Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ballmer: "Linux Requires Our Concentrated Focus and Attention"

[es] :: Advocacy :: Ballmer: "Linux Requires Our Concentrated Focus and Attention"

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 6422 | Odgovora: 53 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

impaque
Ivan Savčić
YUnet International
Beograd, Zvezdara

Član broj: 717
Poruke: 939
*.sbb.co.yu

ICQ: 27215173
Sajt: www.imped.net


Profil

icon Ballmer: "Linux Requires Our Concentrated Focus and Attention"17.05.2004. u 12:01 - pre 197 meseci
http://www.linuxworld.com/story/44633.htm

...40 godina stara nova stvar:
Citat:
(snip) "There is always enthusiasm in our business for new concepts. So-called 'free software' is the latest new thing. We will rise to this challenge, and we will compete in a fair and responsible manner that puts our customers first. We will show that our approach offers better value, better security and better opportunity." (snip)

Seriously guys, this blew my funny fuse... ;)
 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.vdial.verat.net

Sajt: www.distrowatch.com


+209 Profil

icon Re: Ballmer: "Linux Requires Our Concentrated Focus and Attention"18.05.2004. u 02:51 - pre 197 meseci
Jedan komentar u vezi toga, sa nekog sajta:

Competition makes a product perfect, and fear makes one competitive. Microsoft lacked these two things until 5 years ago, and produced junk-like stuff-Windows 98, which is not a worthy upgrade from Windows 95. But Microsoft simply minted money from public. Now, they face both competetion and fear from Linux; and hence we see Windows XP much better than earlier versions. In summary Linux is REQUIRED to keep Microsoft in self-control. Linux is the result of a number of professionals frustrated with Microsoft's money minting strategy. I am not anti-Microsoft. But I am anti-opportunistic, and anti-money-minting.

Nikako ne shvatam zasto svi vicu da je Linux 'komunisticki' kad je MS bio taj koji je imao 100% monopol, a poznato je da u komunizmu nije bilo bas mnogo da se bira.
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.ec.auckland.ac.nz



+3 Profil

icon Re: Ballmer: "Linux Requires Our Concentrated Focus and Attention"18.05.2004. u 04:31 - pre 197 meseci
Ne, ne. Niko nije rekao da je linux komunisticki. Komunisticka je samo filozofija RMS-a i njegove gnu fondacije. Oni zahtevaju da i sve biblioteke budu pod GPL-om tako da niko ne moze da pravi software koji nije free. glib je pod LGPL-om samo iz razloga sto su ih kompanije kao SUN sponzorisale pa su zbog njih ipak stavili da bude pod LGPL-om a ne pod GPL-om da bi te kompanije mogli da koriste glibc u komercijalnim programima.

A Linux i Linus nisu komunisticki jer ti niko ne brani da pravis komercijalne programe za njega. Samo filozofija RMS-a da svi programi treba da su free je komunisticka.

Ako ne planiras da zaradjujes na programu nego si ga napravio za svoju dusu ili zato sto ti je jednom trebao onda ga lepo izbacis pod BSD licencom i tako pomognes nekom programeru ako hoce to da iskoristi u nekom svom komercijalnom programu. Ti ionako nista ne gubis ako nisi hteo da zaradjujes sa programom.

Programi koje ja pravim ovde su pod BSD licencom jer niko ne planira to da prodaje vec se koriste za istrazivacki rad a uglavnom svi istrazivaci koji se bave ovim sto ja radim saradjuju medjusobno.
 
Odgovor na temu

impaque
Ivan Savčić
YUnet International
Beograd, Zvezdara

Član broj: 717
Poruke: 939
*.sbb.co.yu

ICQ: 27215173
Sajt: www.imped.net


Profil

icon Re: Ballmer: "Linux Requires Our Concentrated Focus and Attention"18.05.2004. u 13:32 - pre 197 meseci
Citat:
tdjokic:
Nikako ne shvatam zasto svi vicu da je Linux 'komunisticki' kad je MS bio taj koji je imao 100% monopol, a poznato je da u komunizmu nije bilo bas mnogo da se bira.

