Šta (legalno) raditi u ovoj zemlji a da plata bude veća od 250 ili 300 eura?

Na postavljanje ove teme me je navela recenica koju je srki izneo, a ventura citirao:

A ja pitam: Navedite normalne (i legalne) poslove u drzavnim firmama putem kojih se mogu zaraditi te pare. Tj. navedite normalna radna mesta a ne extreme tipa nacelnik, VD ili nesto slicno.
U daljem tekstu akcenat stavljam na "sto se covek ne potrudi" da bi zaradio vise novca. Pa vi mislite da je to lako. Moja majka je doktor veterinarke medicine ( odsek mikrobiolog ) i ne smem da vam kazem koliku platu ima jer je izuzetno mala i smesna. I da vas pitam ja: Da li se ona 25 godina skolovala, mucila i trudila - jeste.
Da li ona ima sada veliku platu - nema. Toliko o vasoj teoriji truda.

Lose osecas. Ako te bas zanima ja sam nosio sljive 10 noci ( 12 h rad u III smeni - danju spavao - nocu radio ).I to ne zato sto nemam para ( para imam mnogo), vec zato sto smatram da ti isti mama i tata ne trebaju uvek da mi daju za dzeparac jer znam kojom mukom su te pare zaradili.

Potpis

_{Najveća kolekcija e-knjiga i tutoriala na našem jeziku}

Ja mislim da će Ventura da te obraduje sa jednim detaljnim odgovorom ;-)

Potpis

_{Quaerite et invenietis | Everything in life is Luck -- Donald Trump | http://www.akcenat.info | Momenat – Vaša instant doza vesti | Part Time Freelance Journalist}

Nema... drzava tek treba da se oporavi od propasti i dok se to ne desi drzavne sluzbe nece imati bog zna kakve pare. Do tada ce njihove plate uvek biti ravne prosecnim - znaci malim u ovom momentu. I moja keva radi kao stomatolog u domu zdravlja i odavno sam joj rekao da prestane sa time da se petlja ako zeli da ne zavisi od drzave.

Potruditi se, znaci, biti iznad proseka - raditi ako treba 16 sati dnevno da bi se nesto stvorilo - to nije "nine-to-five" drzavni posao, sorry. To tek treba ponovo da se izgradi i to kao vrh piramide uspesnog drustva.

Bas citam u Glasu pre neki dan - nema posla za nase strucnjake u inostranstvu - BULL SHIT, posla ima i te kako - ali oni pricaju o nekim "Medjudrzavnim razemenama sa garantovanim smestajem i dobrom platom" - pa, gde bre to ima - komunizam je prosao? Izvoli, ugrej stolicu, sam trazi poslove 16h dnevno, juri intervjue, pokazi kako si proaktivan, da si bas ti osoba za taj posao, zovi i dosadjuj ako treba 20 puta dnevno - ne, nece uspeti ni prvi ni deseti put - vec mozda stoti... nece niko da te pozove i spusti crveni tepih samo zato sto postojis.



Meni ovo mirise na debelu kontradikciju ;)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

A u kojoj to drzavi zaposleni u drzavnim sluzbama su se obogatili od svoje plate i od rada za drzavne institucije?
Nadovezujem se na Ivanov post - "Sta ti ocekujes od posla 9-to-5 (u nasem slucaju 9-to-2), osim neke prosecne plate?". To sto je prosek plate u Srbiji 200-250 eura, to nije cinjenica niti znaci da se vise od te plate ne moze zaraditi.

Zasto tvoja majka ne krene sa svojim kolegama u poslovni poduhvat tako sto ce otvoriti privatnu ambulantu. Za to sam 100% siguran da ne trebaju neka posebna sredstva jer sam imao prilike da vidim kako izgledaju domace veterinarske ambulante. A ja sam sasvim siguran da bi sa tim poslom imala najmanje 1500 eura mesecnu 'platu' ... ALI, za tu platu bi radila 9-to-9, ako ne i vise, i non stop, nema vikenda nema odmora... Sto verovatno zena ne zeli...

Znaci drugo je kada neko NE ZELI da radi vise, pa NEMA vecu platu, nego da neko tvrdi da NE MOZE da se zaradi veca plata. To sto neko smatra da je plata od 200 eura premalena za skolovanje i trud koji taj neko ulaze, boze moj, ovo je slobodno drustvo gde vlada zakon ponude/potraznje, i uvek postoje alternative.




