Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Uzrok evolucije?

[es] :: Nauka :: Uzrok evolucije?

Strane: << < .. 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 56232 | Odgovora: 282 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

brainbuger

Član broj: 9647
Poruke: 440
91.143.211.*



+52 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?04.03.2008. u 10:25 - pre 196 meseci
Citat:
Shadowed: brainbuger, nemam trenutno vremena za detaljniji post, ali to je zapravo religiozni stav, samo si zamnio rec bog, recju priroda.


E jbga sad shadow, dok ne budeš imao vremena za koju rečenicu više nemoj ni iznositi tako nešto.

Baš ne polazim od religije već od onoga što je zaista realnost koju svakodnevno vidim svojim sopstvenim očima. Istina je da je čovek taj koji preuzima sopstvenu evoluciju u svoje ruke, jasno je da ka tome stremi. Istina je da je evolucijom stekao razvijen mozak koji mu sada ne daje da se zaustavi i koji mu omogućava da ima toliko snažan uticaj, i ne samo na sopstvenu vrstu već i na čitav ekosistem. Ovo je mislim nešto čega smo svi svesni.

E sad, zašto iste te činjenice neke religiozne institucije često spominju i vešto koriste u svojim nastojanjima da prošire svoj uticaj i na taj način izazovu osećaj strahopoštovanja medju svojim pristalicama, u te razloge ne bih ulazio, jer su zaista van okvira ove teme.





 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851



+4784 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?04.03.2008. u 11:18 - pre 196 meseci
Citat:
brainbuger: Medjutim, po meni barem, ono pravo pitanje opet ostaje po strani. A to je da li mi zaista uopšte dovoljno i razumemo proces evolucije, šta on predstavlja i koji je njegov krajnji cilj? Šta je to što priroda već toliko milijardi godina toliko uporno pokušava da izgradi? Da li je taj krajnji cilj uopšte materijalno biće ili je možda krajnji cilj stvaranje potpuno čiste svesti, izuzetno visokog nivoa, forme koja je nama trenutno neshvatljiva? Neshvatljiva iz istih evolutivnih razloga, kao kada bi na primer leptir shvatio šta je brzina svetlosti :)

Ono što je sigurno a to je da čovek sa svim svojim nesavršenostima sigurno nije taj krajnji cilj. ......

To postojanje nekog viseg "cilja" i "namere" je religija, samo sto, kao sto rekoh, nisi upotrebio rec bog nego priroda (kao sto mnogi ljudi, uglavnom nesvesno, rade da bi se predstavili, cesto sebi, kao nereligiozni).
 
Odgovor na temu

brainbuger

Član broj: 9647
Poruke: 440
91.143.211.*



+52 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?04.03.2008. u 17:28 - pre 196 meseci
Citat:
Shadowed: To postojanje nekog viseg "cilja" i "namere" je religija, samo sto, kao sto rekoh, nisi upotrebio rec bog nego priroda (kao sto mnogi ljudi, uglavnom nesvesno, rade da bi se predstavili, cesto sebi, kao nereligiozni).


Jasno mi je o čemu pričaš, ali ne bih da naginjemo na tu stranu jer će tema otići u ko zna kom pravcu. Sve su to ipak samo pretpostavke šta bi mogla biti poslednja stanica, zato sam i rekao možda.

Ono na šta ja stavljam akcenat a to je da će se sam proces evolucije čoveka nastaviti bez obzira što nama još nije jasno kuda on vodi. Čovek i ljudsko društvo je nedovršena tvorevina. Kako će se taj proces nastaviti? Jasno je da pored sve ovozemaljske nauke koja se neumoljivo razvija taj proces neće više biti vodjen klasičnim metodama prirodne selekcije, mutacije itd. Hteli mi to ili ne, nauka postaje čovekovo glavno orudje za budućnost.

Ono što me tu možda najviše zabrinjava, je to što je čovek već stigao na nivo kada naukom može da uništi i čitavu planetu. Greškom samo jedne ljudske jedinke može biti uništeno sve ono što je evolucija pravila milijardama godina. To je potpuno jasan rizik ali nauka se i dalje nezadrživo razvija. Postoji tu još milion drugih rizika, jedan je i ovaj o kojem priča Mikky. Ali mi tako smelo nastavljamo dalje iako smo svesni mnogih opasnosti koje nas vrebaju iza ćoška.

