Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Zbog kojih razloga je domaća game dev industrija tako slaba?

[es] :: GameDev - Razvoj Igara :: Zbog kojih razloga je domaća game dev industrija tako slaba?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 20561 | Odgovora: 119 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Filip Strugar
Filip Strugar
Leamington Spa, UK

Član broj: 9871
Poruke: 383
*.dialup.sezampro.yu.

Sajt: www.rebellion.co.uk


+1 Profil

icon Re: Zbog kojih razloga je domaća game dev industrija tako slaba?09.12.2004. u 14:01 - pre 213 meseci
Barney, ti si debil.
 
Odgovor na temu

tosa
上海, 中国

Član broj: 1811
Poruke: 1339
*.dialup.sezampro.yu.

ICQ: 14293955
Sajt: https://github.com/milost..


+46 Profil

icon Re: Zbog kojih razloga je domaća game dev industrija tako slaba?09.12.2004. u 14:04 - pre 213 meseci
Molim barney-a da ne trosi vise vreme posetiocima foruma sa svojim "ingenioznim"
komentarima! Kao moderator, moracu da reagujem (brisanjem gluposti, naravno)!
Deluje kao da si pravi barney gumble, a seti se kako ljudi reaguju na njega...
 
Odgovor na temu

Dark Icarus
Goran Lalić
Beograd

Član broj: 19775
Poruke: 428
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu.



+2 Profil

icon Re: Zbog kojih razloga je domaća game dev industrija tako slaba?09.12.2004. u 16:42 - pre 213 meseci
Citat:
ventura: Da, i likovi iz inspekcije su veverice...Informisi se malo da li je Format C: tako pouzdan kao sto se prica, pa onda pricaj...

:Sigh: Ne, ja sam idiot početnik i ne znam ništa o kompjuterima, a znaš, napisao sam istinit događaj a ni slučajno ilustrativnu basnu koja je imala da lakše predstavi ono što sam hteo da pitam.
Mis'im stvaaarno...

Ništa zato, idemo ispočetka, sada ćemo lepo kulturno da podebljamo da ventura može da vidi onaj bitni i neanegdotisani deo teksta...

Malo karikirano ali ispod se krije vrlo ozbiljan koncept: koliko se ja razumem, ako ne mogu da dokažu da na hardu imam 3DS, ne mogu ni da me optuže ni za šta. No evidence = no trial, kaj ne?

I kad već sitničariš, radi to do sitnih detalja: šta ako imam još drajvova, d:, e:,(...) x:? A šta ako mi na policama nađu bekap CDe sa očiglednim verzijama ilegalnih programa? A šta ako potraže na netu da li sam skidao taj besplatan softver koji tvrdim da sam imao pa ustanove da me nema u logovima? Mogu i ja da budem džangrizava baba kada hoću, a sada ako imaš neko pravo mišljenje o bitnom delu teksta, mogao bi da ga podeliš sa nama...
In a game of chess you must never let your opponent see your pieces - Zap
Brannigan
 
Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.yubc.net.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Zbog kojih razloga je domaća game dev industrija tako slaba?09.12.2004. u 16:56 - pre 213 meseci
Uh, uh...:)
@Barney Grumble
Prevare o kojima ti pričaš će ti pojesti više novca (kad se sabere i vreme koje potrošiš na njih, kao i novac za nabavku HD-ova), nego da nabaviš sav legalan softver koji ti treba, a za početak zaista ne treba mnogo.Neću mnogo da komentarišem tvoje ideje, ali reći ću ti da je to sve puno rupa, i da neće poleteti.Kao prvo formatiranje diska nikako nije siguran način za uklanjanje podataka, čak i kada se više puta formatira.Udaranje čekićem je još manje siguran metod, jer postoji velika šansa da se podaci sa njega spasu.A to žongliranje sa odnešenjem harda kod prijatelja servisera, može i tebe i tog servisera da dovede u neprijatnu situaciju, jer zaista u inspekciji ne rade veverice.Misliš da nikome ne bi bilo sumnjivo to što svakih nedelju dana nosiš hard na servis, jednom bi se otkrilo šta je u pitanju i šta onda ? Vlada jedna zabluda da su kod nas inspektori glupi, neobučeni za rad na računaru, da ne znaju ni šta je hard disk...e to je možda bilo nekad tako, možda ima i danas, ali isto tako ima i visoko obučenih ljudi (što inspektora, što pravih stručnjaka koji rade tamo) za rad na računaru, servisiranje diskova (što uključuje i spašavanje podataka sa formatiranih ili uništenih diskova na razne načine)...tako da lično mislim da se "igranka" sa njima ne isplati.
I još jedna stvar mi nije jasna, zašto svako ko želi da se bavi izradom igara misli da mora da ima na disku sve žive programe instalirane ? Zar nije logičnije da je programeru dovoljno da ima legalan programski jezik, dizajner legalan alat za dizajniranje itd...i kad se udruže imaju sve legalno, zar ne ? Umesto što se misli da svi moraju sve da imaju, mislim ljudi su jednostavno navikli da instaliraju sve što im dođe pod ruku, a od toga 95% nikada neće ni startovati, a kamoli koristiti.
Elem, što se tiče izrade igara, Branimir je dao odličnu ideju kako se može pokušati, i kada vidim reakcije, mislim da kod nas još dugo neće ništa krenuti.Neki ljudi bi jednostavno da piraterija ostane na istom nivou, a da game dev industrija cveta.Mislim da to neće ići.Iako piraterija nije jedini, a možda ni najveći razlog zašto Srbija nema svoju igračku scenu, trebalo bi poraditi na njoj.Ne mislim da treba upadati u kuće i slične stvari, ali treba zabraniti da piraterija bude tako naširoko dostupna.Ako ćemo već da se ugledamo na zapad, mislim i tamo ima dosta kućne piraterije, ali zato tamo ne možeš da vidiš prodavca diskova na ulici, i oglase na sve strane gde se nude piratske igre.Tako bi trebalo da bude i kod nas, i onda kada bude bilo teže i rizičnije rasturati pirateriju, valjda će biti i mogućnosti da se krene sa nečim uz mnogo manji rizik.Ja recimo, već dugo vremena imam ideju i dobre šanse da dođem do kapitala koji bi omogućio osnivanje jedne solidne softverske kompanije, ali se ne usuđujem da krenem bilo šta, jer bi to bilo ravno bacanju para u bunar.Ne mogu da kažem da sam neki veliki protivnik piraterije, jer bože moj, da je nije bilo, ja možda nikada ne bi bio u prilici da naučim da radim ono što radim, niti među prvima u svetu odigram neke hit igre, ali sam dovoljno svestan toga da ako piraterija ostane na ovom nivou, ni mi nećemo nikada da isplivamo iz ovih govana i krenemo napred, bar kada je razvoj igara, a i drugog softvera u pitanju.Za sada je sve to jedan začaran krug.Svi bi da i dalje mogu da kupuju igre za 100 dindži (a opravdanje nalaze u standardu, zlim amerima, itd...), a sa druge strane bi voleli da se i kod nas razvije game dev industrija.E pa, treba biti svestan da jedno sa drugim ne ide.
Dosta sam razmišljao o svemu i zaključio da je Branimir u pravu, gotovo u vezi svega.Isto tako mislim da greše oni koji kažu da razvijena piraterija kod nas nema veze sa tim što nemamo game dev industriju, tvrdeći da igre mogu da se plasiraju i na strano tržište.Mislim, da to ne ide baš tako, jer ipak se prvo treba probiti na domaćem tržištu, iz prostog razloga da bi se stekao neki kredibilitet i da bi mogli prvo na stranom tržištu da se "pohvalite" nekim referencama.Razmislite, ako recimo želite da kupite ili naručite bilo šta, da li biste pre uzeli nešto od nekoga kome bi to bio prvi posao ili nekog iza sebe ima barem desetak uspešnih poslova.Mislim da je odgovor jasan.
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.233.87.163.dial.xnet.ro.



+6455 Profil

icon Re: Zbog kojih razloga je domaća game dev industrija tako slaba?09.12.2004. u 17:09 - pre 213 meseci
@Dark Icarus:

Kad ti Branko Stamenkovic upadne na gajbu, onda ti je kasno da proveravas svoja tehnicka znanja i teorije, jer covek nije ovca vec tacno zna sta radi i sta trazi.

A inace sto se tice tehnologije zapisa na magnetne diskove (da te poducim malo), trag na disku moze da se iscita cak i kada je do 40 puta preko njega prebrisano nesto drugo. Norton Wipe i ostali slicni alati koji trajno brisu podatke sa diska, pisu i brisu preko segmenta na disku upravo iz tih razloga, zbog toga i jesu toliko spori.

A format kao format sam po sebi cesto ce samo da ti napravi izmene u MBR-u, ostavivski skoro sve podatke na disku netaknute, koji se lako povlace unformatom, ili nekim disk editing alatom.

To je tehnicki deo diskusije... Da kazem Teoretski...

Ali u praksi kada ti upadne 15 naoruzanih specijalaca u stan, i kad ti upere 15 cevi u glavu, automatski ti se Pametovanje_MODE = OFF, i pocnes lepo da pricas....

A ako se kojim slucajem pravis i dalje pametan, veruj mi policija ima prilicno delotvorne metode za ubedjivanje osumnjicenih da saradjuju...

Tako da to "ne mogu da me optuze ni za sta" brzo ces poreci, i u zapisniku ce se naci i ona cokolada koju si ukrao iz prodavnice u drugom razredu osnovne, i slicice za album sto si ukrao od onog klinca iz kraja, i sve drugo sto si ikada u zivotu uradio a sto ima veze sa kriminalom...
 
Odgovor na temu

Barney Gumble

Član broj: 38077
Poruke: 47
*.telekom.yu.



