[es] - Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

franticnick

Član broj: 19656
Poruke: 372
..p-217-149-135-124.signet.nl.

Sajt: www.franticnick.com

+30 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{02.05.2014. u 10:52 - pre 121 meseci}

Citat:

DaliborP: Dakle za decu je bolje da se skoluju u Srbiji, zato sto se kod nas vise radi na razvijanju talenata. Pa nesto ti tesko mogu poverovati u to.

Verovao ili ne, tako je. Sem ako se skolstvo u Srbiji u poslednjih 10-ak godina nije toliko izmenilo pa da vise ne lici na ono kakvim ga znam. U NL skolskom sistemu ne postoji pojam skolske sekcije ili skolskog takmicenja za nadarenu decu ili decu koja pokazuju interesovanje za nesto. Prakticno, u osnovnoj postoje samo 2 predmeta koja se mere posebnim testovima na kraju skolske godine: jezik i matematika, sve ostalo je manje vise nebitno. Muzicko i likovno ne postoje kao predmeti. Prosek je ono cemu se tezi i sve je njemu podredjeno, tako da ako je dete dobro u necemu imace prilican hard time da razvije svoje talente jer jednostavno ne postoji mehanizam koji bi to podsticao. Kao slag na tortu, tu je (vec pomenuta) cinjenica da ucitelj/uciteljica ima ekskluzivno pravo i poslednju rec kada dodje vreme za upis u srednju.

Citat:

DaliborP: On u startu ne zeli da mu deca budu integrisana, tj "stranci", da ne bi jelte roditelji ispastali. Ako mene pitas to je jedini nacin integracije, da postanu Holandjani a ne da im se pricaju bajke o otadzbini kao sto vecina gastosa radi i na kraju da kad napune 18 da ne znaju gde pripadaju.

Ovo je lako reci a praticno nemoguce sprovesti.

ivan.mojsilovic
CEO @ Yanado.com
Novi Sad

Član broj: 277882
Poruke: 780
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.yanado.com

+1042 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{02.05.2014. u 11:05 - pre 121 meseci}

^ ti to ozbiljno? Ok ne kazem za holandiju, pojma nemam jel tako sjebano kao sto pricas, ali ti si totalno ozbiljan kad prvi pasus navodis kao nesto sto je dobro uradjeno u Srbiji?

Jes da imam 31 god, ali se hebeno dobro secam mojih skola. Ne ponovilo se nikom.

www.yanado.com
www.startupscave.com
www.e-75.rs
www.twitter.com/mojsilo_

franticnick

Član broj: 19656
Poruke: 372
..p-217-149-135-124.signet.nl.

Sajt: www.franticnick.com

+30 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{02.05.2014. u 11:15 - pre 121 meseci}

Citat:

ivan.mojsilovic: ^ ti to ozbiljno? Ok ne kazem za holandiju, pojma nemam jel tako sjebano kao sto pricas, ali ti si totalno ozbiljan kad prvi pasus navodis kao nesto sto je dobro uradjeno u Srbiji?

Jes da imam 31 god, ali se hebeno dobro secam mojih skola. Ne ponovilo se nikom.

Nase skolstvo daleko od toga da je dobro, ali u poredjenju sa holandskim je majka mara. U prethodnom postu sam zaboravio da pomenem jos jednu cinjnicu koja je mozda i ozbiljnija od navedenih a to je da deca imigranata koja ne pricaju dobro holandski jezik imaju velike sanse da im od samog pocetka skolovanja zalepi etiketa "Achterstand" (u prevodu "zaostaje"). Kada se to jednom desi, kasnije postaje mnogo teze objasniti da je dete normalnih sposobnosti i da moze na fakultet umesto na zanat.

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{02.05.2014. u 11:16 - pre 121 meseci}

Citat:

franticnick:Ovo je lako reci a praticno nemoguce sprovesti.

Ne znam, verujem da jeste tesko ali ne vidim zasto bi bilo nemoguce.
Video sam i jedne i druge, i u svakom slucaju uvek je bilo do roditelja i njihove zelje da deci (ne) usade u glavu njihovu licnu nostalgiju.

Branko Santo
Tu i tamo

Član broj: 57312
Poruke: 2232
109.75.149.*

Sajt: cz.linkedin.com/in/branko..

+600 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{02.05.2014. u 11:21 - pre 121 meseci}

Kako ide ona recenica naseg pokojnog ministra obrazovanja "Nisu nasa uspesna deca dokaz dobrog obrazovnog sistema, ona su uspela uprkos nasem obrazovnom sistemu". Tako nekako bese :)

Obrazovni sistem u Srbiji je nesto sto bi trebalo izucavati kao tipican primer maltretiranja!

Ajd onda malo detaljnije...

http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_the_Netherlands

Citat:

Informed by the advice of the elementary school and the results of the Cito test, a choice is made for either vmbo, havo or vwo by the pupil and its parents. When it is not clear which type of secondary education best suits a pupil, or if the parents insist their child can handle a higher level of education than what was recommended to them, there is an orientation year for both vmbo/havo and havo/vwo to determine this. At the end of the year, the pupil will continue in the normal curriculum of either level. For havo/vwo, there is sometimes an additional second orientation year when inconclusive.

.......

For example, when a bright pupil was sent to vmbo because she was unmotivated but later discovered its potential or has acquired the desire to achieve better, the pupil can still attain a higher level by moving on to havo. Most schools do require a particular grade average to ensure the pupil is capable of handling the increased study load and higher difficulty level.

Postoje linije koje svakog mogu da odvedu do fakulteta, pa cak i da je dete klasifikovano kao buduci zanatlija ipak moze da se ostvari.

_{[Ovu poruku je menjao Branko Santo dana 02.05.2014. u 12:32 GMT+1]}

fox_mulder
Dejan Petkovic
System Engineer Streaming Media
Liberty Global B.V.
Amsterdam

Član broj: 96811
Poruke: 58
213.46.252.*

Sajt: nl.linkedin.com/in/dejanp..

+12 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{02.05.2014. u 11:55 - pre 121 meseci}

Branko je u pravu sa svojom recenicom, posebno ukoliko posmatramo obrazovni sistem u celini.

Srpski obrazovni sistem je veoma zastareo i nefleksibilan, i izbacuje iz sistema ljude koji nemaju osnovna znanja opste kulture. Ponekad ostanem zapanjen neznanjem mojih vrsnjaka oko nekih osnovnih tema i dogadjaja koji su se desili cak i u 20. veku.

Nije sporno da holandski sistem obrazovanja stvara kadar bolje prilagodjen ovdasnjem trzistu rada, i ne zahteva nikakvu crnu magiju od celokupne populacije posle svrsetka studija, pa pojedinac relativno lako pronalazi pristojno placen posao u struci. A to je upravo u Srbiji problem. Ako se bavis ITjem, sve ok, ali ako si zavrsio ista drugo, imaces dosta problema da pronadjes posao. I na Zapadu je tako, ali je kod nas to za red velicine vise izrazeno.

Kada sam pitao moju drugaricu Holandjanku oko zanimanja koje bi volela da njeno dete studira, rekla je: prava i medicina. A za IT kaze da se time uglavnom bave neki cudni ljudi. Tako vam vecina njih misli, i nije tu nista sporno: IT u Holandiji nije prestizan posao, i svako gleda da se time NE bavi za razliku od zemalja sa istoka gde je to ipak prestiz.

franticnick

Član broj: 19656
Poruke: 372
..p-217-149-135-124.signet.nl.

Sajt: www.franticnick.com

+30 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{02.05.2014. u 13:02 - pre 121 meseci}

Citat:

Branko Santo:

Citat:

For example, when a bright pupil was sent to vmbo because she was unmotivated but later discovered its potential or has acquired the desire to achieve better, the pupil can still attain a higher level by moving on to havo. Most schools do require a particular grade average to ensure the pupil is capable of handling the increased study load and higher difficulty level.

Ovo jeste tacno, i u praksi znaci gubljenje dodatnih par godina da bi se vratilo na pravi put. Otprilike kao kada bi te neko poslao da prvo ides u skolu za konobara a tebi je cilj da zavrsis IT studije. Cesto se desi da ljudi stvarno i poveruju da za njih i nije nista bolje pa na pola puta i odustanu od prvobitnog cilja.

Upoznao sam dvojicu holandjana kojima se ovo desilo, presli su put od zanata do faksa i izgubili dobrih 2 do 4 godine mlateci se po zanatskim skolama okruzeni likovima sa kojima nisu imali nista zajednicko a sve zbog te preropruke od ucitelja da je za njih najbolji zanat.

Ovo se lepo vidi iz grafika koji si postovao, recimo da bi se prebacio u trecu kolonu koja je najbolja za visoke studije treba da predjes VMBO->MBO i tada sa svojih 19 godina mozes da se presaltas negde na 2/3 WO gde su deca sa 16 godina.