Tako da nam izgleda preostaje samo da se nadamo da će svest ljudi evoluirati istom brzinom (ili barem približno istom) kako bi mogla da isprati taj nezadrživi razvoj nauke. Jer kao što rekoh, ako kutija šibica dospe u ruke deteta pre ili kasnije će doći do požara.
 
Odgovor na temu

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.eunet.yu.



+8 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?06.03.2008. u 16:54 - pre 196 meseci
Citat:
brainbuger:
Ono na šta ja stavljam akcenat a to je da će se sam proces evolucije čoveka nastaviti bez obzira što nama još nije jasno kuda on vodi. Čovek i ljudsko društvo je nedovršena tvorevina. Kako će se taj proces nastaviti? Jasno je da pored sve ovozemaljske nauke koja se neumoljivo razvija taj proces neće više biti vodjen klasičnim metodama prirodne selekcije, mutacije itd. Hteli mi to ili ne, nauka postaje čovekovo glavno orudje za budućnost.

Ono što me tu možda najviše zabrinjava, je to što je čovek već stigao na nivo kada naukom može da uništi i čitavu planetu. Greškom samo jedne ljudske jedinke može biti uništeno sve ono što je evolucija pravila milijardama godina. To je potpuno jasan rizik ali nauka se i dalje nezadrživo razvija. Postoji tu još milion drugih rizika, jedan je i ovaj o kojem priča Mikky. Ali mi tako smelo nastavljamo dalje iako smo svesni mnogih opasnosti koje nas vrebaju iza ćoška.

Tako da nam izgleda preostaje samo da se nadamo da će svest ljudi evoluirati istom brzinom (ili barem približno istom) kako bi mogla da isprati taj nezadrživi razvoj nauke. Jer kao što rekoh, ako kutija šibica dospe u ruke deteta pre ili kasnije će doći do požara.



Jesi li čuo možda za tzv. "self-designing" fazu evolucije i šta misliš o tome?

Pričali smo o tome ovde na forumu na temi:

Transhumanizam - za ili protiv?
http://www.elitesecurity.org/p1681030
 
Odgovor na temu

brainbuger

Član broj: 9647
Poruke: 440
*.vdial.verat.net.



+52 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?07.03.2008. u 16:00 - pre 196 meseci
Citat:
entropy: Jesi li čuo možda za tzv. "self-designing" fazu evolucije i šta misliš o tome?

Pričali smo o tome ovde na forumu na temi:

Transhumanizam - za ili protiv?
http://www.elitesecurity.org/p1681030



Moram priznati da sam više orjentisan na jednu posebnu njegovu oblast a to je ekologija, tačnije više sam za teoriju održivog razvoja (sustainable development), jer polazim od toga da nauka jeste moćan alat ali se mora uvek na umu imati globalni uvid u stvari koje njom menjamo. Jer ništa ne menja činjenicu da je čovek ipak jedan od "stanara" ove planete, i zato mora paziti na balans izmedju svojih potreba za prirodnim resursima i njenim stvarnim mogućnostima da nam ih pruži.
Mora se sprečiti izumiranje vrsta jer su one jedini pokazatelji promena koje se dešavaju na planeti, one su i izvor neistraženih mogućnosti ali i potencijalni "budući igrači" evolucije ukoliko čovek ne uspe u svom pohodu.

Pod parolom transhumanizma ne smemo se fokusirati isključivo na svoju vrstu. Jer unapredjenje isključivo evolucije Homo Sapiensa, povećanje njegovog imuniteta na bolesti, povećanje njegove inteligencije, kvaliteta i dužine života njegove vrste, a pritom zapostavljajući granice i mogućnosti (ali i potrebe) prirodnog okruženja iz kojeg je taj isti Homo Sapiens iznikao je po meni previše sebično, nerealno i protivno teoriji održanja. Iako čak bude imao supermozak, čovek će i dalje morati da ima ostale organe u telu koje će fizički biti prisutno na planeti.