Reci mi da li te sljive nosis 10 dana, pa se 3 dana odmaras, pa opet nosis 10 dana pa odmaras 3, ili su tih 10 noci jedini posao koji si u zivotu imao?

Znas koje je moje radno vreme? (A verujem i Ivanovo nije nesto bitno razlicito)
Ustanem negde oko 9 ujutru, na poslu sam u 10:00 (to mi je jedina pogodnost), za dorucak/rucak imam sat vremena od 13-14h, i na poslu sam do 11-12 nocu.. nekad i duze... Ako je neki deadline u blizini, cao slobodni dani, cao vikendi, cao praznici... Ali zato ako meni nekada treba 10 dana off, nikada se ne pravi problem...
Meni to odgovara... Imam ekstremno dobru platu, extra bonuse, letos sam otisao u auto salon i kupio nov auto, mogu sa devojkom da odem na zimovanje/letovanje gde kog hocu i kad god hocu, radim posao koji volim, imam uslove koje pozelim....

Da li i ti mozes da radis tako?
Mozes...

Samo je pitanje da li ti ZELIS da radis tako? Jedan moj drugar mi je non stop kukao i kenjao kako ja imam kesa, kako mene boli k****, dao sam mu posao, izvoli... Odustao je posle 3 nedelje... Posteno.. Nije to za njega.. bolje je da mu cale i keva daju nego da se pati...

;-)OK sad sam shvatio.Zakljucak je da jedino privatnim poslom se moze zaraditi prihvatljiva suma novca.
Ali ja sam namerno postavio pitanje za drzavna preduzeca jer te privatnik moze lako izbaciti sa posla a da za to nikome ne odgovara. Moze da ti da platu koju on oce, moze da te zeza i izivljava itd...

Da li je kontradikcija ili nije, nema veze, ja sam osetio potrebu da to uradim i sam znam zasto sam to uradio.

Vise puta sam tako radio, sto je i previse za nekoga ko je postao punoletan prosle godine, i sto je najgore na to me nije naterala materijalna situacija, ( daleko bilo, imam kucu od 500 m2 i dobru ribu;)), vec moje emotivno stanje.. Veruj mi da je lakse "odradjivati" posao na Golom otoku nego tamo. Takodje, idem na faks, treniram karate, i idem na kurs za win OS tako da nemam vremena ni da prdnem, a kamoli da odradjujem neki bonus posao.
Sve u svemu moje vreme tek dolazi, shvaticete kada pogledate plan u mom profilu.
PS. Keva nema potrebe da otvara firmu jer uskoro ide na zasluzenu penziju .]

Potpis

_{Najveća kolekcija e-knjiga i tutoriala na našem jeziku}

U vecini slucajeva - da... ima povlascenih kategorija u drzavnim firmama (piloti, recimo) ali to je jako mali % ljudi da bi bio znacajan.



- Prvo, i normalna drzavna sluzba bi mogla da te podjednako lako izbaci sa posla kao i privatnik ako si los radnik. Ako to nije tako to samo znaci da nesto nije OK sa drzavom :)

- Zasto bi te privatnik izbacio sa posla ako ti radis OK posao? Ako je takva dileja vrlo je verovatno da on uopste nije uspesan privatnik, pa ne bi trebao tu da radis uopste :)

- Ne moze da te zeza niti da se izivljava, vec ti treba da poznajes zakon o radu. Ako se izivljava, nece niko da mu radi pa nece ni imati profit - nije bas to tako jednostavno kako ljudi misle. Privatnik sa vise radnika mora da misli i na njih i na svoj posao, to ljudi koji nisu bili u poziciji da imaju tim ispod sebe ne znaju ili nece da razmisljaju - ali u stvarnosti su stvari vrlo komplikovane.

Uzgred, po novom zakonu o radu koji ce biti usvojen brzo, privatnik je duzan da te pismeno obavesti da se tvoj rad priblizava "no-performance" zoni za otkaz na vreme, tako da ces sigurno unapred znati da nesto nije OK i imati sanse da to promenis.

