[es] - pomoč oko zadatka sa takmičenja

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

^{12.06.2014. u 08:55 - pre 119 meseci}

Pre svakiog računa ide pisanje pa zatim čitanje napisanog i na kraju sledi račun.

Ono što ja hoću da naglasim to je odgovornost obrazovnih institucija prema svojim učenicima. Nastavnik mora biti odgovoran za ono što je napisao. Ako je zadatak formulisan tako kako je formulisan nije bitno šta je ko "mislio" već šta je napisao. I iz toga ne sme da bude nikakvih negativnih posledica po učenike a pogotovu ne zakidanje na bodovima.

A inače ovako kako neki pišu izgleda da se zalažu za korišćenje nedozvoljenih sredstava na ispitu. Ovde su neki koristili wolfram a to nije dozvoljeno pa čak su i predvidjene sankcije. Ja sad ne znam, možda je korišćenje nedozvoljenih sredstava na ispitu u skladu sa tvojim ranije iznetim stavovima u vezi selektivnog "pomaganja studentima da savladaju gradivo"?

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.

+2789 Profil

Re: pomoč oko zadatka sa takmičenja

^{12.06.2014. u 11:05 - pre 119 meseci}

Dakle, nisi ništa vizračunao.

Ja sam napisao rešenje bez ikakvog volframa. Takođe je dokazano da se broj završava sa 80 bez ikakvog volframa. Da, metod je isti kao za deljivost sa 25, a kada imamo ostatak pri delenju sa 25, onda je lako odrediti i poslednje dve cifre, kao što je odgovoreno ovde

Citat:

Nedeljko: Svi sabirci su deljivi sa 4, pa je samim tim i zbir takav. Obzirom da je broj deljiv sa 4, a pri delenju sa 25 daje ostatak 5, onda mu je ostatak pri delenju sa 100 jednak 80.

Ako zadatak nije dobro formulisan, onda nije matematički i onda se tu priča o rešenju završava.

Tvoje "rešenje" se svodi na nalaženje barem jednog neophodnog uslova da broj bude potpun kvadrat, a da je zadovoljen. Takvih uslova ima koliko god hoćeš. Na primer, broj nije negativan. Osim toga, nigde nisi pokazao račun te poslednje cifre. "Rešenje" koje se zasniva na iskazu da je rešavač nešto uradio u glavi jer je to njemu lako se ne priznaje.

No, čisto sumnjam da je na tačmičenju zadatak bio tako nepismeno napisan. Daleko je verovatnije da je samo tako prenet.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: pomoč oko zadatka sa takmičenja

^{12.06.2014. u 11:12 - pre 119 meseci}

Citat:

Nedeljko:

Tvoje "rešenje" se svodi na nalaženje barem jednog neophodnog uslova da broj bude potpun kvadrat, a da je zadovoljen.

Ništa više nije potrebno za ovako postavljen zadatak.

Citat:

Nedeljko:

No, čisto sumnjam da je na tačmičenju zadatak bio tako nepismeno napisan. Daleko je verovatnije da je samo tako prenet.

To nije predmet moje diskusije. Zanimaju me samo činjenice a ne šta je ko mislio. Čak i da se sada prepravi zadatak moje primedbe se odnose na početnu formulaciju.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.

+2789 Profil

Re: pomoč oko zadatka sa takmičenja

^{12.06.2014. u 15:40 - pre 119 meseci}

Činjenica je da zadatak nije dobro postavljen, tako da se u toj formulaciji ne može ni rešavati.

A odgovrajući zadovoljen neophodan uslov je i da je broj nenegativan. Čemu onda komplikovanje sa nalaženjem poslednje cifre, koju uzgred nisi našao?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: pomoč oko zadatka sa takmičenja

^{12.06.2014. u 18:27 - pre 119 meseci}

Šta ćeš uraditi povodom toga što zadatak nije postavljen na način na koji si ti zamislio?

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.

+2789 Profil

Re: pomoč oko zadatka sa takmičenja

^{12.06.2014. u 20:43 - pre 119 meseci}

Zadatak ne treba da bude postavljen kako neko zamišlja, već matematički korektno. Ako nije korektno postavljen, to se onda konstatuje i obrazloži i to je sve. To je varijanta po Vukovom "čitaj kao što je napisano".