Profil

icon Re: Zbog kojih razloga je domaća game dev industrija tako slaba?09.12.2004. u 18:07 - pre 213 meseci
Citat:
tosa: Molim barney-a da ne trosi vise vreme posetiocima foruma sa svojim "ingenioznim"
komentarima! Kao moderator, moracu da reagujem (brisanjem gluposti, naravno)!
Deluje kao da si pravi barney gumble, a seti se kako ljudi reaguju na njega...

Ma u redu je. Ako znas šta je tvoj posao ne moraš da se izvinjavaš što ga obavljaš. Privremeno sam odlutao od teme jer je neko započeo priču o prevarama.

Jedan komentar. Ne verujem da ovde bilo ko traći vreme. Ako neko nema slobodnog vremena onda neće ni posećivati forum ili neće čitati poruke koje mu nisu značajne. Ja na primer u proseku provedem jedan sat nedeljno ovde (mada budem ulogovan mnogo duže) jer toliko mogu da odvojim. Ako neko misli da "mora" da bude ovde sve dok ne procita sve poruke. Onda je verovatno još luđi nego ja koji "traćim njegovo vreme".

Dozvoli samo da odgovorim sa par rečenica na ove zadnje poruku i to je sve što ću reći o prevarama:

Citat:
Marko_L: Udaranje čekićem je još manje siguran metod, jer postoji velika šansa da se podaci sa njega spasu.

Ne misliš valjda da će neko da spašava podatke sa zdrobljenog hard diska. Da li ti uopšte znaš šta jedan udarac čekićem može da napravi elektronskom uređaju. Nisam mislio na udarac čekićem devojčice ili baletana.

Drugo, pišeš detaljan ogovor na tačno određenu poruku a nisi je detaljno proučio. Nisam rekao da trčkaraš kod sevisera nego da jedan tvoj pokvareni disk stalno stoji kod servisera a da ti on svake nedelje daje potvrdu da si disk doneo kako bi potvrda uvek bila sveža.

Na ono o vevericama:
Nije važno da li je nešto sumnjivo i da li oni "znaju" da lažeš ili varaš. Nijedan sudija nije veverica, pa ipak niko ne sme da bude optužen bez dokaza. Naravno bude tu i nameštaljki ali nećemo o tome.


Odgovor na venturinu poruku:
Napisao si "Dark Icarus:" ali po tekstu sam prilicni siguran da odgovaras na moju poruku.
Znam sta je format i sta radi Norton Wipe i koliko to traje. Ne znam iz čega si zaključio da to ne znam. Pa i napisao sam da dugo traje.

Ono za praktičan deo (kad upadnu policajci) takođe znam. Da imam i najmanju nameru da to pokušam ne bi sigurno to objavio na forumu da svi čitaju.
Inače kada kod nas stignu zapadni zakoni kao što su oni o zaštiti autorskih prava onda će nadam se stići i oni o zaštiti ljudskih prava kao na primer, pravo da te tretiraju kao "nevinog, sve dok ne dokažu da si kriv".

Ako je poruka ipak bila za Dark Ikarusa onda ignoriši ovaj odgovor.

 
Odgovor na temu

bkaradzic
Branimir Karadžić
ArenaNet
Seattle, WA

Član broj: 14953
Poruke: 1630
*.pandemicstudios.com.

Sajt: https://github.com/bkarad..


+11 Profil

icon Re: Zbog kojih razloga je domaća game dev industrija tako slaba?09.12.2004. u 18:32 - pre 213 meseci
Citat:
Barney Gumble: Ne misliš valjda da će neko da spašava podatke sa zdrobljenog hard diska. Da li ti uopšte znaš šta jedan udarac čekićem može da napravi elektronskom uređaju.

Barney ovo što pišeš je stvarno žešće lupetanje... Kao da čitam postove retardiranog deteta. Čini mi se, da kojim slučajem tvoji roditelji čitaju šta pišeš ovde, postali bi ekstremni zagovornici kontracepcije. :)

Ne misliš valjda da u slučaju da ako stvarno hoće da saznaju šta je na tom disku da treba da koriste high-tech metode. Zaboravljaš da si u Srbiji. Mogu da te vežu za stolicu i opale par puta sa tim istim čekićem po kolenu, pa ćeš im sam reći sve do poslednjeg bita šta je bilo na tom disku.

Usmeri svoje razmišljanje na nešto konstruktivno.

Branimir

 
Odgovor na temu

Filip Strugar
Filip Strugar
Leamington Spa, UK

Član broj: 9871
Poruke: 383
*.dialup.sezampro.yu.

Sajt: www.rebellion.co.uk


+1 Profil

icon Re: Zbog kojih razloga je domaća game dev industrija tako slaba?09.12.2004. u 18:39 - pre 213 meseci
Sta vam je ljudi, sto uopste ulazite u besmislenu diskusiju.

Ako si obican kucni korisnik softvera niko ti nigde u svetu nece upasti na gajbu da proverava dal' imas legalan softver ili ne, jer nema na osnovu cega da dobije sudski nalog za tako nesto.