Zato tu nauka ima ključnu ulogu, znači ne samo po pitanju tehnološkog i genetskog razvoja već dizanja ukupne ljudske svesti na viši nivo, stalno osmišljavanje bržeg i efikasnijeg prenošenja znanja, fokusiranje na ekološke izvore energije, veća svest o prirodnom okruženju i njegova maksimalna moguća zaštita, institucionalni razvoj, povećanje ljudskih prava, itd. Upravo kroz takav odnos sa prirodom vidim jedini bezbedan ishod upotrebe nauke, pretpostavljam da ovo i jeste jedan od transhumanističkih ciljeva.

Znači, jesam za transhumanizam ali samo pod uslovom da je on u službi održivog razvoja.

Još jedna stvar, a to je vreme. Svako ko se makar i na blic bavio evolucijom, primetio je da sa radi o strahovito velikim vremenskim periodima u kojima se ona razvijala, ako na primer uzmemo trajanje evolucije hominida objašnjeno sa stanovišta antrolopogije (koje je btw znatno manje u odnosu na mnoge ostale evolutivne procese) vidimo da je recimo Homo Habilis (prva Homo vrsta) živeo od pre nekih 2.4 miliona godina do pre 1.4 milion godina, zatim Homo Erectus od pre 1.8 miliona godina do pre nekih 70,000 godina. I na kraju Homo Sapiens koji postoji već nekih 250.000 godina. Ukupna evolucija od primata do čoveka trajala je nekih 80-ak miliona godina. Ako bi čovek u narednih nekoliko vekova učinio tolike izmene na sebi, taj proces bi bio nezamislivo kratak u odnosu na uobičajen tok evolucije i više bi podsećao na neku vrste kratkotrajne deformacije u razvoju jedne vrste primata koja bi najverovatnije rezultirala istovremenim izumiranjem iste, pre nego što bi to zaista bio sledeći evolucioni korak.

Jednostavno, koliko god se mi nama činili da smo spremni, potrebno je da prodje još dosta vremena kako bi se popeli na sledeću evolucionu lestvicu. Iz tog razloga i pridajem značaj održivom razvoju, jer jedan od njegovih primarnih ciljeva jeste da ostanemo u što većem skladu sa prirodnim okruženjem, i na taj način omogućimo da to vreme našeg razvoja prodje što bezbednije i za nas i za planetu.



 
Odgovor na temu

Legeonar_

Član broj: 166658
Poruke: 16
*.adsl-3.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Uzrok evolucije?22.03.2008. u 00:37 - pre 195 meseci
Teorija evolucije je samo nedokazana TEORIJA,dok je za razliku od nje Bozje Stvaranje ISTINA koja je i naucno dokazana.

Ovaj post ce mi verovatno biti obrisan,ali nema veze - znam da vam ne odgovaraju istine koje iznosim.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851



+4784 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?22.03.2008. u 01:08 - pre 195 meseci
Teorija evolucije je teorija jer je nepotpuna, a sama evolucija je dokazana a i bazirana je na logicnom sledu dogadjaja.
A bog i stvaranje sveta od njegove strane em nije dokazano em je poenta boga vera a ne dokaz tako da oni koji pokusavaju da dokazu postojanje boga (ili njegovih radnji) zapravo nisu pravi vernici (pravi vernici ne traze dokaze vec su sigurni u svoju veru).
 
Odgovor na temu

Emil Ranc
Hannover, DE

Član broj: 20995
Poruke: 1150
77.46.165.*



+294 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?22.03.2008. u 01:11 - pre 195 meseci
Ja se iskreno nadam da tvoj post neće biti obrisan, jer samo pokazuje u kakvoj si ti zabludi.

Ajde leba ti daj neki link ka toj "naučno dokazanoj činjenici"...