To nije komunizam, nego apsolutizam. ;)

GNU i Linux se smatraju "komunističkim" zato što se skoro svuda provlači nota "jednakosti", a RMS-u se ta nota najviše provlači kroz insistiranje na slobodnom softveru, uz pomoć kog će svi biti jednaki...

A to stoji, da GNU/Linux i OSS uopšte čini Microsoftov Windows i ostale MS proizvode boljim, i obrnuto. Konkurencija je čudo... Pitanje je samo ko diktira sledeći korak, ko vodi.

srki:
A kombinovane licence u tom slučaju? U nekomercijalne svrha jedna, a u komercijalne druga?


 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.dialup.xtra.co.nz



+3 Profil

icon Re: Ballmer: "Linux Requires Our Concentrated Focus and Attention"18.05.2004. u 20:18 - pre 197 meseci
Ne mozes uvek da koristis kombinovane licence. Ako si iskoristio deo nekog GPL programa onda neces moci a ako si koristio BSD licencu onda ces moci.
 
Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.vdial.verat.net

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com


+75 Profil

icon Re: Ballmer: "Linux Requires Our Concentrated Focus and Attention"18.05.2004. u 23:12 - pre 197 meseci
Citat:
srki:
Ako ne planiras da zaradjujes na programu nego si ga napravio za svoju dusu ili zato sto ti je jednom trebao onda ga lepo izbacis pod BSD licencom i tako pomognes nekom programeru ako hoce to da iskoristi u nekom svom komercijalnom programu. Ti ionako nista ne gubis ako nisi hteo da zaradjujes sa programom.


To verovatno tako pricas jer nikada nisi napisao neki opensource program, pre svega trebalo bi da shvatis da i GPL program moze da bude komercijalan. A sto se samog GPL-a tice stvar je jako prosta ako nesto uzmes moras i nesto da das. A i taj programer ako hoce da koristi moj kod da mu bude od pomoci onda neka ispostuje licencu pa neka da svoj deo koda kao GPL ako je vec uzeo neki GPL kod. Sa druge strane ako ne zeli da se "igra" po takvim pravilima na koje ga niko ne tera uvek ima alternativu 1. da napise to sto bi uzeo od nekog GPL programa sam 2. neka se otvori za odredjenu svotu $$$ da bi platio neku biblioteku zatvorenog koda koja mu radi taj isti posao.

GPL me stiti na neki nacin zato sto deo programa koji je uzet od mene ce i dalje nositi moje ime i prezime tj neko trece lice ce jasno videti da sam ja autor toga i to moze cesto da bude referenca za neke buduce poslove. Dok kod BSD licence ti ces to maznuti zatvoriti i nigde me neces pomenuti niti cak mozda reci ni hvala za to sto si od mene uzeo bilo 0.1% ili mozda 99.9% programa.
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.ec.auckland.ac.nz



+3 Profil

icon Re: Ballmer: "Linux Requires Our Concentrated Focus and Attention"19.05.2004. u 02:24 - pre 197 meseci
Citat:
Dejan Lozanovic:
To verovatno tako pricas jer nikada nisi napisao neki opensource program

Pa pogledaj moju gornju poruku i videces da sam rekao da su programi koje radim ovde maltene svi OS.

Citat:
pre svega trebalo bi da shvatis da i GPL program moze da bude komercijalan.

Shvatio sam ja to odavno, ali mozda se nekome ne isplati da izbaci softver pod GPL-om jer na taj nacin mozda nece biti komercijalan.

Citat:
A sto se samog GPL-a tice stvar je jako prosta ako nesto uzmes moras i nesto da das.

Kome da das? Lepo sam rekao da ako ti nista ne gubis time sto ce neko da iskoristi tvoj program sto ti je u cilju da on ne zaradi ako moze? Sto mora besplatno da daje ostalim neprogramerima i ljudima koji samo koriste njihov rad. Sta oni daju? Ti bi da stitis kranje korisnike koji nikome nista ne daju a teras programera da da. A ako mislis da bi makar tebi trebalo nesto da da, zasto onda lepo ne napises u licenci da programi koji koriste tvoj kod moraju biti dostupni tebi da ti mozes besplatno da ih koristis. Eto, znaci di bi da nateras druge da daju, a u stvari tako imas vise ljudi koji uzimaju a nista ne daju (kranji korisnici). Ja ako zaista hocu svima da dam onda napisem program pod BSD alike licencom. Zasto bi terao njega da da a ne kranje korisnike?

