Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Relativističko sabiranje brzina

elitemadzone.org :: MadZone :: Relativističko sabiranje brzina

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 22603 | Odgovora: 158 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina03.11.2012. u 11:01 - pre 139 meseci
Citat:
atelago: Što se tiče mog rešenja ono je dato na početku teme jer ja računam na klasičan način bez Lorencovih transformacija za koje smatram da su neprihvatljive jer su izvedene iz jedne nemoguće pretpostavke. Ako treba i to ću pokazati.

Ovo dvoje nikako ne ide jedno sa drugim.

Ne postoji način da se teorija obori, a da je se besprekorno ne pridržava bez uvođenja ikakvih novih hipoteza.

Postoje dva načina da se teorija obori.

1. Da se na papiru iz teorije (dakle, njenim slepim pridržavanjem bez uvođenja novih hipoteza) izvedu dva isključujuća zaključka. Tada teorija pada bez ikakvog (stvarnog) eksperimenta.

2. Da se izvede (stvaran) eksperiment i proračuna njegov ishod po teoriji (dakle, njenim slepim pridržavanjem bez uvođenja novih hipoteza) i uporedi sa ostvarenim ishodom eksperimenta.

Treći način ne postoji. Ako bi da oboriš STR, a nećeš da se pridržavaš nje ili uvodiš dodatne hipoteze, onda si već potpisao kapitulaciju.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina04.11.2012. u 00:01 - pre 139 meseci
Nedeljko kao i obično ti ni ovaj put ne znaš šta ćeš pa se kriješ iza nekih opštih fraza
da ne bi morao da se upuštaš u konkretne stvari jer su za tebe pogubne.
A što se tiče moje "kapitulacije" evo ti tvoj tekst:
Citat:
Nedeljko: Sve se nalazi u prostorvremenu, a sistemi su samo predstavljanja tačaka prostorvremena četvorkama realnih brojeva. Sistemi služe da se nešto izrazi u njima, a transformacije za prelazak iz jednog sistema u drugi. Ako nećeš da izraziš istu stvar u više od jednog sistema, nema ni transformisanja, tako da je račun tačan.

a račun je ovakav: t = 2l/2v = 1 sec.
Pa čoveče put 2l iznosi 599584km i pređen je za jednu sekundu i s tim se slažeš, a braniš str.
A na ovoj skici nećeš da daš odgovor jer znaš šta posle toga sledi - a sledi tvoja kapitulacija.
I to je tvoj oproban metod eskivaže konkretnih pitanja u skladu sa ostalim tvojim svojstvima.

P. S. gde nestade tvoja poslednja poruka?
A sad vidim da nema ni moje skice. Ta skica je bila upravo namenjena mojoj primedbi na Lorencove
transformacije, naravno, uz objašnjenje koje bi usledilo.
Gde je sad greška? Pa zar se kod logičkih zadataka daje odmah i rešenje?

[Ovu poruku je menjao atelago dana 04.11.2012. u 01:12 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina04.11.2012. u 10:56 - pre 139 meseci
Nema greške. Tih 599584km je zbir puteva koje su dve čestice ponaosob prešle za 1s. Sve je u redu. STR isključuje mogućnost da jedna čestica pređe toliki put za toiko vreme. Verujem da je zbir brzina u donosu na tlo svih automobila u svetu u bilo kom trenutku veći od brzine prostiranja svetlosti u vakuumu.

No, poenta je sledeća: Ti meni večito daješ neke domaće zadatke kao da sam na ispitu, a svoje ispite sam odavno položio. Jednostavno se ne vidi ni cilj ni svrha takvih zadataka.

Ako hoćeš nešto da kažeš, kaži šta hoćeš. Ako hoćeš da oboriš STR, onda mi nemoj davati domaće zadatke, nego napiši od početka do kraja jedan dokaz za koji ti misliš da je tačan, a ja ću ti ukazati na greške. Sve ostalo nema nikakvog smisla.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina04.11.2012. u 19:17 - pre 139 meseci
Citat:
Nedeljko: Nema greške. Tih 599584km je zbir puteva koje su dve čestice ponaosob prešle za 1s.