Na kraju krajeva, ako ti ne odgovara ideja da imas gazdu - uvek ti mozes da postanes poslodavac ili samostalac.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Tu nisi u pravu... Privatnik MOZE da te izbaci sa posla kad kod hoce, ali on isto tako moze da uzme sve pare iz kase i da baci kroz prozor prolaznicima... Ali to ne cini zato sto mu ni jedno ni drugo ne odgovara...
U poslu koji sad radim (software developing) dobri programeri se placaju i cene kao suvo zlato... I ne pada ti na pamet da tek tako nekoga izbacujes sa posla i da se zajebavas... A to da moze da ti da platu koju hoces... To je istina... Samo ne znam po cemu je to losije od drzavne firme?
Zakonom je propisana minimalna plata za odredjene strucne kadrove, u drzavnoj firmi ti dobijes taj minimum sigurno, ali sumnjam da mozes da dobijes preko, a i u privatnoj firmi isto moras da dobijes taj minimum stim da postoji sansa da imas i vecu platu.

I kada se zaposljavas, obicno se dogovoris o uslovima (mada ja ne podnosim ljude kojima je prva recenica na razgovoru za posao "a kolika ce mi biti plata? Koliko imam odmora godisnje?"), tako da ako ti uslovi ne odgovaraju, ides dalje...

A ti strahovi od privatnika tipa 'moze da radi sta hoce i sl', cemu to?
Ako ti radis korektno svoj posao, ti nema sta da brines. Jedino ako firma propadne pa ostanes na ulici, ali boze moj, takvi su zakoni ekonomije.

Ne moze se privatnim poslom zaraditi, ne moze se zaraditi ni u drzavnoj firmi...pa gde onda moze ?

Potpis

_{Najveća kolekcija e-knjiga i tutoriala na našem jeziku}

Kako ne moze da se zaradi privatnim poslom? Odakle ti to?

Samo sam proveravao da li cete promeniti misljenje...

Potpis

_{Najveća kolekcija e-knjiga i tutoriala na našem jeziku}

Drzavne firme su nenormalna pojava. Osim elektrike, poste, vodovoda i sl. ne bi trebale ni postojati 'drzavne firme'. Preciznija je Ivanova fraza 'drzavne sluzbe' koja oznacava likove na salterima raznih opstina, policiju, skolstvo i sl.
U drzavnoj sluzbi ne mozes imati veliku platu jer je plata obrnuto proporcionalna sigurnosti posla.
Otprilike ovako bi isao neki vodic za zaradu (sa izuzecima naravno):

mala firma (po mogucnosti startup) -> velika lova -> mnogo rada -> nesigurno
velika, uredjena firma -> manja lova -> manje posla -> sigurniji posao
drzava -> nikakva lova -> radi se sasvim opusteno -> otkaz? sta je to?

I u Srbiji kao i svugde se da zaraditi ako imas mnogo energije i zelis zaista da radis.

ss.

Potpis

When something is hard to do, then it's not worth doing.

Nisam nigde pominjao drzavne firme.


Sada menjas teze. Koliko tvoja majka igra igrice? Uopste koliko odrasli igraju igrice? Jako malo. Tema se odnosila na ljude tvog uzrasta koji kazu kako nemaju dovoljno para da kupuju originale pa kupuju pirate. A sto uopste kupuju te pirate i gube vreme kada mogu da za to vreme uce C#, PHP, web dizajn, Perl, administraciju itd...Ti nisi 25 godina ucio veterinu kao tvoja majka da ti sada bude tesko da se fokusiras na nesto drugo. To sa odraslima jeste tuzna prica u nasoj zemlji ali posto odrasli retko igraju igrice na njih se i nije odnosila moja prica nego na nas mladje koji mozemo da nadjemo poslove i preko interneta pa da radis neke skripte ili tako nesto. evo Ivan se zainteresovao za audio kodiranje i dosta vremena kod nas je trosio na izucavanju toga. Ventura se zainteresovo za mnogo stvari, berze, prodavanje naocara preko interneta pa cveca pa kazino itd...neke od tih stvari su propale a neke nisu. Probaj nesto i ako tu lose prodjes onda probaj nesto drugo, jos si mlad pa ti nije tesko. Kod nas svi traze neko opravdanje u malim platama ili "prokletim Amerikancima" zato sto kupuju pirate i lazu sebe kako to ne bi radili da imaju vece plate. Bolje neka lepo priznaju da to rade zato sto mogu i zato sto nece jedini da budu ovce ili neka se potrude da to vreme sto bi igrali igrice potrose na ucenju necega profitabilnog. Ako ne znaju sta je profitabilno onda neka trose vreme na trazenje.

Nisam ja ni rekao da si ti pominjao drzavne firme, ja sam citirao tvoj citat:

...pa me je to navelo da pitam ( jer me je ozbiljno zanimalo) kako te pare steci u drzavnim firmama, kad vec navodite njihovo sticanje uz pomoc truda. Pa smo posle zakljucili da ni trudom nije moguce u takvim (drzavnim) firmama steci lovu, vec se sve svodi na privatan posao. Znaci, pogresno si me razumeo.

I tu si me pogresno shvatio (ali sa pravom). Nisam dovoljno razjasnio. Ova tema ima slicnosti sa onom temom na koju oboje mislimo, i ta prethodna tema je je sluzila kao baza za nastanak ove. Ali u ovoj temi sam poceo da pricam o sirim stvarima tj. u globalu.

Potpis

_{Najveća kolekcija e-knjiga i tutoriala na našem jeziku}

Naravno da jeste moguce...

U drzavnim sluzbama je moguce maksimalno zaraditi onoliko koliko je maksimalna necija plata, recimo presednika republike... Sada karikiam, ali on je drzavni sluzbenik, i sigurno mu neko nije poklonio to mesto vec se trudio...

Dakle ako se u drzavnim firmama trudis, verovatno mozes da dobijes vecu platu, mozes da napredujes itd... Nigde neces da napredujes niti da dobijes vece pare samo ako sedis skrstenih ruku...

Pa kod mene entuzijazam i teznja ka visem, poslednji umiru. Zato sam i upisao ono sto sam upisao, i zato planiram ono sto planiram ;) jer se nadam i verujem da cu time uspeti u zivotu i da ce mi plata biti cetvorocifrena (u € ), a sto se tice vrednosti i marljivosti, pa to su moji najveci kvaliteti. Vreme ce uciniti svoje.

Potpis

_{Najveća kolekcija e-knjiga i tutoriala na našem jeziku}

Verovatno je lapsus... mislio si CETVOROCIFRENA?
Ovako, i 100 € je trocifrena plata....

Potpis

Kad sve ostalo zakaže, pročitaj uputstvo...

Veoma je simptomatično to što se ovde javlja samo m4rk0 kao predstavnik onih koji (još) ne rade. Prema mojim iskustvima sa studentima iz Valjeva i Beograda, kao i ono što vidim i čujem u okruženju, situacija je više nego dramatična. Najkraće rečeno, jednostavnije je kukati nego uzeti sudbinu u svoje ruke i krenuti da se radi da bi se zaradilo.

Indikativan je sledeći primer koji sam čuo od poznanika pre neki dan: Devojka (žena) udata i 32 godine, ima dete i završila je stomatologiju. Javila joj se poznanica koja ima svoju ordinaciju i ponudila joj je da odmah posle porodiljskog radi kod nje. Njena izjava za taj posao kada je izašla iz perioda porodiljskog je "Bolje da ne radim ništa nego da se grbačim za TRIČAVIH 20.000 din"! Inače, ista osoba nema ni dana radnog iskustva ni na jednom poslu, a muž joj radi kod privatnika, sa sličnom pričom (pristup tričavom poslu komercijaliste, a završio je fakultet), a ovaj mu neda otkaz jer mu je žao deteta. Lakše je da ih mame izdržavaju, a planiraju uskoro i drugo dete!

S jedne strane, veliki broj mladih osoba navikao je na priču roditelja kojima je lakše da kukaju nego da nešto urade za povećanje plate. Tj. "posao je robija"...
Drugo, roditelji utuvljuju u glavu svojoj deci - "Samo ti nađi posao u nekoj državnoj firmi, tu ti je sigurna plata, ne radi se puno, a teško ćeš dobiti otkaz".
Sledeće je uverenje kako će da uleti neki strava dobro plaćen posao u državnoj službi, možda kao jedna poznanica koja radi u penzionom u NS sa SSS i startnom platom od 25.000 din.
Zatim ide priča o privatnim vlasnicima koji otpuštaju odmah s posla, ne daju platu na vreme i kako je smanjuju u odnosu na dogovoreno.