Citat:
2. neka se otvori za odredjenu svotu $$$ da bi platio neku biblioteku zatvorenog koda koja mu radi taj isti posao.

To je u redu. Ali ako ti ne planiras da zaradjujes od te biblioteke zasto je ne bi izbacio pod LGPL ili BSD licencom. A sto se tice GPL programa cinjenica je da najvise koristi imaju kranji korisnici koji nikome nista ne daju. Znaci oni uzimaju a nista ne daju a ti si protiv toga? Jeste da onako mozda programer ne da nikome nista ali njih ima manje nego kranjih korisnika.

Citat:
GPL me stiti na neki nacin zato sto deo programa koji je uzet od mene ce i dalje nositi moje ime i prezime tj neko trece lice ce jasno videti da sam ja autor toga i to moze cesto da bude referenca za neke buduce poslove.

Takodje mozes i u BSD licenci to da stavis. Uopste nije na tome naglasak, znas i sam da ne pricam o tome.

Citat:
Dok kod BSD licence ti ces to maznuti zatvoriti i nigde me neces pomenuti niti cak mozda reci ni hvala za to sto si od mene uzeo bilo 0.1% ili mozda 99.9% programa.

Nije tacno.
1) Mozes da zahtevas da te pomenem da si ti radio. Mozes da zahtevas i da prilozim source tvog programa ako treba.

2) ne mogu da ti maznem kod (ako si mi dao onda to nije maznjavanje, maznjavanje moze da bude samo ako je u pitanju closed source pa ti ja nekako provalim u racunar)

3) ne mogu da zatvorim tvoj kod. To stalno pominjes a to je nemoguce. Ne mogu ja sada da uzmem freeBSD i zatvorim njihov kod i vise niko ne moze da vidi taj kod. Kako to zamisljas? Jedino sto mogu da zatvorim je moj kod u kombinaciji sa BSD kodom a ne mogu ja da napravim taj BSD kod nedostupnim. Taj kod kada je jednom izbacen pod BSD licencom ce uvek biti dostupan javnosti. Cak ni autor ne moze vise da ga zatvori i ti ces uvek moci da koristis taj kod.

Zakljucak:
sve sto sam pominjao je u slucaju da ti ne zelis i nemas nameru da zaradjujes od tvog koda. E sada meni nije jasno zasto ti ne smeta da kranji korisnici uzimaju program i koriste ga (i mozda zaradjuju pare koristeci taj program) a nikome nista da ne daju a smeta ti ako programeri to rade iako programera ima mnogo manje?

[Ovu poruku je menjao srki dana 20.05.2004. u 17:00 GMT]
 
Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.vdial.verat.net

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com


+75 Profil

icon Re: Ballmer: "Linux Requires Our Concentrated Focus and Attention"19.05.2004. u 10:30 - pre 197 meseci
Citat:
srki:

Citat:
A sto se samog GPL-a tice stvar je jako prosta ako nesto uzmes moras i nesto da das.

Kome da das? Lepo sam rekao da ako ti nista ne gubis time sto ce neko da iskoristi tvoj program sto ti je u cilju da on ne zaradi ako moze? Sto mora besplatno da daje ostalim neprogramerima i ljudima koji samo koriste njihov rad. Sta oni daju? Ti bi da stitis kranje korisnike koji nikome nista ne daju a teras programera da da. A ako mislis da bi makar tebi trebalo nesto da da, zasto onda lepo ne napises u licencu da programi koji koriste tvoj kod moraju biti dostupni tebi da ti mozes besplatno da ih koristis. Eto, znaci di bi da nateras druge da daju, a u stvari tako imas vise ljudi koji uzimaju a nista ne daju (kranji korisnici). Ja ako zaista hocu svima da dam onda napisem program pod BSD alike licencom. Zasto bi terao njega da da a ne kranje korisnike?

Pa da das nazad OS zajednici, a a sto se tice zarade vec si i sam potvrdio da GPL moze da bude komercijalan tako da ako on moze da zaradi, zaradice i ako svoj program proda pod GPL licencom. Pa ljudi koji koriste GPL programe ne znaci da su ih dobili besplatno. I ja ne stitim krajnjeg korisnikika nego stitim svoj program ako sam ga ja dao OS zajednici ocekujem da svako ko koristi moj rad uradi isto, a takodje medju krajnjim korisnicima ima i programera.

Citat:

Citat:
2. neka se otvori za odredjenu svotu $$$ da bi platio neku biblioteku zatvorenog koda koja mu radi taj isti posao.

To je u redu. Ali ako ti ne planiras da zaradjujes od te biblioteke zasto je ne bi izbacio pod LGPL ili BSD licencom. A sto se tice GPL programa cinjenica je da najvise koristi imaju kranji korisnici koji nikome nista ne daju. Znaci oni uzimaju a nista ne daju a ti si protiv toga? Jeste da onako mozda programer ne da nikome nista ali njih ima manje nego kranjih korisnika.

Pa LGPL je smisljen da napravi vecu popularizaciju odredjenih biblioteka. Tj da namami proizvodjace zatvorenog koda da krenu da ju koriste kako bi ju sto vise ljudi koristilo tj da nametnes tu biblioteku kao standard. Mada o tome imas dosta medju FAQ na www.gnu.org

Citat:

Citat:
GPL me stiti na neki nacin zato sto deo programa koji je uzet od mene ce i dalje nositi moje ime i prezime tj neko trece lice ce jasno videti da sam ja autor toga i to moze cesto da bude referenca za neke buduce poslove.

Takodje mozes i u BSD licenci to da stavis. Uopste nije na tome naglasak, znas i sam da ne pricam o tome.

Da ali se nece videti moja implementacija, a to je ono sto je referenca za neke buduce poslove.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16014
*.dip.t-dialin.net



+6785 Profil

icon Re: Ballmer: "Linux Requires Our Concentrated Focus and Attention"19.05.2004. u 10:36 - pre 197 meseci
Citat:

I ja ne stitim krajnjeg korisnikika nego stitim svoj program ako sam ga ja dao OS zajednici ocekujem da svako ko koristi moj rad uradi isto, a takodje medju krajnjim korisnicima ima i programera.


Kad nesto "dajes" tu nema "ocekivanja" - dakle ti si svoj kod "iznajmio" ili "licencirao" "zajednici" i ocekujes odredjenu protiv-uslugu a to je otvaranje svake buduce investicije u tvoj kod.

Dakle, ti si uslovio svoju kontribuciju necim vrlo materijalnim, tj. sa potencijanom vrednoscu, stoga nema price o "davanju" u pravom smislu te reci :)

Interesantna je jedna stvar, ajde ovo filozofski da posmatramo:

- Korisnik (administrator?) tvog softvera moze da prodaje proprietary usluge, tj. servise - koji koriste tvoj kod, ali su po samoj prirodi vrlo zatvoreni i komercijalni - recimo, layout mreze, konfiguracioni fajlovi i sl.. sto postaje vlasnistvo firme za koju taj administrator radi - pritom nije uopste obavezan da njegov rad publikuje, tj. da svoje znanje deli

- Programer, sa druge strane, mora da svoj kod otvori ako koristi tvoj GPL kod, i time svoje znanje (IPR :-) obavezno deli, i time mu obara cenu, jer postaje lako dostupno...


Dakle, sysadmin se u GPL konceptu komercijalno daleko vise povlascuje i vrednuje od programera, tj. autora softvera.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.dialup.xtra.co.nz



+3 Profil

icon Re: Ballmer: "Linux Requires Our Concentrated Focus and Attention"19.05.2004. u 11:26 - pre 197 meseci
Citat:
Dejan Lozanovic:
a sto se tice zarade vec si i sam potvrdio da GPL moze da bude komercijalan tako da ako on moze da zaradi, zaradice i ako svoj program proda pod GPL licencom.

Ali ne moze uvek vec zavisi od vrste programa koji je napravio a i zavisi od toga da li si sam napisao ceo kod a to sto sada razmatramo nije taj slucaj.