Ako pak profesionalno proizvodis nesto koristeci nelegalne kopije softvera i zaradjujes (ozbiljnije) pare, onda mozes ocekivati pandure, i zasluzujes sve sto ti sledi.

Zbog cega, na zapadu, mogu da ti upadnu je na primer koriscenje peer2peer softvera za piratski download na veliko, gde ce da te uhvate tako sto ce neko od ljudi od kojih downloadujes biti pandur, pa ce te naci preko IP adrese, pa ce da te prate pola godine i ako si bas rekorder u downloadu, pokucace ti na vrata i uhapsice te. Bio sam svedok jednom takvom dogadjaju pre par meseci u nemackoj.
I to je otprilike as far as they will go.

A to da li je koriscenje piratskog softvera dobro ili nije, tu je stvar jasna: nije. Kada koristim piratski softver potpuno mi je jasno da to nije dobro. Diskusija uopste ne treba da se bavi time da li je to ok ili nije, jer je jasno da nije, kao sto nije ok utajiti porez ili proci kroz crveno, ili prebiti coveka na ulici i oteti mu pare.

To sto smo u ovoj zemlji primorani da biramo izmedju dva zla je druga stvar, a poenta je dovesti se do nivoa da mozes da kupis legalan softver i da ga onda stvarno kupis, a ne da izmisljas lazna moralna opravdanja za pirateriju.

Da, mozda nema mnogo smisla placati softver onima koji su nas bombardovali (doduse velikim delom zato sto smo mi na tome insistirali). Takodje nema mnogo smisla da jedan profesionalac pocetnik u srbiji koristi free verzije svih softverskih alatki dok konkurencija u istoj zemlji slobodno koristi daleko kvalitetnije piratovane profi alate, ili dok je konkurenciji u inostranstvu to proporcionalno daleko manji trosak. Time bi pucao sam sebi u nogu.

Ali normalno da treba da kada dostigne odredjeni nivo zarade kupi i legalan softver, jer inace direktno potkrada one koji taj alat prave i to su mu omogucili.

Tako i pirateriju treba selektivno suzbijati, pocev od piraterije domacih naslova (ko jos ima legalno kupljeni PlanPlus?) pa se _proporcionalno_ sa rastom standarda priblizavati zapadu i u oblasti suzbijanja piraterije.

Na primer, potpuno ok bi bilo u jednom trenutku naterati sve igraonice da koriste legalne kopije igara, ali to onda treba sprovesti svuda i neselektivno, inace nijedan vlasnik igraonice nije blesav da samo on kupi legalne igre - pojela bi ga konkurencija koja bi za te pare kupila bolji hardver ili drzala nize cene igranja. Efekat po drustvo bio bi iskljucivo pozitivan. Do tada, jebiga.
 
Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.yubc.net.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Zbog kojih razloga je domaća game dev industrija tako slaba?09.12.2004. u 18:55 - pre 213 meseci
Citat:
Ne misliš valjda da će neko da spašava podatke sa zdrobljenog hard diska. Da li ti uopšte znaš šta jedan udarac čekićem može da napravi elektronskom uređaju. Nisam mislio na udarac čekićem devojčice ili baletana.

Ja sam mislio na bilo čiji udarac čekićem.Nikada ne možeš biti siguran da si zaista uspeo da uništiš podatke, pa makar i rasparčao disk, jer i ti podaci mogu različitim metodama da se izvuku.A s obzirom na situaciju koju spominješ (inspektori kucaju na vrata), ne verujem da bi baš imao vremena i da ga uništiš i da proveriš da li si zaista uništio i podatke.
Citat:
Drugo, pišeš detaljan ogovor na tačno određenu poruku a nisi je detaljno proučio. Nisam rekao da trčkaraš kod sevisera nego da jedan tvoj pokvareni disk stalno stoji kod servisera a da ti on svake nedelje daje potvrdu da si disk doneo kako bi potvrda uvek bila sveža.

Pročitao sam detaljno šta si napisao, al ti nisi detaljno pročitao moju.Stavio sam akcenat na ono "Zar ne bi nekome bilo sumnjivo da svakih nedelju dana vadiš potvrde".
Citat:
Nije važno da li je nešto sumnjivo i da li oni "znaju" da lažeš ili varaš. Nijedan sudija nije veverica, pa ipak niko ne sme da bude optužen bez dokaza. Naravno bude tu i nameštaljki ali nećemo o tome.

Opet nisi shvatio.Rekao sam da nisu veverice u smislu da nećeš moći tim metodama da ukloniš dokaze i da oni imaju sredstva da dokažu šta si radio, i to, nećeš verovati, bez nameštaljki.
Čak i da stavimo sve to na stranu, ostaje ovo što kažu ventura i Branimir, nekoliko šamara, pa ćeš sam da ispričaš, šta si i kako radio.
Ja ovo ne pričam da bi tebi dokazao koliko grešiš, već da se neko ne bi stvarno zaje8ao i poslušao te.
Doduše taj scenario je malo verovatan, jer ne verujem da neko može tek tako da okupi nekoliko specijalca i da upadaju naoružani u kuće, samo na osnovu sumnje.Ali, ako neko, krene dobro da zarađuje radeći softver, onda je sasvim realna mogućnost da će neko i proveriti čime i kako radi.A ti ako imaš dobru ideju i veruješ u nju, svakako je bolje u svakom smislu nabaviti legalan softver za rad.
Citat:
Ako pak profesionalno proizvodis nesto koristeci nelegalne kopije softvera i zaradjujes (ozbiljnije) pare, onda mozes ocekivati pandure, i zasluzujes sve sto ti sledi.

Upravo to.Ako raduckaš nešto na sitno, ne verujem da će se neko "lomiti" oko tebe, mislim da nema baš toliko ljudstva.Ali zato ako posao krene, zarada postane dobra, a ti i dalje ne kupiš legalne alate, pa onda si sam kriv.
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

reject
Ivan Pesic
Bgd

Član broj: 7659
Poruke: 2209
*.83.beocity.net.

Sajt: misc.comli.com


Profil

icon Re: Zbog kojih razloga je domaća game dev industrija tako slaba?09.12.2004. u 18:56 - pre 213 meseci
@Filip:
Bas tako, ali pre toga se mora uraditi jos oko par stotina stvari.
@Tosa:
Mislim da je citava tema vise nego zrela za zakljucavanje, svaki
put kad vidim da ima nesto novo, vidim da je to samo nova
kolicina debilizama. Jedini smisao ostavljanja ove teme aktivnom
je doprinos za http://www.elitesecurity.org/tema/81721. :)
Mass murder ain’t just painless,
Now we’ve made it cute.


The Church Of The Holy Transistor
 
Odgovor na temu

Dark Icarus
Goran Lalić
Beograd

Član broj: 19775
Poruke: 428
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu.



+2 Profil

icon Re: Zbog kojih razloga je domaća game dev industrija tako slaba?09.12.2004. u 19:34 - pre 213 meseci
Citat:
ventura: @Dark Icarus:
A inace sto se tice tehnologije zapisa na magnetne diskove (da te poducim malo), trag na disku moze da se iscita cak i kada je do 40 puta preko njega prebrisano nesto drugo. Norton Wipe i ostali slicni alati koji trajno brisu podatke sa diska, pisu i brisu preko segmenta na disku upravo iz tih razloga, zbog toga i jesu toliko spori.
A format kao format sam po sebi cesto ce samo da ti napravi izmene u MBR-u, ostavivski skoro sve podatke na disku netaknute, koji se lako povlace unformatom, ili nekim disk editing alatom.


a)STVARNO? WWWOOOOOWWW!!! Sada bi mogao da mi objasniš kako se pravilno gasi kompjuter...

b) Ako iz prethodnog posta nisi shvatio, JASNO MI JE šta znači kada windows "izbriše" fajl a šta znači fizički upisati nule preko gomile podataka, jasno mi je šta su magnetski reziduumi... jesi li se pitao da li je i meni možda padao sistem...

c) mnogo soliš pamet, a mnogo insistiraš na frazi "praviti se pametan". Niko nije tražio pouku o skladištenju podataka. Ako misliš da sam glup pa nisam još trćeg dana sa PCjem primetio da "brisanje" fajla od 600Mb traje manje nego instalacija 600Mb na hard, to je tvoj problem. A kako očigledno nisi shvatio o čemu sam pričao, ni posle podebljavanja, probaćemo možda od sledećeg posta slog po slog.

d) Ne pada mi na pamet više da se svađam, misli šta hoćeš i otkrivaj mi toplu vodu, ali bar prestani da se kačiš za nebitne stvari i, ako hoćeš, odgovori na ono što me interesuje, a to je (pazi sad dobro):

Ukoliko policija nema fizičke dokaze, može li samo na osnovu očiglednog kvaliteta distribuiranog softverskog materijala (npr. jedinice prefektno prerenderovane u 3DS Max-u, muzika očigledno rađena semplovima iz Techno eJay-a itd itd.) da podigne optužnicu protiv razvojnog tima igre?

Filipu hvala jer je on razumeo o čemu pričam i dao konkretan odgovor.

A ova dva posta su mi vrlo zanimljiva:

Citat:
ventura:A ako se kojim slucajem pravis i dalje pametan, veruj mi policija ima prilicno delotvorne metode za ubedjivanje osumnjicenih da saradjuju... Tako da to "ne mogu da me optuze ni za sta" brzo ces poreci, i u zapisniku ce se naci i ona cokolada koju si ukrao iz prodavnice u drugom razredu osnovne, i slicice za album sto si ukrao od onog klinca iz kraja, i sve drugo sto si ikada u zivotu uradio a sto ima veze sa kriminalom...
Citat:
bkaradzic: Ne misliš valjda da u slučaju da ako stvarno hoće da saznaju šta je na tom disku da treba da koriste high-tech metode. Zaboravljaš da si u Srbiji. Mogu da te vežu za stolicu i opale par puta sa tim istim čekićem po kolenu, pa ćeš im sam reći sve do poslednjeg bita šta je bilo na tom disku.
AU! bkaradzicu, ne znam kada si ti otišao odavde, ali nešto bih rekao da su se stvari maaalčice promenile u međuvremenu! :) Ali eto, ventura koliko vidim živi u Beogradu pa opet i on istu priču...
Ye-llooo!! Reality check! Čudo niste pominjali političke komesare u svojim pričama o velikim lošim čikama u plavom... Iako živim u Srbiji, pa majku mu ne živim pod Staljinom, možda nemamo ultraefektno pravosuđe ali neće meni niko ubacivati cev od sačmare u usta dok ne potpišem priznanje... osim ako ne proglase novo vanredno stanje zbog pirata... "Operacija Sablja, part 2: this time, it's personal". E to bi bilo zanimljivo gledati :).
In a game of chess you must never let your opponent see your pieces - Zap
Brannigan
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16266
*.dip.t-dialin.net.



+7094 Profil

icon Re: Zbog kojih razloga je domaća game dev industrija tako slaba?09.12.2004. u 19:59 - pre 213 meseci
Citat:

Ukoliko policija nema fizičke dokaze, može li samo na osnovu očiglednog kvaliteta distribuiranog softverskog materijala (npr. jedinice prefektno prerenderovane u 3DS Max-u, muzika očigledno rađena semplovima iz Techno eJay-a itd itd.) da podigne optužnicu protiv razvojnog tima igre?


Prvo, ne kapiras stvari - policija ne dize nikakve optuznice, tebe pre svega neko treba da tuzi... to moze biti drzava kroz trgovinsku inspekciju, BSA, ili same firme koje pretpostave da si piratovao tip-offom tvojih zaposlenih, prijatelja, ljudi od kojih si kupio piratske CD-ove i sl...

Policija onda preuzima posao prikupljanja dokaza i njihove obrade - ono sto oni mogu je da:

- da nadju nekog svedoka koji ce da potvrdi da si koristio piratovan softver (ako si pun para, i to se vidi - sigurno ce neki klinac iz kraja da bude takav svedok, zajedno sa Perom "prodavcem" softvera koji je bas kivan na to kako si ti uspeo u zivotu)

Onda - dodjes pred sudiju - tvoja rec protiv njihove... ti nemas nista, havarija diska kazes, a nekoliko ljudi tvrde da si koristio ilegalno pribavljeni softver - ti kazes kako si imao svoj sw. za rendering i muziku a sudija pita eksperte koji kazu da je to bucket full of shit da nista od toga nije ostalo kao backup - i ti gubis spor, i ceka te dobrovoljni rad :)

Proveri se tvoj racun, stanje na racunu proteklih godina - i to je to.. you're out.

U principu je jako losa ideja koristiti piratovan softver za razvoj svog softvera - vrlo prosto, to se kad tad vidi i izadje na povrsinu a na kraju krajeva je i neverovatno licemerje - kako ti ocekujes da zaradjujes novac na tome kada ni sam ne postujes tudj rad.

Pametnije je ili kupiti softver, ili naci open-source alternative koje uopste ne moraju biti lose, i sa kojima moze da se napravi pristojna igra - postoje free kompajleri, alati za dizajn i gomila LGPL koda i zaista ne vidim problem da se to koristi dok se ne skupi kinta za komercijalni softver.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.yubc.net.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Zbog kojih razloga je domaća game dev industrija tako slaba?09.12.2004. u 20:11 - pre 213 meseci
Citat:
Ukoliko policija nema fizičke dokaze, može li samo na osnovu očiglednog kvaliteta distribuiranog softverskog materijala (npr. jedinice prefektno prerenderovane u 3DS Max-u, muzika očigledno rađena semplovima iz Techno eJay-a itd itd.) da podigne optužnicu protiv razvojnog tima igre?

Naravno da ne.Ali može da dođe u kontrolu na osnovu nečije tužbe i zatraži da proveri legalnost alata koje si koristio u izradi.Ukoliko nemaju nalog, možeš da ih pošalješ nazad, i da im kažeš da dođu kad ga nabave.To je u teoriji.E sad u praksi je malo drugačije, ali ne bih u tome.Reći ću samo da još uvek nismo u EU, nemamo EU zakone, niti pojedinac ima prava kao da je u EU.Bistriji će razumeti šta to znači.
Citat:
Iako živim u Srbiji, pa majku mu ne živim pod Staljinom, možda nemamo ultraefektno pravosuđe ali neće meni niko ubacivati cev od sačmare u usta dok ne potpišem priznanje...

Pa vidi, cela ova priča oko inspekcije i korišćenja ilegalnih alata je počela kada je neko pomenuo pravljenje igre koja zarađuje milione.Naravno da se niko neće mnogo uzbuđivati, niti ti slati ne znam ni ja koga na gajbu, ako si zaradio recimo 50-100$ i retko ko zna za to.Ali, ako ti na nečemu zarađuješ milione, budi svestan, da ćeš nekome upadati u oči i da će neko pokušati na sve načine da proveri šta, kako i sa čime radiš.E sad, ako ti imaš legalne alate, sve registrovano, plaćaš porez, imaš validne papire, licence, naravno da ti niko neće moći ništa.Ali, ako se provali da nešto kriješ, pokušavaš da muvaš...sad, pošto znam da ćeš da pitaš "A kako će neko to da provali ?" da odmah dam odgovor.Pa jednostavno, pošto vidim vaše fiks ideje za muvanje tipa "Izvin'te, baš sam malopre formatiro hard" ili "Malopre sam krcko orahe, pa sam slučajno iščukao i hard disk koji se sasvim slučajno našao u kuhinji", e onda nije isključeno da će se poslužiti i nekom od metoda koje su naveli ventura i Branimir.Možda to i nije kompletno po zakonu, ali kome ćeš da se žališ.Za narod ćeš ionako biti još jedan prevarant (jer u ovoj zemlji su svi koji naprave neke veće pare po defaultu krimosi i prevaranti) koji je dolijao.Tako da ono...
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.yubc.net.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: Zbog kojih razloga je domaća game dev industrija tako slaba?09.12.2004. u 20:25 - pre 213 meseci
Citat:
U principu je jako losa ideja koristiti piratovan softver za razvoj svog softvera - vrlo prosto, to se kad tad vidi i izadje na povrsinu a na kraju krajeva je i neverovatno licemerje - kako ti ocekujes da zaradjujes novac na tome kada ni sam ne postujes tudj rad.

Upravo, to je poenta svega.Ne samo zbog ovoga što je Ivan naveo i zbog moguće kazne, već i zbog tvog budućeg poslovanja, jer cilj svakoga odavde je da svoj proizvod, konkretno igru progura i na strano tržište, a za to mu trebaju strani partneri, odnosno strani distributeri, a oni baš ne vole da sarađuju sa nekim ko ima veze sa korišćenjem piratovanog alata, tako da ako to izađe na videlo, zakopao si se za sva vremena.Mislim da ni ovde niko više ne bi želeo da sarađuje sa tobom, a kamoli neko sa zapada, gde je piraterija skoro pa u istom rangu sa utajom poreza.
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

Dark Icarus
Goran Lalić
Beograd

Član broj: 19775
Poruke: 428
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu.



+2 Profil

icon Re: Zbog kojih razloga je domaća game dev industrija tako slaba?09.12.2004. u 20:32 - pre 213 meseci
@Ivan Dimkovic
Hvala na informacijama. Ma slažemo se svi da je piraterija loša po biznis, nisam ja ovo pitao zato što nameravam da mlatim pare od programa pravljenih piratovanim softverom, nego me naprosto interesuje cela priča.

Uostalom, odlutali smo offtopic ali smo i dalje u vodama piraterije koja usporava razvoj domaće industrije igara. Imam sada nekoliko ozbiljnijih pitanja.

Pretpostavimo da radim sa još dva-tri čoveka na nekoj omanjoj igri. Da li je pametnije (čitaj: povoljnije) uzeti softver u svojstvu fizičkog lica ili pravnog lica (u kojem slučaju moram da registrujem firmu i plaćam takse)? Ako sam pravim igru, mogu li da je dam nekom izdavaču bez registrovanja firme? Ako pravi nas četvorica, a ne prijavimo se kao jedna firma, kako se onda to reguliše sa pravne strane (koga izdavač priznaje kao vlasnika intelektualne svojine, koga kao vlasnika same igre, šta ako se posvađamo oko udela profita itd.)? Ako je program na moje ime kao fizičkog lica, verovatno ne smem da ga delim sa ostalim ljudima iz razvojnog tima, pa vas pitam: da li ako uzimam program na ime firme plaćam manje ili više para nego ako ga uzimam kao "običan čovek"? Po nekoj logici, trebalo bi da bude skuplje, ali da svi imamo prava da ga koristimo. Ako uzmem program na ime firme, onda da li mogu da ga koriste svi zaposleni u toj firmi i za sopstvene potrebe? Ako uzmem program za firmu, mogu li ga moji zaposleni koristiti na kompjuterima kod svoje kuće (tj. da li fizička lokacija programa išta znači; znam da je možda glupo pitanje ali bolje da pitam nego da skitam...)?
In a game of chess you must never let your opponent see your pieces - Zap
Brannigan
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16266
*.dip.t-dialin.net.



+7094 Profil

icon Re: Zbog kojih razloga je domaća game dev industrija tako slaba?09.12.2004. u 20:45 - pre 213 meseci
Citat:
Pretpostavimo da radim sa još dva-tri čoveka na nekoj omanjoj igri. Da li je pametnije (čitaj: povoljnije) uzeti softver u svojstvu fizičkog lica ili pravnog lica (u kojem slučaju moram da registrujem firmu i plaćam takse)?


Kao pravno lice si oslobodjen poreza, a kao fizicko lice ne moras da placas namete za osnivanje firme.

U zavisnosti od kolicine softvera moze da bude jeftinije jedno ili drugo - napravite racunicu - sta planirate da kupite - koliko poreza bi ste se oslobodili, i koliki su nameti za pravno lice.

Citat:
Ako sam pravim igru, mogu li da je dam nekom izdavaču bez registrovanja firme?


U principu, mozes - to se regulise ugovorom, ali je daleko ozbiljnije da se pojavis kao firma. Mozes da registrujes i agenciju ili tako nesto slicno u SCG - to je ipak "vise" od fizickog lica a ne ukljucuje namete za poslovanje firme.

Citat:
Ako pravi nas četvorica, a ne prijavimo se kao jedna firma, kako se onda to reguliše sa pravne strane (koga izdavač priznaje kao vlasnika intelektualne svojine, koga kao vlasnika same igre, šta ako se posvađamo oko udela profita itd.)?


To je vasa stvar (autora) i vaseg pismenog ugovora kome sta pripada. Vi to verovatno mozete da sklopite kao fizicka lica, ali je, opet, daleko ozbiljnije da to uradite u formi firme ili bar agencije.

Citat:
Ako je program na moje ime kao fizičkog lica, verovatno ne smem da ga delim sa ostalim ljudima iz razvojnog tima, pa vas pitam: da li ako uzimam program na ime firme plaćam manje ili više para nego ako ga uzimam kao "običan čovek"? Po nekoj logici, trebalo bi da bude skuplje, ali da svi imamo prava da ga koristimo.


Ne, na zapadu koji pravi softver ne postoji takva podela - postoji single-seat licenca, multiple-seat licenca i volume licence za celo preduzece sa velikim brojem korisnika.

Ti kao firma ces biti oslobodjen poreza na promet za kupovinu softvera posto vam je to sredstvo za rad - a broj licenci nema veze sa tim da li ga kupujes kao firma ili pojedinac.

Citat:
Ako uzmem program na ime firme, onda da li mogu da ga koriste svi zaposleni u toj firmi i za sopstvene potrebe?


Zavisi od tipa licence - ako je single-seat, ne... ako je volume, da - i to je regulisanom brojem korisnika "seats" u ugovoru sa ponudjacem softvera.

Citat:
Ako uzmem program za firmu, mogu li ga moji zaposleni koristiti na kompjuterima kod svoje kuće (tj. da li fizička lokacija programa išta znači; znam da je možda glupo pitanje ali bolje da pitam nego da skitam...)?


U najvecem broju slucajeva - racuna se broj instalacija kao broj korisnika, dakle ne bez dodatnih licenci - medjutim ovo je "sivo" i obicno se tolerise ako isti korisnik na koga glasi licenca koristi softver i kuci, mada nije pozeljno - ako nije u isto vreme, onda i nije preterano strasno.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Dark Icarus
Goran Lalić
Beograd

Član broj: 19775
Poruke: 428
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu.



+2 Profil

icon Re: Zbog kojih razloga je domaća game dev industrija tako slaba?09.12.2004. u 21:14 - pre 213 meseci
Hvala! :)
In a game of chess you must never let your opponent see your pieces - Zap
Brannigan
 
Odgovor na temu

Srki_82
Srdjan Tot
Me @ My Home
Ljubljana

Član broj: 28226
Poruke: 1403
82.208.201.*

ICQ: 246436949


+10 Profil

icon Re: Zbog kojih razloga je domaća game dev industrija tako slaba?09.12.2004. u 23:01 - pre 213 meseci
Pitam se jos koliko mozete da se raspravljate. Bilo bi bas lepo da niko ne zakljuca ovu slatku malu temicu... sigurno ce imati vise strana nego sto ima forum 3D Programiranje ;)
 
Odgovor na temu

Fuji
Goran Jakovljevic
Banja Luka

Član broj: 20853
Poruke: 20
*.teol.net.

Sajt: www.najrazred.vze.com


Profil

icon Re: Zbog kojih razloga je domaća game dev industrija tako slaba?09.12.2004. u 23:33 - pre 213 meseci
hehe jeli iko ovo sve procitao
 
Odgovor na temu

Srki_82
Srdjan Tot
Me @ My Home
Ljubljana

Član broj: 28226
Poruke: 1403
82.208.201.*

ICQ: 246436949


+10 Profil

icon Re: Zbog kojih razloga je domaća game dev industrija tako slaba?09.12.2004. u 23:47 - pre 213 meseci
Citam ja na poslu kad mi je dosadno :)
Koliko god da mi je los dan kad vidim sta se ovde sve pise uvek se osecam nekako bolje :P Mada... sve sto procitam zaboravim... na jedno oko udje, na drugo izadje :P
 
Odgovor na temu

[es] :: GameDev - Razvoj Igara :: Zbog kojih razloga je domaća game dev industrija tako slaba?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 20561 | Odgovora: 119 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.