P.S. Sve više mi se čini da je ovaj Legeonar_ neki šaljivdžija
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.xdsl.xnet.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?22.03.2008. u 08:25 - pre 195 meseci
Citat:
Legeonar_: Teorija evolucije je samo nedokazana TEORIJA

Netacno. Evolucija nije samo teorija vec je i cinjenica. Teorija evolucije je dokazana isto kao sto je i dokazana teorija gravitacije, teorija relativnosti, kvantna teorija ili elektromagnetna teorija. U nauci je teorija nesto najvise sto mozes da dobijes jer to nije matematika pa da imas aksiome iz kojih mozes nesto da dokazes sa sigurnoscu 100% ali glede prakticnog znanja, teorija evolucije je cinjenica.

Citat:
dok je za razliku od nje Bozje Stvaranje ISTINA koja je i naucno dokazana.

Netacno. Ne postoji nijedan naucni dokaz o bogu(bogovima). Ako postoji onda bih voleo da vidim taj peer-reviewed clanak u nekom naucnom casopisu.

Pogledaj sledece predavanje o evoluciji:

http://www.youtube.com/watch?v=JVRsWAjvQSg

Ako te zanima nesto o stvaranju i starosti svemira i Zemlje onda kreni odavde:
http://www.youtube.com/watch?v=wg1fs6vp9Ok (ovo je 1. video od 9 i svaki traje oko 9 minuta).

Citat:
Shadowed: Teorija evolucije je teorija jer je nepotpuna

Nije bas tako, teorija evolucije je potpuna (isto kao i teorija relativiteta ili teorija gravitacije) za razliku od recimo teorije o abiogenezi (nastanku zivota) koja je nepotpuna jer se jos uvek ne zna tacno kako je nastao zivot ali postoje razne pretpostavke.

Teorija evolucije je teorija jer vise nije samo hipoteza vec postoji tacan model po kome radi. Recimo prvo je postojala hipoteza da je brzina svetlosti najveca moguca a tek je posle razvijena teorija relativnosti koja objasnjava kako priroda radi. Slicno je i sa kvantnom teorijom koja precizno objasnjava kako elektron prima energiju u kvantima a pre toga je postojala samo hipoteza da se to tako desava.

Citat:
In science, a theory is a mathematical or logical explanation, or a testable model of the manner of interaction of a set of natural phenomena, capable of predicting future occurrences or observations of the same kind, and capable of being tested through experiment or otherwise falsified through empirical observation. It follows from this that for scientists "theory" and "fact" do not necessarily stand in opposition.


Teorije su slicne fizickim zakonima ali obuhvataju vise stvari od nekih osnovnih principa i pokusavaju da objasne kako priroda radi. Zato je evolucija teorija a ne fizicki zakon. Da vidimo svojim ocima evoluciju to bi opet bila i dalje teorija.

Citat:
Scientific laws are similar to scientific theories in that they are principles which can be used to predict the behavior of the natural world. Both scientific laws and scientific theories are typically well-supported by observations and/or experimental evidence. Usually scientific laws refer to rules for how nature will behave under certain conditions.[6] Scientific theories are more overarching explanations of how nature works and why it exhibits certain characteristics.


[Ovu poruku je menjao srki dana 22.03.2008. u 14:31 GMT+1]
 
Odgovor na temu

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924



+1298 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?22.03.2008. u 13:26 - pre 195 meseci
ajd opet da ponovim - zanimljivo je da vernici upotrebljavaju naucne dokaze samo kada treba da dokazu bozju istinu, a potpuno ih ignorisu ako ne idu u prilog onome sto oni misle...
 
Odgovor na temu

Legeonar_

Član broj: 166658
Poruke: 16
*.adsl-1.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Uzrok evolucije?22.03.2008. u 17:51 - pre 195 meseci
Citat:
In science, a theory is a mathematical or logical explanation, or a testable model of the manner of interaction of a set of natural phenomena, capable of predicting future occurrences or observations of the same kind, and capable of being tested through experiment or otherwise falsified through empirical observation. It follows from this that for scientists "theory" and "fact" do not necessarily stand in opposition.

