Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 15 odgovora
  • 4.784 pregleda

Najnovija ↓

Raspoređivanje slova 09.01.2025. u 22:20 · pre 22 meseca #1
Pošto na forumu ima članova koji vole da rešavaju zadatke iz kombinatorike, predlažem sledeći zadatak o raspoređivanju:

Zadatak: Na koliko se načina mogu rasporediti slova reči KOMBINATORIKA, tako da između bilo koja dva samoglasnika, stoji bar jedan suglasnik?
Re: Raspoređivanje slova 10.01.2025. u 00:23 · pre 22 meseca #2
Zgodna glavolomka ;)

U reči KOMBINATORIKA ima 7 suglasika, ali se K pojavljuje 2 puta, i 6 suglasnika, ali samo 3 različita (O, I, A) koji se svaki pojavljuje po dva puta.

Dakle, samo suglasnici se mogu rasporediti na 7!/2! = 2520, dok se samo samoglasnici mogu poređati na 6!/(2!2!2!) = 90 načina

Ako rasporedimo suglasike, tada postoji 5 mesta između njih gde MORA da postoje samoglasnici i 2 mesta (pre prvg i posle poslednjeg suglasnika) na kojem mogu ali ne moraju da se pojave suglasnici.

U slučaju da je popunjeno svih 7 mesta, tada postoji samo jedan način da se rasporede suglasnici
U slučaju da je popunjeno 6 mesta, postoji 2 slučaja - da je popunjeno prvo mesto ali ne i sedmo ili obrnuto, da je popunjeno sedmo a ne prvo. Na preostalih 6 mesta treba popuniti ukupno 7 suglasnika što znači da na jednom od 6 mesta mora biti dva suglasnika, na ostalima po jedan,, pa je ukupan broj slučajeva 2*6
Poslednji slučaj je da je popunjeno 5 mesta. To imamo dve situacije - da je na jednom od 5 mesta 3 suglasnika, pa takvih slučajeva ima 5. Drugi slučaj je da imamo na 2 mesta 2 suglasnika, a na 3 imamo po jedan. Ukupan broj slučakeva je 5!/(2!3!) što je 10 slučajeva.

Konačan broj rasporeda je 2520*90*(1+2*6+5+10)=6 350 400

Ako se nisam zabrojao
Re: Raspoređivanje slova 10.01.2025. u 17:33 · pre 22 meseca #3
Moraće jans kao postavljač zadatka da potvrdi, ali rekao bih da je tačno rešenje, i svaka čast na brzini rešavanja.
Re: Raspoređivanje slova 11.01.2025. u 11:47 · pre 22 meseca
izmenjeno 1 put, poslednji put miki069 11.01.2025. u 12:10
  1. miki06911.01.2025. u 12:10zapis iz teksta poruke
#4
Korektno je Đokino rešenje.
2.520 i 90 mislim da su kristalno jasni.
Do broja 28 se mnogo lakše dolazi preko kombinacija sa ponavljanjem.
Svaka čast Đoki na nešablonskom rešenju.
U slučaju većeg broja slova i pogotovo veće razlike u broju slova, ne znam da li bi uspeo "poluatomatski" da se snađe.
Preko kombinacija sa ponavljanjem je šablon.
Ako treba izložiću ga.


Drugi zadatak, a ista reč.
K O M B I N A T O R I K A
Koliko različitih reči nastaje premeštanjem svih slova date reči, ali tako da bilo koja dva ista slova ne budu jedno do drugog.
Re: Raspoređivanje slova 11.01.2025. u 18:17 · pre 22 meseca #5
djoka_l je dobro rešio zadatak, a postupak lepo objasnio.
Predlažem da miki069 izloži rešenje pomoću kombinacija sa ponavljanjem. Članovima i gostima foruma koji uče matematiku (mislim na učenike i studente) to može biti korisno. Od više izloženih postupaka mogu da biraju onaj koji im najviše odgovara.



Re: Raspoređivanje slova 12.01.2025. u 00:12 · pre 22 meseca #6
xO yO zA uA pI qIr

Gde su x,y,z,u,p,q,r brojevi suglasnika.

x+y+z+u+p+q+r=7.

Uslovi su x>=0 i r>=0 i
y,z,u,p,q>=1.

Posle smena: y-1=a, z-1=b, u-1=c, p-1=d, q-1=e.

x+a+b+c+d+e+r=2.