Ovo je potpuni krah tvog tumačenja str.
Pa te dve čestice idu jedna prema drugoj i u prostoru se ne zna koja stoji a koja se kreće - može
se uzeti bilo koja. Osnovno je to da im je udaljenost bila 559584 i da su se sastale za jednu sekundu.
Budi P1 i sastaćeš se sa P2 za jednu sekundu iako ste na toj udaljenosti.
Šta još hoćeš?
Ako se krećete uniformnom brzinom onda se za bilo koga od vas može reći da stoji, a onaj drugi se kreće
kao jedna čestica
Citat:
Sve je u redu. STR isključuje mogućnost da jedna čestica pređe toliki put za toiko vreme.

Ništa ti nije u redu! Kako ti možeš odrediti u praznom prostoru koliki put prelazi jedna čestica?
Postoji samo kretanje između dva tela a to je relativno kretanje - drugog NEMA!
Ne postoji kretanje u odnosu na prostor jer ne postoji takav prostor u odnosu na
koga se može konstatovati kretanje.
Šta još od fundamentalnih istina treba da ti saopštim?
Citat:
Verujem da je zbir brzina u donosu na tlo svih automobila u svetu u bilo kom trenutku veći od brzine prostiranja svetlosti u vakuumu.

Ovo je samo bespomoćni (a naročito pogrešan) eskivatorski vapaj totalne kapitulacije.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina04.11.2012. u 19:53 - pre 139 meseci
Citat:
atelago: Pa te dve čestice idu jedna prema drugoj i u prostoru se ne zna koja stoji a koja se kreće - može se uzeti bilo koja. Osnovno je to da im je udaljenost bila 559584 i da su se sastale za jednu sekundu. Budi P1 i sastaćeš se sa P2 za jednu sekundu iako ste na toj udaljenosti.

Čekaj, je li se kreću jedna prema drugoj ili se jedna kreće a druga miruje? Ne može oboje. Ne može se uzeti i da se obe kreću (kako glasi zadatak) i da jedna miruje. To dvoje se isključuje. Ti bi jednostavno da kretanje izbaciš iz konteksta referentnog sistema. E, pa neće moći.

Ja tumačim zadatak onako kako si ga postavio. Uhvatio si se za jedan sistem S i drugi te ne interesuju. To je OK. Zadao si obema česticama brzinu v<c jednu prema drugoj i to je u redu. E, onda odjednom jedna miruje, a druga se kreće. E, pa ne može. To je drugi zadatak.

Možeš eventualno u okviru iste postavke da pitaš "a šta se dešava u drugom sistemu S' u kome P1 miruje". No, na to pitanje je u ovoj temi odgovoreno nekoliko puta, uključujući moju prvu poruku na ovoj temi gde imaš detaljan račun.

No, tebe sve to ne zanima i vrtiš jednu istu priču u krug.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina04.11.2012. u 19:56 - pre 139 meseci
Citat:
atelago: Ništa ti nije u redu! Kako ti možeš odrediti u praznom prostoru koliki put prelazi jedna čestica?

Kretanje se ne zadaje u "praznom prostoru", nego u referentnom sistemu.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina04.11.2012. u 20:50 - pre 139 meseci
Sistem S:

P1 i P2 miruju u tačkama do trenutka u tačkama i tim redom, a u trenutku počinju da se kreću jedan prema drugoj brzinom . Tačka T miruje sve vreme.

Sistem S':

Tačka T se sve vreme kreće brzinom u negativnom smeru, pri čemu se u trenutku nalazi u na mestu .
Tačka P1 od trenutka miruje u tački , a pre toga se kretala u negativnom smeru brzinom .
Tačka P2 se u trenutku nalazi u tački i od tog trenutka se kreće u negativnom smeru brzinom , a do tog trenutka se kretala u negativnom smeru brzinom .

Dakle, u sistemu S' u kome P1 počev od nekog trenutka miruje, niti P1 i P2 menjaju brzine u istom trenutku, niti su rastojanja ista, niti su brzine iste, niti su vremena ista.

[Ovu poruku je menjao Nedeljko dana 04.11.2012. u 23:44 GMT+1]
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina04.11.2012. u 23:01 - pre 139 meseci
Citat:
atelago: Pa te dve čestice idu jedna prema drugoj i u prostoru se ne zna koja stoji a koja se kreće - može se uzeti bilo koja.

Ali ne bez promene referentnog sistema (šta li je to?). Ne može u istom referentnom sistemu čestica i da se kreće i da miruje.
Citat:
atelago: Osnovno je to da im je udaljenost bila 559584 i da su se sastale za jednu sekundu.

Kako u kom sistemu. Razdaljina i vreme su relativni pojmovi. U sistemu S u kome je zadatak formulisan, to je moguće zato što obe čestice daju svoj doprinos tom približavanju.
Citat:
atelago: Budi P1 i sastaćeš se sa P2 za jednu sekundu iako ste na toj udaljenosti.

Ako ovo znači "razmatraj sistem u kome P1 počev od nekog trenutka miruje", vidi moju prethodnu poruku sa kompletnim zakonima kretanja u sistemu S', pa nađi kad je to rastojanje bilo , a da su se od tada tačke srele za vreme ili manje.
Citat:
atelago: Ako se krećete uniformnom brzinom onda se za bilo koga od vas može reći da stoji, a onaj drugi se kreće kao jedna čestica

U istom sistemu ne može. Mogu se izabrati dva sistema, pri čemu u jednom važi jedno, a u drugom drugo.
Citat:
atelago: Ništa ti nije u redu! Kako ti možeš odrediti u praznom prostoru koliki put prelazi jedna čestica?
Postoji samo kretanje između dva tela a to je relativno kretanje - drugog NEMA!
Ne postoji kretanje u odnosu na prostor jer ne postoji takav prostor u odnosu na koga se može konstatovati kretanje.

Kretanje postoji u odnosu na referentni sistem. Kako ćemo da ga merimo? Zaista zanimljivo pitanje (bez ironije). Hajde, probaj da mi objasniš kako bi izmerio ikakvo kretanje, makar i uzajamno. Kako bi izmerio promenu uzajamnog rastojanja? Teško sa ovako siromašnim teorijama. Za to ti treba teorija koja opisuje i rad mernih instrumenata, za šta bi ti trebala bar kvantna mehanika, a ako hoćeš relativističku teoriju, bar kvantna elektrodinamika. No, to je sasvim druga priča. Bez toga možemo da razmišljamo u terminima referentnih sistema i veza između njih.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina04.11.2012. u 23:28 - pre 139 meseci
Dakle, u sistemu S' su se do trenutka obe tačke P1 i P2 kretale u negativnom smeru brzinom držeći se na odstojanju . Zatim P2 povećava svoju brzinu na , dok P1 zadržava prethodnu brzinu i to traje vremena. U tom periodu se rastojanje smanjivalo brzinom . Tako se rastojanje smanjilo na . Nakon toga tačka P1 staje, a tačka P2 zadržava prethodno kretanje, pa se rastojanje smanjuje brzinom . Nakon perioda od počev od tad tačke P1 i P2 su se srele.

Kao što vidiš, nikada nisu bile na rastojanju , već najviše i vidi koliko im je vremena trebalo da se sretnu u tom sistemu u kome P1 počev od nekog trenutka miruje. Počev od trenutka kada P1 miruje, rastojanje se sa smanjivalo brzinom .
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
31.176.196.*



+33 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina05.11.2012. u 04:12 - pre 139 meseci
@Nedeljko, tvoj mozak je zablokiran! Atelago polazi od fizičke stvarnosti, a ti polaziš od koordinatnih sistema, te zato ne razuimiješ šta ti atelago pokušava kazati.
Prihvataš li sljedeće izjave (usvajaš li ih kao svoje):

Šta je matematika?

Matematika (od grčkog mathema - znanost) je znanost koja izučava aksiomatski definirane apstraktne strukture koristeći matematičku logiku.

Matematika je jedan od načina sporazumijevanja među ljudima. Jezik koji koristi simbole za sažet i precizan iskaz ljudskih misli i ljudskih spoznaja.
Matematika je i svojevrstan logički spoznajni proces i metod u formiranju ljudske misli i spoznaje!
"Matematika je, dakle, skup znanja i umijeća pomoću kojih se realni objekti i
njihovi odnosi prikazuju pomoću apstraktnih objekata i njihovih odnosa. Takve
prikaze zovemo matematičkim modelima."


Geometrija je posrednik između prirode i matematike, a koordinatni sistemi samo jedno od pomoćnih sredstava matematičkog jezika!

Sve što opisujemo, opisujemo u realnom prostoru i vremenu. Uvijek, prvo zamisli i osmisli realnu fizičku stvarnost, pa tek onda idi na njeno geometrijsko i algebarsko predstavljanje i opisivanje.
Atelago se poziva na ove Einsteinove stavove (a ti sve to ignorišeš, i izmišljaš neko svoje tumačenje)


Hello, vi umom obdareni! Zapazite da pisac udžbenika o STR prvo izjavi: “Dve čestice, mogu imati međusobnu relativnu brzinu u odnosu na S veću od c ( i najviše jednaku 2c )." Samo dvije rečenice kasnije "pljuje" u vlastita usta: "Brzina jedne čestice u odnosu na drugu česticu je svakako manja od c (ili jednaka c)".

[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 05.11.2012. u 05:29 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
31.176.196.*



+33 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina05.11.2012. u 05:27 - pre 139 meseci
U odnosu na polazište P (zamišljeno mjesto u prostoru i vremenu) možemo osmisliti dva objekta koji se kreću po istom pravcu i suprotnim smjerovima brzinom v = 0,6c . PB = PB' = vt = 0,6ct. Nama je za opis razdaljine BB' bitna fizička stvarnost (ma iz kojeg koordinatnog sistema tu stvarnost opisivali.

Da li ćemo početi posmatranje i računanja kretanja "čestica" iz tačaka B' i B ka tački P ili ćemo posmatrati kretanja "čestica" iz tačke P prema B' i B nije toliko bitno koliko je bitno ispravno tumačiti relativno kretanje jedne "čestice" u odnosu na drugu česticu, te u vezi tog relativnog kretanja iskazivati brzine, dužine, vremenske intervale.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina05.11.2012. u 06:41 - pre 139 meseci
Citat:
Sprečo: @Nedeljko, tvoj mozak je zablokiran! Atelago polazi od fizičke stvarnosti, a ti polaziš od koordinatnih sistema, te zato ne razuimiješ šta ti atelago pokušava kazati.


Upravo tako!

Ti, Nedeljko, možeš da ispišeš stotine strana na prethodni način batrgajući se pogrešno
i bespomoćno u relativističkim sistemima koji nemaju veze sa stvarnim događanjem u prirodi.
Za tebe su ti sistemi i pogrešno baratanje s njima važnija stvar od stvarnosti, odnosno ti
hoćeš stvarnost da promeniš tako da se uklopi u tvoju pogrešnu interpretaciju.
Ali kao što kažeš "E pa neće moći".
Batali sisteme - to su izmišljene pomoćne stvari koje te zbunjuju i odvlače od stvarnosti.
Pođimo ovako na jednostavan prirodan način:

U prostoru postoje samo dva tela na udaljenosti od 559584 km.
Tela se međusobno približavaju uniformnom brzinom.
Tela će se sastati po protoku vremena od jedne sekunde.

To je sve što možemo konstatovati.

Prvo telo može da kaže - ja stojim a drugo telo mi se približava i sastaćemo se za jednu sekundu.
Drugo telo može da kaže to isto jer uvažava princip relativnosti koji relativisti ignorišu.
Ko je u pravu?
Oba i to potpuno jednako. Prema tome ova tvoja izjava:
Citat:
Čekaj, je li se kreću jedna prema drugoj ili se jedna kreće a druga miruje? Ne može oboje.

je odraz tvog totalnog nerazumevanja relativnog kretanja i principa relativnosti.

Uvođenje trećeg tela koje se nalazi na sredini rastojanja između ta dva tela ne menja ama
baš ništa između ta dva tela. Uvođenje trećeg tela ma gde se ono nalazilo ni najmanje ne
pomaže u ustanovljavanju odnosa izmedu ta dva tela. To je samo bezobrazna i besmislena
relativistička smicalica potpuno providna i bezvredna.
Tvoji "proračuni" odnosno zamlaćivanje sa pogrešnim Lorencovim transformacijama dovelo te
dotle da si potpuno izgubio vezu sa stvarnošću.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina05.11.2012. u 07:25 - pre 139 meseci
Da, u pravu ste. Koordinatne sisteme bi trebalo izbaciti iz fizike. Ko li ih je samo smislio? (Rene Dekart)

Van konteksta ikakvog koordinatnog sistema cela postavka sa početka ne znači ništa. Šta znači da tačka T miruje ili da se tačke P1 i P2 kreću prema njoj brzinom v?
Citat:
atelago: Prvo telo može da kaže - ja stojim a drugo telo mi se približava i sastaćemo se za jednu sekundu.
Drugo telo može da kaže to isto jer uvažava princip relativnosti koji relativisti ignorišu.
Ko je u pravu?
Oba i to potpuno jednako.

Te dve izjave prevedene na srpski glase:

1. U sistemu u kome prvo telo miruje, drugo se kreće prema njemu i stići će do njega za 1s.
2. U sistemu u kome drugo telo miruje, prvo se kreće prema njemu i stići će do njega za 1s.

Koja je od te dve izjave tačna? Nijedna. Niti postoji ISR u kome prvo telo sve vreme miruje, niti postoji ISR u kome drugo telo sve vreme miruje. Postoje samo ISR S' u kome prvo telo počev od nekog trenutka miruje i neki ISR S'' u kome drugo telo počev od nekog trenutka miruje. Da probamo to da popravimo.

U sistemu S' u kome prvo telo počev od nekog drenutka miruje, u trenutku kada počinje da miruje, rastojanje drugog tela od njega je 599584km i drugo telo stiže do njega za 1s.

Da li je ova izjava tačna? Nije. Tačna je izjava:

U sistemu S' u kome prvo telo počev od nekog drenutka miruje, u trenutku kada počinje da miruje, rastojanje drugog tela od njega je

(nikakve hiljade)

i drugo telo stiže do njega za

.

To je tačna računica. Drugu izjavu prepuštam vama za domaći. Postupak je analogan i dobiće se potpuno iste vrednosti.

Citat:
atelago: Pođimo ovako na jednostavan prirodan način:

U prostoru postoje samo dva tela na udaljenosti od 559584 km.
Tela se međusobno približavaju uniformnom brzinom.
Tela će se sastati po protoku vremena od jedne sekunde.

Iz datog rastojanja i približavanja ravnomernom brzinom (koja nije data) se ne može izvući zaključak o potrebnom vremenu da se tela sastanu. Mora se zadati još nešto.

A što se principa relativnosti tiče, on glasi da su svi ISR međusobno ravnopravni, a ne da ista tačka i miruje i ne miruje u istom ISR.

Naučite prvo klasičnu mehaniku, bolje bi vam bilo. Tamo isto važi princip relativnosti.
Citat:
atelago: Uvođenje trećeg tela koje se nalazi na sredini rastojanja između ta dva tela ne menja ama
baš ništa između ta dva tela. Uvođenje trećeg tela ma gde se ono nalazilo ni najmanje ne
pomaže u ustanovljavanju odnosa izmedu ta dva tela. To je samo bezobrazna i besmislena
relativistička smicalica potpuno providna i bezvredna.