Evolucija se ne moze dokazati eksperimentom, niti se moze dokazati obzervacijom (pogledaj boldovano). Moze se "dokazati" jedino iskopinama fosila, uporedjivanjem kostiju i nagadjenjem. Sledeci put istakni citate koje navedes, da bi se odmah videlo da ne podrzavaju tvoju prvu konstataciju.

Mozda i evolucija zivotinja ima smisla u neku ruku i moguce da u neku ruku je tacna, ali zaista postavljati je na nivo cinjenice.......

[Ovu poruku je menjao Legeonar_ dana 22.03.2008. u 19:02 GMT+1]
 
Odgovor na temu

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.eunet.yu.



+8 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?22.03.2008. u 19:24 - pre 195 meseci
Citat:
Legeonar_: Evolucija se ne moze dokazati eksperimentom, niti se moze dokazati obzervacijom (pogledaj boldovano). Moze se "dokazati" jedino iskopinama fosila, uporedjivanjem kostiju i nagadjenjem.



Jel bi smeo da se kladiš u ovu tvrdnju?
Da ti navedem neki eksperiment?

 
Odgovor na temu

Legeonar_

Član broj: 166658
Poruke: 16
*.adsl-1.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Uzrok evolucije?22.03.2008. u 20:24 - pre 195 meseci
Dobro pa navedi,da vidimo koji su to eksperimenti pomocu kojih se dokazuje evolucija,ako uopšte ima takvih?
 
Odgovor na temu

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.eunet.yu.



+8 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?22.03.2008. u 21:32 - pre 195 meseci
Pa ni jedna terija se ne dokazuje samo jednim eksperimentom već većim brojem eksperimenta, posmatranja i merenja.

Što se tiče teorije evolucije urađen je veliki broj eksperimenata koji pokazuju tačnost ove teorije.

Eksperiment koji je bar meni jedan od najupečatljivijih je sledeći:


U zajedničkom projektu Univerzitet Wisconsin, Madison i njihovih kolega sa Univerziteta Manchester u istraživanji i sekvencioniranju genoma kod ptica, tačnije kod domaće kokoši, deaktiviran je genetski set iz genoma kod ptica odgovoran za
razvoj zuba(inače ovaj set je ranije pronađen).
Prvo pitanje koje se nameće je odakle potiče i čemu služi pticama genetski set za razvoj zuba?

Ali to je tek početak. Neaktivni genetski set naučnici sa gore navedenih univerziteta deaktiviraju i dobijaju potomstvo ptica sa zubima i da tu priči ne bude kraj zubi kod ovih ptica su identicnog oblika i rasporeda kao zubi Velociraptora koji je po teoriji evolucije evolutivni predak današnjih ptica.

http://www.bio-medicine.org/bi.../Birds-that-make-teeth-2314-1/


Postoji još mnogo hiljada dokaza za teoriju evolucije dobijenih eksperimentom, posmatranjima i merenjima i njihovo broj je u ekspanzivnom rastu razvojem genetike.

Navešću ti još neke činjenice:

npr.
-genetskim analizama utvrđeno da genom ptica ima najveću sličnost sa krokodilima i vodozemcima pa tek onda sa sisarima
-genom kita sadrži gene za razvoj ekstremiteta(koji se i pojavljuju u jednom trenutku razvoja embriona kod kita)
-tokom razvoja kod humanog embriona pojavljuje se rep
-humani genom ima neaktivne gene karakteristične za druge vrste
-gen za ψη-globin je potpuno isti i ima potpuno istu hromozomsku lokaciju kod svih primata pa i čoveka(čak kod čoveka nema više ni funkciju)
-geni koji učestvuju u signalnim putevima koji definišu placentu su kopija genetskih sistema koji inače upravljaju razvojem membrane jajeta, a osnovni strukturalni proteini su identični
-kod različitih vrsti sreću se identični geni deaktivirani sa nekoliko mutacija na potpuno istim delovima gena sa potpuno istim stop kodonom kod svih tih vrsta, kao na primer:
*pseudogen RT6 (ljudi i šimpanze dele 3 potpuno identične greške na istom genu) (Haag et al, M Mol Biol 243:537,1994).
*pseudogen za NPY1 receptor. (Matsumoto et al., J Biol Chem 271:27217, 1996).
*pseudogen za uratnu oksidazu. (Wu et al, J Mol Evol 34:78, 1992).
-primati dele potpuno iste kopije retroviralnog genoma na potpuno istim hromozomskim lokacijama(do sada otkriveno više kopija genoma retrovirusa zajedničkih za ljude i šimpanze kao i za druge primate)
-postojanje istih transpozona u genomu različitih vrsta (imaju u vidu da se transpozoni prenose na potomstvo nasleđivanjem i za razliku od retrovirusa nemogu da napuste ćeliju a pri tom se nasumično integriraju u genom)
- humani hromozom broj 2 nastao je spajanjem dva hromozoma identična hromozomima iz kariotipa šimpanzi