Citat:
Pa ljudi koji koriste GPL programe ne znaci da su ih dobili besplatno. I ja ne stitim krajnjeg korisnikika nego stitim svoj program

A sta ti to znaci "stitim svoj program"? Od cega ga stitis? Tvoj program ces ti uvek moci da koristis a i drugi. Ne razumem sta mislis pod tim.

Citat:
ako sam ga ja dao OS zajednici ocekujem da svako ko koristi moj rad uradi isto

A zasto? Zasto ne bi od kranjih korisnika koji nisu programeri, a koji se obicno najvise nasladjuju, trazio da daju nesto OS zajednici a to zahtevas od programera?
Ajde, razumeo boh da zahtevas da da nesto tebi zauzvrat ali ne znam zasto ga teras da svoj kod da celoj OS zajednici iako je mozda samo od tebe pozajmio kod? Zar ti nije bolje da one korisnike koji zaradjuju uz pomoc tvog programa teras da daju OS zajednici a ne programere koji su manjina. Tako samo smanjujes plate programerima.

Ako neko bas hoce da izda zatvoren kod onda ce on da napise sve sam. Samo meni nije jasno zasto bi ti njega da ogranicavas i da ga teras da nekom nesto daje a kranje korisnike ne teras?

Citat:
a takodje medju krajnjim korisnicima ima i programera.

Ali daleko manje. Ko najvise koristi Gimp, XMMS itd...? Koriste i programeri ali daleko veci broj onih koji nisu programeri koji recimo koriste Gimp i Tex da zaradjuju pare (znam mnoge koji se razbijaju od para radeci prelom u Tex-u) a zauzvrat ne daju ama bas nista OS zajednici. Zato mi malo nije jasna logika po pitanju ogrnicavanja.

Citat:
Da ali se nece videti moja implementacija, a to je ono sto je referenca za neke buduce poslove.

Pa napisao sam gore da ti mozes u svojoj licenci da zahtevas da se uz tudji program salje i tvoj program i source. Tako da ako ti je to cilj onda ti je jos bolje da tako uradis jer je veca sansa da ce tvoj program da se rasiri i da ti bude referenca.

Ne razumem tvoju logiku. Dajes nesto ljudima a ogranicavas ih. To onda nije davanje. To moze nekima da koristi ali ne svima. Evo mogu ja tebi da poklonom mp3 player ali samo pod uslovom da slusas narodnjake na njemu jer ja volim narodnjake. (ne volim narodnjake, ovo je samo primer).
E nekome ce da koristi to (onima koji vole narodnjake) ali mnogima nece. Sta je tebi u stvari krajnji cilj? Da teras ljude da razmisljaju na isti nacin kao ti i da imaju istu ideologiju ili nesto drugo? Ako je tako onda te razumem (mada ja tako ne bih nikada radio). A ako nije tako onda ne razumem nista. Sta je u pitanju?

Deki, nemam ni najmanju nameru da nipodastavam nesto u sta verujes ali bas zato me zanima da li programe izdajes pod GPL-om jer ideloski verujes da svi programi treba da budu besplatni ili imas neki drugi razlog. Ako je ideologija u pitanju onda te zaista ne bih ubedjivao ni u sta jer imas pravo da verujes u sta hoces. Ali ako nije onda vredi duskutovati jer mozda ti gresis a mozda i ja gresim.

[Ovu poruku je menjao srki dana 21.05.2004. u 01:18 GMT]
 
Odgovor na temu

Reljam
Relja Markovic
San Francisco

Član broj: 531
Poruke: 1793
*.client.comcast.net



+18 Profil

icon Re: Ballmer: "Linux Requires Our Concentrated Focus and Attention"19.05.2004. u 17:27 - pre 197 meseci
Citat:
srki:A zasto? Zasto ne bi od kranjih korisnika koji nisu programeri, a koji se obicno najvise nasladjuju, trazio da daju nesto OS zajednici a to zahtevas od programera?
Jos jedan primer kako je GPL antiprogramerska licenca. Rad i trud programera treba da bude dzabe, oni to treba da daju za dzabe "zajednici", ali zato oni koji stvarno profitiraju od tog rada - krajnji korisnici, oni ne moraju nista da daju.