Nije to nikakva relativistička smicalica, već suvišan podatak, koji si ti uveo, a ne ja. Vidi svoju prvu poruku.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
31.176.196.*



+33 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina05.11.2012. u 07:34 - pre 139 meseci
@atelago, Lorentzove transformacije su korektne, ali je nekorektno Einsteinovo tumačenje značenja tih transformacija.
Einstein ne umije razlikovati stvarnost i moguću stvarnost, istinu i prividnu istinu, istinu i neistinu!

Na ova Nedeljkova izokretanja (izvitoperivanja) uopšte ne treba reagovati!

[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 05.11.2012. u 09:15 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina05.11.2012. u 07:38 - pre 139 meseci
Toliko o vašoj računici. Vreme ste omašili preko 500 puta, a rastojanje preko 1000 puta. Iz toga izvodite dalje zaključke.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina05.11.2012. u 10:08 - pre 139 meseci
Citat:
Sprečo: Zapazite da pisac udžbenika o STR prvo izjavi: “Dve čestice, mogu imati međusobnu relativnu brzinu u odnosu na S veću od c ( i najviše jednaku 2c )." Samo dvije rečenice kasnije "pljuje" u vlastita usta: "Brzina jedne čestice u odnosu na drugu česticu je svakako manja od c (ili jednaka c)".

Tačno. Prvo se odnosi na vektor od jedne čestice prema drugoj (znači u istom sistemu u kome se mogu obe kretati), a drugo na brzinu jedne čestice u sistemu u kome druga miruje. To što ti ne razlikuješ to dvoje je tvoj problem. Nema tu nikakvog pljuvanja sebi u usta.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina05.11.2012. u 10:12 - pre 139 meseci
Citat:
Nedeljko: U sistemu S' u kome prvo telo počev od nekog drenutka miruje, u trenutku kada počinje da miruje, rastojanje drugog tela od njega je

534.032km (nikakve hiljade)

i drugo telo stiže do njega za

0.00174798s.

To je tačna računica. Drugu izjavu prepuštam vama za domaći. Postupak je analogan i dobiće se potpuno iste vrednosti.

E, po tome su ta dva tela ravnopravna. Ako razmotrim sistem S'' u kome drugo telo miruje počev od nekog trenutka, rastojanje u njemu u trenutku zaustavljanja drugog tela i vreme koje je počev od tad potrebno da proće do susreta, dobiće se iste ove vrednosti.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina05.11.2012. u 17:31 - pre 139 meseci
Citat:
Sprečo: Geometrija je posrednik između prirode i matematike, a koordinatni sistemi samo jedno od pomoćnih sredstava matematičkog jezika!

Ovo je 100% tačno. Međutim, sa koordinatnim sistemima je mnooogo lakše. Nisu uvedeni bez razloga. Načelno, bez njih se može, ali nikako ovako pojednostavljeno kako vi pokušavate, pa dobijate po 1000x pogrešne rezultate.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina05.11.2012. u 17:47 - pre 139 meseci


Zaista je van svakog smisla raspravljati o relativnom kretanju sa autorom ove izjave:
Citat:
Nedeljko:Čekaj, je li se kreću jedna prema drugoj ili se jedna kreće a druga miruje? Ne može oboje. 

Ovo je direktna kvalifikacija diskutanta čiji rezon se ne uklapa ni u zdrav razum i ni u jednu teoriju.
 
Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.



+53 Profil

icon Re: Relativističko sabiranje brzina05.11.2012. u 17:57 - pre 139 meseci
Citat:
Sprečo: @atelago, Lorentzove transformacije su korektne,...

Nisu! Lorenc ne vodi računa u translatornom kretanju svetlosti.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Relativističko sabiranje brzina

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 22603 | Odgovora: 158 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.