Ovo su samo neke od stvari koje sam se setio i uglavnom se odnose na genetiku, a teoriju evolucije potvrđuju još mnogo naučnih radova iz drugih oblasti. Evo npr. neurologija - objasni mi uzrok refleksa Babinskog? Ili paleotologija - objasni mi kompletan set prelaza bez morfoloških gapova pretstavljen:Eoraptor, Herrerasaurus, Ceratosaurus, Allosaurus, Compsognathus, Sinosauropteryx, Protarchaeopteryx, Caudipteryx, Velociraptor, Sinovenator, Beipiaosaurus, Sinornithosaurus, Microraptor, Archaeopteryx, Rahonavis, Confuciusornis, Sinornis, Patagopteryx, Hesperornis, Apsaravis, Ichthyornis i Columba?



Teorija evolucije trenutno važi za najdokazaniju teoriju u svetu nauke u svim naučnim oblastima i ako bi neko želeo da je obori morao bi da ponudi kvalitetnija tumačenje ogromnog brda dokaza.







 
Odgovor na temu

Sabijach

Član broj: 174608
Poruke: 22
80.74.160.*



+1 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?22.03.2008. u 23:06 - pre 195 meseci
Citat:
Legeonar_: Teorija evolucije je samo nedokazana TEORIJA,dok je za razliku od nje Bozje Stvaranje ISTINA koja je i naucno dokazana.

I mene stvarno interesuje koji su to naucni dokazi koji potvrdjuju postojanje boga (pre neki dan procitao sam da je neki matematicar dokazao postojanje boga haha). Ako si vec zapoceo o tome, molim te, nastavi. Mislim, koliko sam ja upoznat jedini "dokaz" o postojanju boga je biblija, a ona je toliko krcata nelogicnostima i glupostima da bih ja mogao do sutra da ih nabrajam.
Izvoli, pojasni nam...
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.xdsl.xnet.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?23.03.2008. u 02:03 - pre 195 meseci
Citat:
Legeonar_: Evolucija se ne moze dokazati eksperimentom, niti se moze dokazati obzervacijom (pogledaj boldovano).

Evolucija je dokazana brojnim eksperimentima. Ne moras sve teorije da dokazujes observacijom. Niko nikada nije video elektron, da li to znaci da elektron ne postoji?

Citat:
Moze se "dokazati" jedino iskopinama fosila, uporedjivanjem kostiju i nagadjenjem.

Ne znam zasto i dalje diskutujes kada nisi ni pogledao video koji sam ti ostavio. Tu lepo imas navedene i druge dokaze, ukljucujuci i dokaze preko DNK. Naucnici su uspeli da od Fruit Flies dobiju potpuno drugu vrstu koja ne moze da se mnozi sa prvobitnom vrstom. To su uradili samo tako sto su im davali drugu hranu i tako su dokazali da zbog geografske podele mogu da nastanu druge vrste. Taj eksperiment su mnogi drugi posle ponovili.
 
Odgovor na temu

Legeonar_

Član broj: 166658
Poruke: 16
*.adsl-3.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Uzrok evolucije?24.03.2008. u 14:09 - pre 195 meseci
Sad mi pade nesto na pamet.Ukoliko je teorija evolucije tacna,onda su ljudski razum,svest i mentalne sposobnosti proizvod prilagodjavanja datim okolnostima,prirodne selekcije i slucajnih mutacija.
Kao takav,ljudski razum je produkt prilagodjavanja datim okolnostima,pa je i sam slucajan.
Stoga ljudski razum ne moze stvoriti nista objektivno niti istinito (ukljucujuci samu teoriju evolucije).
Logicka posledica evolucije je sopstvena samo-negacija?