Zaključak cele ove priče je da je bolje ne raditi ništa i uživati u kuknjavi da je kriva država, stranke, Mile (tranzicija), BK, Mišković, i sl. Kada se spomenu pozitivni primeri samostalne privatne inicijative, ozbiljnijih privatnih firmi, itd. to su za ovakve osobe samo kapi u moru nečega što je ovo društvo, koje se jednom reči naziva - čamotinja!

Postavlja se samo pitanje fokusa ili perspektive posmatranja - "čaša je polu-prazna ili ponu-puna".

Mislim da je na ovom forumu, ali i u čitavom okruženju, sigurno bar 80% prisutnih iz ove kategorije perspektive "polu-prazne čaše". Takvi obično ni ne čitaju ovakve teme, ali se sigurno ne javljaju za reč.

Da se nadovezem na Draganov post - pre neki mesec u nekim dnevnim novinama online sam procitao da je sprovedena anketa po drzavnim preduzecima i da 70% ljudi ne bi volelo da predje u privatni sektor - jedan od glavnih razloga je i nesigurnost (verovatno i strah od nepoznatog) i ta prica kako se poslovi ... zamislite.. gube :)

Mislim, ok - takav strah je nesto opravdano i ocekivano kod starijih ljudi - ALI onda nema kukanja - Danas, drzava Srbija proizvede $2300 (GDP - 2003 procena, verovatno je malo veci) godisnje po glavi stanovnika i to vam je sto vam je... hocete vise? Moze - privatni sektor vas ceka.

Kao sto Dragan rece - ne postuje se nikakav posao (zamisli JA komercijalista..., ne nego ce Generalni Direktor da bude cim dodje na prvi posao u zivotu - istorija samo na njega ceka da se pojavi), propagira se da je pravilni porez (PDV + fiskalne kase) losa stvar (siva ekonomija je, svi znamo, the best thing since sliced bread) i traze se moralna opravdanja za apatiju i nerad u Amerikancima, partizanima, cetnicima, Titu i ne znam ni ja kome.

Shit... od drzave je ostala pustos, jedini nacin da se nesto novo stvori je privatna inicijativa - tek onda ce biti poreskih para i za budzetske sluzbe.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

@m4rko


moze da bude doktor veterinarskih nauka, mikrobiolog, ili doktor veterinarske medicine a da se bavi mikrobiologijom... taj smer koji si naveo ne postoji... postoje dva smera, veterinarska medicina i higijena namirnica animalnog porekla...

@ventura
pre nego sto odvalis nesto glupo i veoma bezobrazno sa tvoje strane kao sto je

iz https://www.elitesecurity.org/t81172-2

trebalo je da pogledas u profil ljudi koje prozivas... u svakom slucaju, odgovor je, vise od 0%...
umesto toga, prava pitanja bi trebala da glase:
- koliko vas je raslo u siromastvu, i koliko vas je sopstveni kompjuter (i to prvi!) moralo samo da zaradi?
- ko nikada nije koristio vezu za polaganje ispita, odlazak u vojsku, kod lekara, zaposlenje...?
- ko je sebi sam finansirao kompletno skolovanje posle srednje skole?
itd...
mislim da bi tad procenat trebao da bude 0%
onaj ko se mucki izbori za svoj dobar, i dobro placen posao, ne hvali se time niti potcenjuje druge!



kad si toliko siguran, navedi mi barem jednu ambulantu u Srbiji za cije otvaranje ne trebaju neka posebna sredstva i u kojoj veterinar ima min 1500e platu mesecno... idem odmah sutra da im spavam pred vratima dok me ne zaposle za upola manju platu!!!

To nisam napisao da bi druge ponizavao, nego da pokazem da je taj nacin razmisljanja posledica toga sto niko od njih sopstveni dinar nije zaradio, pa se usudjuje da na taj nacin omalovazava tudj rad (software developing).

Ako je tacno da ti sam zaradjujes za zivot, skolovan si, i imas 28 godina, trebalo bi da se zapitas kakve ti stavove imas...




Izgleda da pricamo razlicitim jezicima...
Otvori svoju ambulantu, pa ces imati toliku platu...

Sumnjam da je isti kapital potreban za otvaranje veterinarske ambulante kao za otvaranje plasticne hirurgije... Tako tu si u mnogo boljem polozaju od nekog hirurga recimo da sam zapocnes privatno da radis...

A para ces imati onoliko koliko radis... Zaradjeni novac je u 99.9% slucajeva pokazatelj koliko osoba radi i koliko se zalaze u poslu...