ti u tome ne vidiš potencijalnu zaradu to nije opravdanje za tvoje nastojanje da budeš u pravu I kada nisi u pravu.
Što se tiče zakona, podrazumeva se samo ono što je jasno napisano. Znači, tvoja tvrdnja da se pod free dos podrazumeva instalacija windowsa ne stoji! Da je napisano: Designed only for windows, onda bi ti bio u pravu. Sve nejasnoće zakon u nekom sporu stavlja kao olakšavajuće okolnosti za kupca-korisnika.
Ne tumači zakon koji nisi ni pročitao.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.

+2790 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{06.06.2017. u 05:49 - pre 83 meseci}

On otpočetka izmišlja neka njegova naivna tumačenja zakona. Sad sam pogledao. Na oba lista imam pečat bez potpisa, ali čak i da nema ničega, to se ne može osporiti jer je javno tako rađeno u velikom broju slučajeva.

Ako u tužbi priložiš kopiju dokumentacije, onda sud može da ode u radnju da vidi da li se takva dokumentacija zaista dobija uz proizvod, pa tek onda prosledi tužbu optuženom (nakon prikupljanja dokaza). Kada optuženi primi tužbu, sud je već ustanovio šta se dobija uz proizvod. Onda sudija pita optuženog da li je dokumentacija njihova autentična. Laganje na sudu je krivično delo. Ako prizna, konstatovano je da jeste, a ako ne prizna, nego tvrdi da u vreme kupovine nije bilo tako, onda se lepo nađe gomila svedoka koji u tamo kupovali da posvedoče da su dobili isti takav list. Nakon što se utvrdi da je list autentičan, on se smatra zaključenim ugovorom.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

stopnarkomaniji

Član broj: 336064
Poruke: 11

+54 Profil

Re: Kleveta za kršenje autorskih prava

^{06.06.2017. u 06:52 - pre 83 meseci}

I pored najbolje volje ja nikako ne vidim interes trgovca kad je u pitanju "produžena garancija" na 6 godina.
Za servis mi je jasno. Oni naplaćuju 1250 dinara za pregled, usisavanje paučine i eventualnu zamenu neispravnih delova što je u rangu uobičajenih cena.

Citat:

rmilić:

Znači, tvoja tvrdnja da se pod free dos podrazumeva instalacija windowsa ne stoji! Da je napisano: Designed only for windows, onda bi ti bio u pravu.

Naravno da moja tvrdnja stoji. Podrazumeva se Windows a to ne protivreči mogućnosti da se instalira i neki drugi OS. Samo se postavlja pitanje ko preuzima rizik izbora OS.
Uostalom, već sam napisao da sam uz FreeDOS dobio laptop sa instalacionim DVD za Linux. Sa tim ja imam dokaz da mogu da biram OS bez obzira da li je to navedeno u korisničkom uputstvu ili ne. Dakle, u ovoj situaciji za mene rizika nema već je rizik izbora OS na sebe preuzeo trgovac.

Citat:

rmilić:

Sve nejasnoće zakon u nekom sporu stavlja kao olakšavajuće okolnosti za kupca-korisnika.

Eh, što bih voleo da (u Srbiji) takav Zakon vidim u primeni.

Citat:

Nedeljko:

Na oba lista imam pečat bez potpisa

Na koja oba lista?
Pitanje je bilo da li na "produženoj garanciji" imaš potpis i pečat trgovca?
Zašto manipulišeš podacima?

Citat:

Nedeljko:

Ako u tužbi priložiš kopiju dokumentacije, onda sud može da ode u radnju da vidi da li se takva dokumentacija zaista dobija uz proizvod

Sud ne prikuplja dokaze za stranku u sporu.
Tako da sud neće otići u radnju.

Citat:

Nedeljko:

pa tek onda prosledi tužbu optuženom (nakon prikupljanja dokaza).

Ni to nije tačno!
Sud samo proverava da li Tužba ispunjava formalne zahteve.
To podrazumeva i postojanje dokaza (ili bar predlog kako se prikupljaju ti dokazi).
Ako sud utvrdi da su formalni uslovi ispunjeni Tužbu prosledjuje tuženom i zakazuje ročište.

Citat:

Nedeljko:

Kada optuženi primi tužbu, sud je već ustanovio šta se dobija uz proizvod.

Jok, to bi bilo prejudiciranje.
Tek nako što obe strane u sporu iznesu svoje dokaze sud će presuditi šta se dobija uz proizvod.

Citat:

Nedeljko:

Onda sudija pita optuženog da li je dokumentacija njihova autentična.

Sudija pita optuženog kako se zove da bi se utvrdio identitet.
Obe strane pita da li ostaju pri Tužbi odnosno Odgovoru na Tužbu.
Zaista, ako jedna strana ne bi tvrdila da je "dokumentacija njihova autentična" onda ni spora ne bi bilo jer bi se odmah dogovorili čija je dokumentacija autentična.

Citat:

Nedeljko:

Laganje na sudu je krivično delo.

Za koga?
Ako misliš da je kažnjivo ako tuženi laže onda si u velikoj zabludi.

PS. Nedeljko
Da li sam "izmišljao" samo u početnom delu
ili od početka do kraja?