Ako je evolucija istinita,onda iz nje sledi da nije istinita...


Jer da bi smo zaista znali prirodne zakone,mi moramo biti izvan prirode.A ako smo deo prirode,onda o njoj ne mozemo nista znati (logicka zatvorenost), jer nijedan sistem ne moze biti opisan unutar tog sistema (po semantickoj teoriji istine).

Valja razmisliti o ovome.

A evo i jednog evolucionarnog argumenta protiv evolucije:


Citat:
With me, the horrid doubt always arises whether the convictions of man's mind, which has been developed from the mind of the lower animals, are of any value or at all trustworthy. Would anyone trust in the convictions of a monkey's mind...?

– Charles Darwin.

 
Odgovor na temu

Nenad Vranjanac
nbg

Član broj: 36176
Poruke: 2840
*.opera-mini.net.



+3 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?24.03.2008. u 14:47 - pre 195 meseci
poceo si sa "slucajno" presao na "objektivno"

to se u logici naziva zamena teze. to je dovoljno da ti zakljucak ne stoji, da ne zalazimo u ostalo
kad imaš samo čekić, sve ti liči na eksere
postoje dve vrste ljudi: oni koji dele ljude na dve vrste i oni koji to ne cine
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851



+4784 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?24.03.2008. u 14:58 - pre 195 meseci
Citat:
Legeonar_: Kao takav,ljudski razum je produkt prilagodjavanja datim okolnostima,pa je i sam slucajan.

Samim tim sto je rezultat prilagodjavanja, znaci da nije slucajan. Sve ostalo ti se bazira na tom netacnom tvrdjenju pa samim nim nema potrebe ni komentarisati.

Citat:
Legeonar_: Jer da bi smo zaista znali prirodne zakone,mi moramo biti izvan prirode.A ako smo deo prirode,onda o njoj ne mozemo nista znati (logicka zatvorenost), jer nijedan sistem ne moze biti opisan unutar tog sistema (po semantickoj teoriji istine).

Ne znam koja je to semanticka teorija istine, ali takav sistem postoji. Kompjuter ima informacije o svim svojim delovima i o tome koje instrukcije moze izvrsavati. U svakom slucaju, mozes imati specifikaciju kompletnog kompjutera na hard disku tog istog kompjutera :)
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.adsl.beocity.net.



+2790 Profil

icon Re: Uzrok evolucije?24.03.2008. u 15:28 - pre 195 meseci
Legionarevo razmatranje je krajnje traljavo. Ako je ljudski razum nastao slucajnim procesima, to i dalje ne znaci da funkcionise na slucajan nacin. A ako i funkcionise na slucajan nacin (a zaista funkcionise bas tako), to i dalje ne znaci da proizvodi pogresne zakljucke. Da ne komentarisem ostalo.

Medjutim, ovde moram da pomenem jos nesto. Ja nisam strucnjak za evoluciju, ali mi mnoge tvrdnje druge strane deluju takodje vrlo neozbiljno. Na primer:
Citat:
Shadowed: Teorija evolucije je teorija jer je nepotpuna...

Citat:
srki: Nije bas tako, teorija evolucije je potpuna (isto kao i teorija relativiteta ili teorija gravitacije) za razliku od recimo teorije o abiogenezi (nastanku zivota) koja je nepotpuna jer se jos uvek ne zna tacno kako je nastao zivot ali postoje razne pretpostavke.

Citat:
entropy: Teorija evolucije trenutno važi za najdokazaniju teoriju u svetu nauke u svim naučnim oblastima i ako bi neko želeo da je obori morao bi da ponudi kvalitetnija tumačenje ogromnog brda dokaza.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: Uzrok evolucije?

Strane: << < .. 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 56232 | Odgovora: 282 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.