Sa druge strane, ako je neko pogrešno prepisao formulaciju, može se pretpostaviti šta je mogla biti stvarna formulacija, pa je popraviti i rešiti takvu formulaciju. Time je neka korektna formulacija tačno rešena, a postavljač neka je uporedi sa originalom.

Sve ostalo je za Ultra MadZone.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: pomoč oko zadatka sa takmičenja

^{12.06.2014. u 23:44 - pre 119 meseci}

Citat:

Nedeljko:

poslednje cifre, koju uzgred nisi našao?

Naravno da sam našao. Nije mi bila potrebna ni olovka ni papir ni wolfram da ocenim koja je poslednja cifra.
Koliko ljudi može takve stvari da računa napamet ne znam ali da može - može.

Onako, uzgred, da te pitam: da li ti misliš da to ne može da se izračuna bez olovke, papira, bez wolframa i drugih pomagala?

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.

+2789 Profil

Re: pomoč oko zadatka sa takmičenja

^{13.06.2014. u 10:22 - pre 119 meseci}

Nemam ja šta da mislim, samo konstatujem da nisi ništa napisao, pa prema tome nema osnova da ti se veruje da si bilo šta izračunao.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: pomoč oko zadatka sa takmičenja

^{13.06.2014. u 11:46 - pre 119 meseci}

Isto kao što ti nemaš šda da misliš tako ni ja nemam šta da pišem.
Iz kog razloga? Ja tu ne vidim nikakav interes za sebe. Nisam dužan nikome da rešavam zadatke pogotovu ne za badava.

Osim toga ovde sam se uključio (kao i na ostalim temama) iz razloga odgovornosti nadležnih. Ko god je sastavio zadatak, nije slučajno napisao "može" jer to apsolutno nema šanse da se napiše slučajno. Dakle, taj ko je sastavljao zadatak imao je nešto na umu što mi verovatno ne znamo. Tako da kad je već tako napisano onda se mora preuzeti odgovornost za napisano.

I još nešto, takvih situacija ima na svim fakultetima. Jedan asistent sastavi zadatke ali se ne pojavi na pismenom već ga "slučajno" zamenjuje kolega. Kolega po pravilu ništa ne zna o zadacima. Iako je na istoj katedri kolega ne može da nadje objašnjenje zašto je neki zadatak očigledno naopako formulisan.

E to već nije odgovorno ponašanje i zato zadatak mora da se prizna u smislu kako je napisan a ne kako neko misli, baš kao što i ti odbijaš da "misliš" već od mene tražiš "napismeno".

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.

+2789 Profil

Re: pomoč oko zadatka sa takmičenja

^{13.06.2014. u 13:09 - pre 119 meseci}

Ti nemaš nikakav argument koji podupire tvoj stav da je zadatak nepismeno sastavio onaj ko ga je sastavio. Daleko je verovatnije da je samo ovde pogrešno prenesen.

U slučaju da je zadatak nekorektno postavljen, jedino moguće matematičko rešenje je obrazlaganje šta mu fali.

Taj broj "može biti kvadrat" isto koliko i broj 2.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: pomoč oko zadatka sa takmičenja

^{13.06.2014. u 13:31 - pre 119 meseci}

Ne kažem ja da je zadatak "nepismeno sastavio" bilo ko. Već da je zadatak tako sastavljen sa nekom namerom a da mi ne znamo zašto je tako postupio.

Ali ako Maja nije tačno prenela zadatak onda se postavlja pitanje zašto to do sada nije ispravila. Na forumu je aktivna svo vreme tako da je mogla da reaguje.

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253

+605 Profil

Re: pomoč oko zadatka sa takmičenja

^{13.06.2014. u 15:18 - pre 119 meseci}

Mislim da je o matematičkom aspektu ovog zadatka sve bitno već rečeno. Rasprava o tome da li je formulacija problematična zato što ju je vriskica tako prepričala ili pak zato što je takva i originalno bila em nije prikladna za ovaj forum, em ne znam ni kako bi se mogao doznati odgovor na pitanje (osim ako bi sama vriskica razjasnila stvari, ali ona to, koliko vidim, ne čini).

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.