Svaka cast, Srki, vredi to reci. A vredi i reci da nisu oni prvi koji su imali takvu filozofiju, a znamo kako su ovi do sada prosli.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16014
*.dip.t-dialin.net



+6785 Profil

icon Re: Ballmer: "Linux Requires Our Concentrated Focus and Attention"19.05.2004. u 17:46 - pre 197 meseci
Ja to vec dugo objasnjavam - u GPL svetu programer/kreator koda je najvise ostecen - on svoje znanje mora da "deli", dok sysadmin svoje znanje (servis) "prodaje" ... vrlo providan sistem.

Da nisam dobar deo svog CV-a izgradio na razvoju softvera, mozda bih i presao preko ovoga - ali mi jednostavno nije jasno zasto jedan IT konsultant, sistem administrator ili ne znam ko moze da zaradi na svom znanju , koristeci GPL, bez "deljenja" - dok programer svoj proizvod/servis (kod) mora da "otvori"


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: Ballmer: "Linux Requires Our Concentrated Focus and Attention"19.05.2004. u 17:49 - pre 197 meseci
Citat:
Ivan:
jednostavno nije jasno zasto jedan IT konsultant, sistem administrator ili ne znam ko moze da zaradi na svom znanju , koristeci GPL, bez "deljenja" - dok programer svoj proizvod/servis (kod) mora da "otvori"


Heh, zašto..? Pa pitaj IBM zašto :)

Da i ne pominjem kako su glasni u zahtevima za "otvaranjem" Jave. Naravno, kao što je DT preneo komentar, ne pada im na pamet da oni "otvore" DB2..
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.ec.auckland.ac.nz



+3 Profil

icon Re: Ballmer: "Linux Requires Our Concentrated Focus and Attention"20.05.2004. u 03:12 - pre 197 meseci
Pa IBM-u se isplati da neko za male pare pravi software za njegove servere a on da prodaje te servere. A i isplati mu se da pada vrednost programera jer ce manje morati da placa OS programere.
 
Odgovor na temu

impaque
Ivan Savčić
YUnet International
Beograd, Zvezdara

Član broj: 717
Poruke: 939
*.sbb.co.yu

ICQ: 27215173
Sajt: www.imped.net


Profil

icon Re: Ballmer: "Linux Requires Our Concentrated Focus and Attention"21.05.2004. u 08:21 - pre 197 meseci
Programerska OSS zarada bi možda mogla da se posmatra ovako:

1) jedinstveno iskustvo vežbanja programiranja u kolaboraciji uz manje truda nego što bi ti trebalo da radiš sam

2) ulog u "svetliju budućnost" - kad ti u CVu piše na kojim si sve projektima radio, a projekti govore za tebe o tvom programerskom umeću

3) custom implementacija tvog softvera kod klijenta kome samo custom odgovara

itd...
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
..-chandran.sbs.auckland.ac.nz



+3 Profil

icon Re: Ballmer: "Linux Requires Our Concentrated Focus and Attention"21.05.2004. u 08:32 - pre 197 meseci
impaque, ja nisam protiv OSS-a, ionako je ovde sve sto koristim i pravim OSS. Ali ne shvatam poentu GPL-a osim ako je u pitanju neka ideologija. Ako je to u pitanju onda ne zelim da namecem svoje misljenje pa bi mi bilo glupo da se raspravljam.

Ali ako postoje neki drugi razlozi onda vredi diskutovati jer mozda ja gresim a mozda i neko drugi gresi i disusijom samo moze nesto korisno da se dobije. Evo u nekim mojim starijim porukama ces videti kako sam ja bio protiv softverskih patenata ali vise nisam.

Ti si dao neke predloge zasto bi neko mogao da koristi OS pa da cu sada da ih iskomentarisem:

Citat:
1) jedinstveno iskustvo vežbanja programiranja u kolaboraciji uz manje truda nego što bi ti trebalo da radiš sam

Ok, ako koristis tudji GPL kod onda nemas izbora. Na ovo nemam sta da kazem.

Citat:
2) ulog u "svetliju budućnost" - kad ti u CVu piše na kojim si sve projektima radio, a projekti govore za tebe o tvom programerskom umeću

E ovo vec nije razlog za GPL. Pa tvoj program i kod ce se vise prosiriti ako recimo dozvolis i komercijalno koriscenje uz davanje tvog koda i pominjanje tebe kao autora. Slicno mnogim verzijama BSD licence samo sto bi ako zelis mogao da zahtevas i da se tvoj kod prilozi ili da se ostavi link ka tvom sajtu.