Broj rešenja ove jednačine u skupu No je broj kombinacija da ponavljanjem, 2 elementa na 7 pozicija.
To je (8 nad 2) to jest 28.
Re: Raspoređivanje slova 12.01.2025. u 14:30 · pre 22 meseca #7
Dok se traži ovih 28 "mesta" za suglasnike, smatramo da su oni svi isti.
Posle ide puta 5.040 jer oni ipak nisu svi isti.
I puta 90 za samoglasnike.

Objavio sam i drugi zadatak sa reči KOMBINATORIKA u dva posta ranije.
Majore?
Re: Raspoređivanje slova 12.01.2025. u 15:44 · pre 22 meseca #8
djoka je već objasnio zašto 2520 a jans potvrdio, odkud sad 5040?

A što se tiče tvog zadatka kakav crni majore, buni me ako su dva ista na pozicijama 4 i 5 na primer, onda neka druga dva mogu biti na pozicijama 6 i 7, ali ne na pozicijama 5 i 6 jer je 5 već zauzeto, i tako dalje slično ..
Re: Raspoređivanje slova 12.01.2025. u 17:59 · pre 22 meseca #9
Još jedno rešenje zadatka.
U rešenjima koja su izložili djoka_l i miki069, najpre razmeštamo samoglasnike a onda suglasnike. Zadatak možemo rešiti razmeštajući najpre suglasnike a onda samoglasnike. Pozicije na koje razmeštamo, u ovom slučaju slova, radi jednostavnijeg objašnjavanja, često numerišemo, ili posmatramo parne i neparne pozicije, ili ih na neki način „obeležavamo“. Ponekad objekte raspoređujemo u kutije, a objašnjavanje je jednostavnije, ako to i vizuelno predstavimo.
Naizmenično poređajmo 8 krugova i 7 kvadrata:

Ako u kvadrate upišemo suglasnike a u krugove samoglasnike, dobićemo reč u kojoj nema susednih samoglasnika.
U krugove zajedno sa samoglasnicima AAIIOO, pošto ih ima samo 6, rasporedimo i XX. A u krug u koji smo rasporedili X, ništa ne zapisujemo. Broj svih rasporeda ovih 8 simbola u osam krugova (permutacije sa ponavljanjem) je 8! / (2!2!2!2!).
Suglasnike KKMBNTR u kvadrate možemo rasporediti na 7! / 2! načina.
A broj svih rasporeda u kojima nema susednih samoglasnika je ( 8! / (2!2!2!2!)) ( 7! / 2! ) = 6350400.

Re: Raspoređivanje slova 12.01.2025. u 20:21 · pre 22 meseca
izmenjeno 1 put, poslednji put miki069 13.01.2025. u 01:29
  1. miki06913.01.2025. u 01:29zapis iz teksta poruke
#10
Citat:
miki069:
Dok se traži ovih 28 "mesta" za suglasnike, smatramo da su oni svi isti.
Posle ide puta 5.040 jer oni ipak nisu svi isti.
I puta 90 za samoglasnike.

Objavio sam i drugi zadatak sa reči KOMBINATORIKA u dva posta ranije.
Majore?



Lapsus Majore. Nije 5.040 već 2.520. U pravi si.

Ideja za drugi zadatak je princip uključenja-isključenja, to jest kardinalitet unije.


Divim se rešenjima, koje su "poluatomatski" dali kolega Đoka i kolega Jans.
Lično nemam kapacitet da tako uradim zadatak.
Ali razumem oba rešenja i divim im se.
Još više se divim onima koji ručno raspišu svih 28 rasporeda.

Ne znam kako bi to funkcionisalo u slučaju 18 suglasnika i 12 samoglasnika.
Šablon sa kombinacijama sa ponavljanjem ne zavisi od broja suglasnika i samoglasnika.
Re: Raspoređivanje slova 14.01.2025. u 20:41 · pre 22 meseca #11
Drugi zadatak, a ista reč.

K O M B I N A T O R I K A

Koliko različitih reči nastaje premeštanjem svih slova date reči, ali tako da bilo koja dva ista slova ne budu jedno do drugog.
Re: Raspoređivanje slova 15.01.2025. u 13:15 · pre 22 meseca #12
Neka je događaj A da su susedna dva slova AA, događaj I za dva susedna I, događaj K za KK i događaj O za OO.

|A|=|I|=|K|=|O| = 12!/(2!*2!*2!).

|A presek I| = |A presek K| = ...|K presek O| = 11!/(2!*2!) Ima 6 ovakvih preseka.

|A presek I presek K| = ... |I presek K preek O| = 10!/(2!) Ima 4 ovakva preseka.

|A presek I presek K presek O| = 9!