_{[Ovu poruku je menjao franticnick dana 02.05.2014. u 14:45 GMT+1]}

franticnick

Član broj: 19656
Poruke: 372
..p-217-149-135-124.signet.nl.

Sajt: www.franticnick.com

+30 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{02.05.2014. u 14:06 - pre 121 meseci}

Citat:

DaliborP:

Citat:

franticnick:Ovo je lako reci a praticno nemoguce sprovesti.

Ja sam takodje upoznao i jedne i druge. Kada se malo duze poprica na ovu temu sa ovim "transformisanima", ispod te "zadovoljne" maske koju nose pocinje prosto da izbija silna muka i bol nastao u mnogobrojnim unutrasnjim bitkama protiv sebe i sopstvenog identiteta. I mozda bas u tome treba traziti razlog zasto vecina ipak bira da ostane ono sto jeste.

franticnick

Član broj: 19656
Poruke: 372
..p-217-149-135-124.signet.nl.

Sajt: www.franticnick.com

+30 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{02.05.2014. u 14:31 - pre 121 meseci}

Citat:

fox_mulder: Branko je u pravu sa svojom recenicom, posebno ukoliko posmatramo obrazovni sistem u celini.

Srpski obrazovni sistem je veoma zastareo i nefleksibilan, i izbacuje iz sistema ljude koji nemaju osnovna znanja opste kulture. Ponekad ostanem zapanjen neznanjem mojih vrsnjaka oko nekih osnovnih tema i dogadjaja koji su se desili cak i u 20. veku.

Mozes da napravis jedan zanimljiv eksperiment ako imas nekog visoko obrazovanog IT holandjanina u blizini. Pitaj ga da li je ikada cuo za ime: Johan Sebastijan Bah :)

fox_mulder
Dejan Petkovic
System Engineer Streaming Media
Liberty Global B.V.
Amsterdam

Član broj: 96811
Poruke: 58
213.46.252.*

Sajt: nl.linkedin.com/in/dejanp..

+12 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{02.05.2014. u 14:43 - pre 121 meseci}

Znaju i Velsanin i Holandjanin :) Zezaju se da ne znaju u kom veku je ziveo, ali znaju da je poznat fudbaler ;)

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{02.05.2014. u 14:44 - pre 121 meseci}

@franticnick,

Dakle Holandjani su priglupi, srpske skole su za njihove zakon, osim toga nemoguce je postati prijatelj sa njima, a nasi ljudi koji se pokusaju integrisati u drustvo osecaju silnu muku i bol i unutrasnje bitke.

Svaka tebi cast na iskustvu i zapazanjima ali meni se cini da si pun losih generalizacija. Ali dobro, ne moraju svi imati isto misljenje.

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{02.05.2014. u 15:10 - pre 121 meseci}

Prvo, ko god ocekuje da ce drzavne skole podmiriti njegovom djetetu vise od 10% (ako i toliko) njegovih potreba za razvijanjem znanja, talenata, licnih sklonosti i sl. - u startu se zaejbo, gdje god da se nalazio.

Drugo, skole sluze interesima drustva, a ne interesima djeteta i njegovih roditelja. Ako je nekom drustvu korisnije da ima vise radnika na traci nego violinista, onda ce skolski sistem da radi sve sto moze u pravcu da izbaci sto vise radnika na traci.
Ko ocekuje od javnih skola da se bave licnim talentima i sklonostima djece, taj pojma o zivotu nema.
Ipak, u razvijenim zemljama veca je i potreba za talentima raznih vrsta, pa je i veca vjerovatnoca da neko o trosku drzave i pod okriljem drzave postane vrhunski violinista ili pravni teoreticar. Desava se, ali nije pravilo i nije zagarantovano.

Ili, kako se pripisuje Marku Twainu da je rekao jos prije 100 godina: "Never let schooling interfere with your child's education."

franticnick

Član broj: 19656
Poruke: 372
..p-217-149-135-124.signet.nl.

Sajt: www.franticnick.com

+30 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{02.05.2014. u 15:15 - pre 121 meseci}

Citat:

DaliborP: @franticnick,

Dakle Holandjani su priglupi, srpske skole su za njihove zakon, osim toga nemoguce je postati prijatelj sa njima, a nasi ljudi koji se pokusaju integrisati u drustvo osecaju silnu muku i bol i unutrasnje bitke.

Svaka tebi cast na iskustvu i zapazanjima ali meni se cini da si pun losih generalizacija. Ali dobro, ne moraju svi imati isto misljenje.

Samo prenosim licna iskustva i ono sto sam naucio o NL sistemu ziveci ovde. E sad, prilicno sam siguran da se to nikako ne uklapa u tvoju sliku o NL. No, ne usudjujem se kritikovati jer je i meni samom bilo potrebno prilicno dugo vremena da ukapiram neke stvari. Realno, kada malo bolje razmislim, da sam i ja pre dolaska u NL citao iskustva tamo nekog lika sa foruma koji pise suprotno opsteprihvacenom stavu o NL kao supererazvijenoj drzavi koja je po svim pitanjima medju najboljima, sigurno mu ne bi verovao ni rec. Ali eto, ko zna, mozda neko ipak obrati paznju i pokusa da se vise informise o stvarima koje sam pomenuo.

Marketing i mediji su cudo, covek stvarno ne bi ocekivao da se mogu tako uspesno koristiti i za druge svrhe sem za plasiranje proizvoda i usluga :)

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{02.05.2014. u 15:23 - pre 121 meseci}

Ne smatram ja da je ijedno drustvo savrseno, daleko od toga, svako drustvo ima svoje probleme i verujem da u tome sto pricas ima dosta istine.

Ali to jeftino prozivanje da li Holandjani znaju ko je Bah ili koji je glavni grad Mongolije...to je prilicno jeftina generalizacija. Prosecan Holandjanin nema to znanje, a prosecan Srbina ima i sta sad mi smo kao pametni? I sta sa tim tacno? Gde se reflektuje to znanje? Ne treba ti to iskreno...zvuci jadno.

franticnick

Član broj: 19656
Poruke: 372
..p-217-149-135-124.signet.nl.

Sajt: www.franticnick.com

+30 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{02.05.2014. u 15:32 - pre 121 meseci}

Citat:

DaliborP: Ne smatram ja da je ijedno drustvo savrseno, daleko od toga, svako drustvo ima svoje probleme i verujem da u tome sto pricas ima dosta istine.

Ali to jeftino prozivanje da li Holandjani znaju ko je Bah ili koji je glavni grad Mongolije...to je prilicno jeftina generalizacija. Prosecan Holandjanin nema to znanje, a prosecan Srbina ima i sta sad mi smo kao pametni? I sta sa tim tacno? Gde se reflektuje to znanje? Ne treba ti to iskreno...zvuci jadno.

To zvuci jadno a kad Palma odvali o Betovenu cela Srbija se smeje mesecima koliki je seljak :)

Nije mi bila namera da ikoga ismevam niti generalizujem, nego posto je fox_mulder napisao "Srpski obrazovni sistem je veoma zastareo i nefleksibilan, i izbacuje iz sistema ljude koji nemaju osnovna znanja opste kulture." prisetio sam se anegdote sa posla kada se slucajno povela neka prica i pomenuo Bah.

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{02.05.2014. u 15:34 - pre 121 meseci}

Citat:

franticnick: da sam i ja pre dolaska u NL citao iskustva tamo nekog lika sa foruma koji pise suprotno opsteprihvacenom stavu o NL kao supererazvijenoj drzavi koja je po svim pitanjima medju najboljima, sigurno mu ne bi verovao ni rec.

Pa, problem je u tom pitanju vjere. Mi bismo radije o cinjenicama.
Citav svijet se slaze (i placa milione da se ta istrazivanja i statistike o razvijenosti drzava obave) o tome da je NL prilicno ok zemlja ("UNICEF ranked the Netherlands 1st in child well-being"), i sad dodje neki lik sa foruma i tvrdi suprotno?!
Ono, ajde prvo ti nama da dokazes nekim cinjenicama da je citav svijet u zabludi, a ti u pravu, pa da onda dalje diskutujemo.

Drugo, ako prihvatimo opsta, javna, lako provjerljiva istrazivanja o standardima zemalja u svijetu kao tacna - kako onda objasniti relativno visok polozaj NL na toj tabeli, ako su ljudi generalno slabo obrazovani, pogresno usmjereni, zbunjeni i nesrecni iznutra itd.?
To se jednostavno ne uklapa jedno sa drugim.

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{02.05.2014. u 15:39 - pre 121 meseci}

Citat:

franticnick:To zvuci jadno a kad Palma odvali o Betovenu cela Srbija se smeje mesecima koliki je seljak :)

Palma je pojedinac, usput i javna licnost, ti pravis generalizaciju o celoj naciji i to sve sa visine. Meni je to malo bezveze iskreno.

fox_mulder
Dejan Petkovic
System Engineer Streaming Media
Liberty Global B.V.
Amsterdam

Član broj: 96811
Poruke: 58
213.46.252.*

Sajt: nl.linkedin.com/in/dejanp..

+12 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{02.05.2014. u 15:43 - pre 121 meseci}

Kao sto rekoh iznad:

- Zdravstvo u NL radi bolje i kosta vas oko 1200 evra godisnje + 360 evra sopstvenog rizika. Sve po osobi. Za te pare ce vas minimalno "tretirati", sto uopste nije lose, mada sam cuo dosta prica o nedostatku preventivnog delovanja. Svodi se na to da je odgovornost za zdravlje pojedinca na tom samom pojedincu. Surovo, ali je na kraju ipak realno. Za taj novac dobijete ipak vrhunski kvalitet usluge. Nema ni trunke javasluka i svega negativnog sto vidjamo u nasoj zemlji. Kao sto vidite, taj trosak za zdravstveno je uporediv sa troskovima koji se kroz platu izdvajaju u Srbiji, da ne racunamo dodatno placanje privatnim lekarima. Dakle - to je jedan feature koji sa godinama postaje sve znacajniji za svakoga ko zeli imalo sredjen i stabilan zivot.

- Obrazovanje u NL je drugacije koncipirano nego u Srbiji, i po meni, ljudi koji ovde napuste skolu, u globalu gledano, bivaju sposobni da urade posao koji im se da. To sto su Holandjani outsorceovali vecinu poslova koji se jeftinije rade na istoku, i to sto ljudi koji zive u Holandiji mozda nemaju dovoljno siroko znanje, ne cini ih nesposobnim u svakodnevnom zivotu kao ni za posao koji obavljaju. Tacno se zna sta su roles & responsibilities i to je to. Dobicete minimum propisane usluge, koja je cesto znacajno kvalitetnija no ekvivalent u Srbiji, a ponekad kosta neuporedivo vise za isti kvalitet. Dakle, taj "nedostatak obrazovanja" je neprimetan u svakodnevnom zivotu, sto u Srbiji NIJE slucaj. Ti ljudi su takodje zasticeni i smatraju se resursom, te se o njima ipak vodi racuna kroz kasnije doskolovavanje i prekvalifikaciju. Svi mi verovatno i dalje imamo svoje vrsnjake koji ne znaju da u potpunosti samostalno koriste racunar te su za 21. vek funkcionalno nepismeni (tu podrazumevam snalazenje sa Guglom i kupovinu online). U Holandiji se masovno podstice koriscenje novih tehnologija i snalazenje sa istima, kao i ucenje okruzeno novim tehnologijama. U pocetku sam cesto bio zapanjen prakticnim znanjem ljudi koji zive ovde, iako nemaju to "nepotrebno" dublje znanje kojim vas navodno nafiluju srpske skole. Nesto je sasvim drugo profil licnosti koji nastaje prolaskom kroz takav sistem, i to je ono sto franticnick pokusava da izrazi. Tu se slazem sa njim. To mora da se oseti da bi se razumelo. Nije to neophodno lose, samo je drugacije od onoga na sta smo mi "imigranti" navikli.

franticnick

Član broj: 19656
Poruke: 372
..p-217-149-135-124.signet.nl.

Sajt: www.franticnick.com

+30 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{02.05.2014. u 15:59 - pre 121 meseci}

Citat:

Odin D.:

Citat:

Grafikon i izvodi sa wiki-ja o NL skolstvu sto je santo postovao ti je jedna cinjenica o nacinu kako se deca salju iz osnovne u srednju. Sad mozda je to tebi ok, ali verujem da ce se vecina zacuditi saznanjem da ni roditelj ni dete nemaju mnogo uticaja na taj proces.

Probacu da posaljem vise konkretnih informacija iz relevantnih izvora, ali malo kasnije, posto sam moram da palim na tenis :)

franticnick

Član broj: 19656
Poruke: 372
..p-217-149-135-124.signet.nl.

Sajt: www.franticnick.com

+30 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{02.05.2014. u 16:02 - pre 121 meseci}

Citat:

DaliborP: Palma je pojedinac, usput i javna licnost, ti pravis generalizaciju o celoj naciji i to sve sa visine. Meni je to malo bezveze iskreno.

I meni je bezveze ako si to tako shvatio posto mi to nije bila namera. Hteo sam samo da ilustrujem na lako proverljivom primeru da ni ovde opste obrazovanje nije bas na zavidnom nivou.