Citat:
3) custom implementacija tvog softvera kod klijenta kome samo custom odgovara

Ok, opet ne vidim razlog za GPL. Dovoljan je i BSD ili LGPL.

Naravno postoje mnogi slucajevi kada ti GPL koristi da bi zaradio pare ali mi smo diskutovali o razlozima za GPL ako ti ne planiras da zaradjujes od proizvoda.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16014
*.dip.t-dialin.net



+6785 Profil

icon Re: Ballmer: "Linux Requires Our Concentrated Focus and Attention"21.05.2004. u 08:45 - pre 197 meseci
Citat:

1) jedinstveno iskustvo vežbanja programiranja u kolaboraciji uz manje truda nego što bi ti trebalo da radiš sam


Hmm - ali mi ne pricamo o "vezbanju" programiranja, vec o komercijalnom radu u projektima koji komercijalno vrede, za $$$ koji ti treba za zivot - nemoj mi reci da autori linux kernela i kontribucije koje upadnu u, recimo, RedHat CVS su plod vezbanja programiranja... koliko znam iz iskustva, a znam nesto malo, dosta uspesnih OSS projekata su napisani od strane ljudi koji i te kako znaju "zanat".

Citat:

2) ulog u "svetliju budućnost" - kad ti u CVu piše na kojim si sve projektima radio, a projekti govore za tebe o tvom programerskom umeću


Pustimo sad svetliju buducnost.. recimo da ti treba $$ za stan, hranu, zenu, decu :)

Kao sto Srki rece, ovo nema puno veze sa GPL - problem je sto GPL eksplicitno zabranjuje nesto drugo i devalvira rad programera... o tome se radi, ne o tome da li mozes da unapredis CV.

A... QA? Kvalitet? Ko je autoritet da kaze da si ti zaista uradio nesto veliko u nekom malom OSS projektu, a nisi samo identovao tabove... zamisli u CV-u pise "Uvestvovao u razvoju Linux Kernela" ... bombasticno... :) No statistika kaze da ako si radio u 100 OSS projekata postoji dobra verovatnoca da nesto znas, tako da si u pravu :)

Citat:
3) custom implementacija tvog softvera kod klijenta kome samo custom odgovara


To je tacno, i OK - samo nije ni prednost ni mana OSS-a jer isto mozes da radis i sa drugim modelima licenciranja.

U kontekstu GPL-a, postavlja se dodatni problem - ako ti nisi autor GPL-a, ti custom implementaciju, koja moze biti vrlo razlicita od ne-GPL - moras da GPL-ujes - dok, recimo, sistem administrator moze da koristi GPL softver u custom implementaciji mreze za koju ce da odere i ciji layout nece objaviti na mrezi kako drugi sysadmini ne bi znali kako da urade isto - oni to zovu - network consulting :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

popeye
Branko Ivanović
Beograd

Član broj: 3846
Poruke: 960
*.pristop.co.yu

Jabber: popeye@elitesecurity.org
ICQ: 18038966
Sajt: popeye.linuxo.org


Profil

icon Re: Ballmer: "Linux Requires Our Concentrated Focus and Attention"21.05.2004. u 14:13 - pre 197 meseci
Citat:
Dimkovic:
sistem administrator moze da koristi GPL softver u custom implementaciji mreze za koju ce da odere


Kao što može koristiti i bilo koji drugi softver. Nisu administratori prepreka programerima da zarađuju na GPL softveru i bez razloga tolika buka. Zarada je daleko bolja kod implementacije komercijalnog (Solaris, SCO, Tru64, Netware, Cisco IOS, Oracle, Informix, MSSQL) nego besplatnog (Linux, BSD, MySQL, PostgreSQL) softvera.

Kukate na GPL, a opravdavate LGPL i BSD licence. Razlika je u tome što vam GPL ne dozvoljava da zaradite na tuđem radu. Svako ima pravo da odredi pod kojim uslovima će (pro)dati softver, može vam dopustiti da omastite brk (super!) ili ne, njegova stvar.

[Ovu poruku je menjao popeye dana 08.06.2004. u 13:35 GMT]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16014
*.dip.t-dialin.net



+6785 Profil

icon Re: Ballmer: "Linux Requires Our Concentrated Focus and Attention"21.05.2004. u 14:16 - pre 197 meseci
Slazem se da svako ima pravo da softver licencira pod kakvim hoce imenom i pod bilo kojim uslovima - Ali favorizovati "GPL" kao "slobodnu" licencu je nategnuto.

Citat:

Kukate na GPL, a opravdavate LGPL i BSD licence. Razlika je u tome što vam GPL ne dozvoljava da zaradite na tuđem radu. Svako ima pravo da odredi pod kojim uslovima će (pro)dati softver, može vam dopustiti da omastite brk (super!) ili ne, njegova stvar.


Lepo si to srocio - ali GPL upravo omogucava koriscnicima da omaste brk, besplatno, o tudjem radu (GPL developera) - GPL forsira sve ucesnike u lancu da otvaraju softver i obezvredjuju rad, osim poslednjeg - a to je korisnik, koji moze da

a) zatvori softver
b) iskoristi ga u komercijalne svrhe bez naknade nikom - uz svoju "kontribuciju" koja je njegov rad, koja se ne "otvara"

Zasto developer to ne moze isto da uradi? Tj. moze, ali kontribuciju mora da besplatno podeli svima..



DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.dialup.xtra.co.nz



+3 Profil

icon Re: Ballmer: "Linux Requires Our Concentrated Focus and Attention"21.05.2004. u 14:37 - pre 197 meseci
Citat:
Kukate na GPL, a opravdavate LGPL i BSD licence. Razlika je u tome što vam GPL ne dozvoljava da zaradite na tuđem radu.

Ali dozvoljava kranjem korisniku. Evo znam dosta njih koji zaradjuju dosta para radeci prelom u tex-u a nisu ama bas nista dali OS zajednici zbog toga. Mene zato zanima zasto neko hoce da sputa programera da zaradi a nece kranjeg korisnika? Time samo spusta vrednost programera a meni kao programeru se to ne dopada.

Obrati paznju da se moje pitanje odnosilo iskljucivo na slucaj kada ti ne planiras da zaradjujes na tvom programu. Zasto onda ne bi omogucio nekom programeru da zaradi ako ti ama bas nista ne gubis zbog toga? I zasto imas zelju da omogucis mozda nekom korisniku da zaradi ako ti vec smeta ako programer zaradjuje? Zato sam ja za to da ako vec zelis da das program onda da ga das a ne da ga "das". Znaci neka BSD alike licenca koja bi ti stitila interese. Jednostavno ne vidim interes u GPL-u osim neke ideologije da sav softver treba da bude besplatan.

Citat:
Svako ima pravo da odredi pod kojim uslovima će (pro)dati softver, može vam dopustiti da omastite brk (super!) ili ne, njegova stvar.


Tako je! Mene je samo zanimalo zasto neko ne zeli da neki programer omasti brk a ne smeta mu ako neki korisnik koji koristi njegov program omasti brk. Ako je u pitanju ideologija onda nemam pravo nipodastavam njegov stav i ne zelim nekome da menjam veru.

Znas sta mi smeta kod GPL-a? To sto se stalno propagira kao Free software (join your hands and shaaaare the softwaaaaare.....) a u stvari nije Free. Pa vise je BSD free nego GPL. Takodje ne svidja mi se programera najmanje ceni a najvise ceni one koji besplatno koriste taj software. Pa ako nesto hoces da poklonis onda to pokloni bez ogranicavanja o nacinu koriscenja. Evo poklanjam ti mp3 player ali smes da slusas samo ono sto ja volim da slusam. U redu, svako ima pravo da veruje u nesto i da bira pod kojim uslovima ce da dozvoli koriscenje programa ali mi smeta kada to nazivaju delenje, davanje i poklanjanje. To je cista propaganda RMS-a i ekipe.

[Ovu poruku je menjao srki dana 22.05.2004. u 04:48 GMT]
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Ballmer: "Linux Requires Our Concentrated Focus and Attention"

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 6422 | Odgovora: 53 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.