Mislim da je uputsto dovoljno.
Re: Raspoređivanje slova 16.01.2025. u 20:44 · pre 22 meseca #13
Broj pogrešnih (spojenih istih slova):
P = |A unija I unija k unija O| = 4*|A| - 6*|A presek I| + 4*|A presek I presek K| - |A presek I presek K presek O|

Ukupan broj raspreda:
U = 13!/(2!*2!*2!*2!)


Rešenje:
R = U - P



Re: Raspoređivanje slova 17.01.2025. u 16:00 · pre 22 meseca #14
Najpre da odgovorim na jednu od prethodnih poruka koju je napisao Miki. Nadam se da me neće pogrešno razumeti.
Napisao si da razumeš rešenja ali nemaš kapacitet da tako radiš zadatak. Ako razumeš, onda možeš i da uradiš. Rešavanje „šablonom“ je verovatno stvar navike, a uzrok mogu da budu i nastavnici koji su nam predavali ( ne mislim samo na matematičare ).
Napisao si: „Ne znam kako bi to funkcionisalo u slučaju 18 suglasnika i 12 samoglasnika. Šablon sa kombinacijama sa ponavljanjem ne zavisi od broja suglasnika i samoglasnika.“
Ako si mislio na način rešavanja koji sam ja izložio, razmisli kako bi to funkcionisalo, odnosno pokušaj da tako uradiš. Videćeš da funkcioniše.
Što se tiče drugog zadatka, odnosno raspoređivanja koje je predložio Miki, dopuniću napomene navedene u prethodnim porukama.
Jedan od zadataka kombinatorike jeste prebrojavanje ( određivanje kardinalnog broja ) konačnih skupova. Zbog toga se u kombinatorici često koriste tvrđenja teorije skupova, a jedno od tih tvrđenja je pravilo uključenja i isključenja ( „recept“ za određivanje kardinalnog broja unije skupova ), koje Miki navodi u jednoj od prethodnih poruka.
„Recept“ za rešavanje drugog zadatka u ovoj temi je: treba formirati sve moguće rasporede ( skup svih rasporeda datih slova ) , zatim eliminisati „nepovoljne“ rasporede ( rasporede u kojima se pojavljuje bar jedan par jednakih samoglasnika koji su na susednim pozicijama ), i na kraju „prebrojati“ rasporede koji su ostali posle eliminacije. U tom postupku koristimo pravilo uključenja i isključenja.
Pomoću tog pravila možemo rešiti i sledeći zadatak: Koliko ima prirodnih brojeva, ne većih od 1000 ( ili 1000000 ), koji su deljivi bar jednim od brojeva iz skupa {2,3,5 }.
Re: Raspoređivanje slova 17.01.2025. u 18:41 · pre 22 meseca #15
Citat:
jans: Rešavanje „šablonom“ je verovatno stvar navike, a uzrok mogu da budu i nastavnici koji su nam predavali ( ne mislim samo na matematičare ).

U nauci se prednost daje šablonima u odnosu na štosove, jer predstavljaju rešenje opšteg slučaja nasuprot rešenju pojedinačnig slučaja.

Kada se rešava neki problem za koji ne postoji poznat šablon, uvek je bolje smisliti šablon koji ima opštost, nego rešenje koje rešava samo jedan pojedinačan slučaj. Međutim, kada je taj pojedinačan sluaj važan, a nema opštijih rešenja, onda se naravno to prihvata.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: Raspoređivanje slova 18.01.2025. u 14:12 · pre 22 meseca #16
Jans hvala na sugestiji.
Razumeo sam da tvoje rešenje funkcioniše i sa 18 suglasnika i 12 samoglasnika.
Možemo i to rešenje podvesti pod "šablon".
Dosta dobar i bitan šablon, jer u nekim školama se i ne rade kombinacije sa ponavljanjem.
Bolje je ovako pokazati rešenje.
Jbg, ja sam toj deci prvo pokaziovao kombincije sa ponavljanjem, pa onda rešenje ovakvih zadataka.
Nisam znao ovaj šablon.
Od sada pokazujem preko ovog tvog šablona.
Hvala još jednom.

Profesori najčešće pokazuju deci na način kako je Đoka rešio zadatak.
Onda ih deca pitaju za 18 suglasnika i 12 samoglasnika i oni blokiraju.
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme